:              

Добро пожаловать, гость ( Вход | Регистрация )

> 

4 Страниц V  1 2 3 > »   
Reply to this topicStart new topic
> ТРЕЩИНЫ ПО СТЕНАМ!!!, ТРЕЩИНЫ ПРИ УСАДКИ ДОМА (ЧТО ДЕЛАТЬ?)
Sergius
Aug 26 2007, 08:58 PM
Сообщение #1


Member
**

Группа: Members
Сообщений: 17
Регистрация: 26-August 07
Пользователь №: 5,935



Здравствуйте.
Мой вопрос скорее к специалистам, или к тем кто испытал на себе ниже описанное.
В июне начал возводить фундамент по технологии ТИСЭ, даже подстраховался и столбы сделал с разбегом в 1300мм. Так как на участке склон, высота ростверка получилась в нижней точке 1200мм. в верхней 400мм. Почва суглинок. Стены из керамзитобетоннго блока + облицовочный кирпич перекрытия из пустотных плит перекрытия. Всё шло хорошо до определённого момента когда я увидел в трёх местах трещины по облицовке. Я испугался начал просматривать весь фундамент, но нигде в ростверке трещин не нашёл. И тут я подумал: а может дом даёт усадку? С другой стороны если и даёт усадку, то почему трескаются стены или он не равномерно оседает?
Если кто сталкивался с этим, подскажите что делать.
Строить дальше или выждать зиму пока дом осядет полностью и вообще, на сколько мои столбики могут уйти под землю?
Спасибо.


Эскизы прикрепленных изображений
Прикрепленное изображение Прикрепленное изображение Прикрепленное изображение Прикрепленное изображение
User is offlineProfile CardPM
Go to the top of the page
+Quote Post
Oleg
Aug 27 2007, 09:19 AM
Сообщение #2


Advanced Member
***

Группа: Members
Сообщений: 396
Регистрация: 23-March 06
Из: Московская область
Пользователь №: 119



А есть ли фотка общего вида, на которой видно всю стену (на всю высоту ) и фундамент под ней ?


--------------------
Не знать что-то, не стыдно, стыдно не пытаться узнать.
User is offlineProfile CardPM
Go to the top of the page
+Quote Post
Sergius
Aug 27 2007, 10:00 AM
Сообщение #3


Member
**

Группа: Members
Сообщений: 17
Регистрация: 26-August 07
Пользователь №: 5,935



QUOTE(Oleg @ Aug 27 2007, 06:19 AM) *

А есть ли фотка общего вида, на которой видно всю стену (на всю высоту ) и фундамент под ней ?

На фото стена по которой пошла самая большая трещина. Высота кладки 280см. Над ростверком армопояс высотой 30см.


Эскизы прикрепленных изображений
Прикрепленное изображение Прикрепленное изображение
User is offlineProfile CardPM
Go to the top of the page
+Quote Post
стакан
Aug 27 2007, 11:50 AM
Сообщение #4


Member
**

Группа: Members
Сообщений: 13
Регистрация: 7-August 07
Пользователь №: 5,700



[quote name='Sergius' date='Aug 27 2007, 11:00 AM' post='6457']
На фото стена по которой пошла самая большая трещина. Высота кладки 280см. Над ростверком армопояс высотой 30см.
очень очень интересно почему так, специалисты прокоментируйте пожалуйста, я тоже собираюсь на днях начинать строить, дом из такого же материала
а арматуры сколько и какой пускали??? расширение делали???
User is offlineProfile CardPM
Go to the top of the page
+Quote Post
Sergius
Aug 27 2007, 04:47 PM
Сообщение #5


Member
**

Группа: Members
Сообщений: 17
Регистрация: 26-August 07
Пользователь №: 5,935



Не совсем понял, что такое расширение. В ростверке стоит 12 арматура 4 сверху прута 5 снизу. Ширина ростверка 40см. высота 55см. (т.к. склон) в армопоясе тоже 12 арматура там сварен квадрат. Вся арматура не вязалась, а варилась электро сваркой. Я сам в шоке вроде всё делал по технологии даже с запасом. Сваи у меня заложенны на 180см. с полным расширением 60см. с разбегом 130см. ростверк идёт: корбка (4 стороны) + 2 ростверка в середине коробки.
User is offlineProfile CardPM
Go to the top of the page
+Quote Post
Oleg
Aug 28 2007, 08:56 AM
Сообщение #6


Advanced Member
***

Группа: Members
Сообщений: 396
Регистрация: 23-March 06
Из: Московская область
Пользователь №: 119



На фотках не видно всей стены (на всю длину) и фундамента по краям стены. Если правильно понял (из Вашего первого сообщения), то у Вас ростверк переменного сечения - в низу склона он в три раза больше по высоте (1.2 м против 0.4 м) ?
Для каких целей выполнялся армопояс (сразу по ростверку) ?
Есть ли разница в раскрытии трещин по вертикали (где больше размер трещины - вверху стены или внизу) ?
Когда отливали ростверк, были перерывы в подаче раствора\бетона ?
Судя по одной из фоток, облицовочный кирпич Вы складировали сразу на плиты перекрытия установленые уже на ростверк ? Сколько времени прошло с момента отливки до нагружения ростверка ? Как часто поливали ростверк и армопояс водой при созревании ?


--------------------
Не знать что-то, не стыдно, стыдно не пытаться узнать.
User is offlineProfile CardPM
Go to the top of the page
+Quote Post
Sergius
Aug 28 2007, 10:54 AM
Сообщение #7


Member
**

Группа: Members
Сообщений: 17
Регистрация: 26-August 07
Пользователь №: 5,935



QUOTE(Oleg @ Aug 28 2007, 05:56 AM) *

На фотках не видно всей стены (на всю длину) и фундамента по краям стены. Если правильно понял (из Вашего первого сообщения), то у Вас ростверк переменного сечения - в низу склона он в три раза больше по высоте (1.2 м против 0.4 м) ?
Для каких целей выполнялся армопояс (сразу по ростверку) ?
Есть ли разница в раскрытии трещин по вертикали (где больше размер трещины - вверху стены или внизу) ?
Когда отливали ростверк, были перерывы в подаче раствора\бетона ?
Судя по одной из фоток, облицовочный кирпич Вы складировали сразу на плиты перекрытия установленые уже на ростверк ? Сколько времени прошло с момента отливки до нагружения ростверка ? Как часто поливали ростверк и армопояс водой при созревании ?


Сегодня попробую сделать фото по всей стене и ростверку. Ростверк у меня переменного сечения в верхней точке 40см. в нижней около 130см - 140см. У меня плиты перекрытия высотой 25см поэтому делали армопояс. Размер трещин одинаковый, но на одной стене трещина на много тоньше. (сегодня посмотрю). При отливании ростверка перерывов не было (залили за 4часа). После заливки, ростверк стоял 17 дней потом положили плиты (плиты облегчённые пустотные), затем сделали армопояс. Он стоял 7 дней, далее кирпич. Что касается технологии, после заливки ростверка мы накрыли его плёнкой и два раза полили (после первых 3 дней и на 7 день). Армопояс не поливали т.к. почти каждый день были дожди. Со дня заливки до первого кирпича прошло 25 дней.
User is offlineProfile CardPM
Go to the top of the page
+Quote Post
стакан
Aug 28 2007, 11:21 AM
Сообщение #8


Member
**

Группа: Members
Сообщений: 13
Регистрация: 7-August 07
Пользователь №: 5,700



QUOTE(Sergius @ Aug 27 2007, 05:47 PM) *

Не совсем понял, что такое расширение. В ростверке стоит 12 арматура 4 сверху прута 5 снизу. Ширина ростверка 40см. высота 55см. (т.к. склон) в армопоясе тоже 12 арматура там сварен квадрат. Вся арматура не вязалась, а варилась электро сваркой. Я сам в шоке вроде всё делал по технологии даже с запасом. Сваи у меня заложенны на 180см. с полным расширением 60см. с разбегом 130см. ростверк идёт: корбка (4 стороны) + 2 ростверка в середине коробки.

расширение я имел в виду у столбов к низу
User is offlineProfile CardPM
Go to the top of the page
+Quote Post
Sergius
Aug 28 2007, 11:24 AM
Сообщение #9


Member
**

Группа: Members
Сообщений: 17
Регистрация: 26-August 07
Пользователь №: 5,935



QUOTE(стакан @ Aug 28 2007, 08:21 AM) *

расширение я имел в виду у столбов к низу


Диаметр расширение 60см.
User is offlineProfile CardPM
Go to the top of the page
+Quote Post
стакан
Aug 28 2007, 02:27 PM
Сообщение #10


Member
**

Группа: Members
Сообщений: 13
Регистрация: 7-August 07
Пользователь №: 5,700



QUOTE(Sergius @ Aug 28 2007, 12:24 PM) *

Диаметр расширение 60см.

почему же так получилось интересно, а под столбы песок не подсыпали??? вибратором хорошо работали, бетон какой использовал???
а почему специалисты молчат???
User is offlineProfile CardPM
Go to the top of the page
+Quote Post
Sergius
Aug 28 2007, 02:50 PM
Сообщение #11


Member
**

Группа: Members
Сообщений: 17
Регистрация: 26-August 07
Пользователь №: 5,935



QUOTE(стакан @ Aug 28 2007, 11:27 AM) *

почему же так получилось интересно, а под столбы песок не подсыпали??? вибратором хорошо работали, бетон какой использовал???
а почему специалисты молчат???

Под столбы песок не подсыпал (в книге написано: не сыпать песок для равномерной усадки). Бетон использовал самый прочный м400 (у многих он помойму идёт В75 вобщем самый дорогой) Вибратор не исполизовал штыковали арматурой. Специалисты ... помогите советом, что делать. Мне тут некоторые специалисты советую поднимать черновую кладку под крышу. Мол за зиму осядет и весной делать облицовку. У кого есть какие мнения?
User is offlineProfile CardPM
Go to the top of the page
+Quote Post
luda
Aug 28 2007, 04:02 PM
Сообщение #12


Member
**

Группа: Members
Сообщений: 14
Регистрация: 22-May 07
Пользователь №: 4,244



Привет!
Я думаю что надо закончить черновую кладку и оставить на следующий год всё оспальное.
На счёт свай через 1,3 м я бы сказал,что слишком часто.Перед бурением свай я проконсультировался с
проектировщиками они сказали,что эфективность работы свай достигаеися расположением свай на растоянии трёх диаметров нижней опоры сваи т.е при диаметре 60см. растояние 1,8 метра.
Про ростверг:На 1 пологий метр ростверга при его высоте 0,55м требуется примерно 0,2куб.м бетона,а при 1,3м 0.52куб.м при его среднем весе 2500-2700кг. оди куб.м бетона.из-за этого неравномерное распределение нагрузки по всему периметру.При укладке плит перекрытия нагрузка распределляется только на те стороны ростверга на которые положены торцевые стороны плит,а армопояс только увеличил вес и нагрузку на столбы фундамента.
User is offlineProfile CardPM
Go to the top of the page
+Quote Post
стакан
Aug 28 2007, 04:39 PM
Сообщение #13


Member
**

Группа: Members
Сообщений: 13
Регистрация: 7-August 07
Пользователь №: 5,700



QUOTE(luda @ Aug 28 2007, 05:02 PM) *

Привет!
Я думаю что надо закончить черновую кладку и оставить на следующий год всё оспальное.
На счёт свай через 1,3 м я бы сказал,что слишком часто.Перед бурением свай я проконсультировался с
проектировщиками они сказали,что эфективность работы свай достигаеися расположением свай на растоянии трёх диаметров нижней опоры сваи т.е при диаметре 60см. растояние 1,8 метра.
Про ростверг:На 1 пологий метр ростверга при его высоте 0,55м требуется примерно 0,2куб.м бетона,а при 1,3м 0.52куб.м при его среднем весе 2500-2700кг. оди куб.м бетона.из-за этого неравномерное распределение нагрузки по всему периметру.При укладке плит перекрытия нагрузка распределляется только на те стороны ростверга на которые положены торцевые стороны плит,а армопояс только увеличил вес и нагрузку на столбы фундамента.

а как потом связать лицевую кладку с черновой???
User is offlineProfile CardPM
Go to the top of the page
+Quote Post
стакан
Aug 28 2007, 04:50 PM
Сообщение #14


Member
**

Группа: Members
Сообщений: 13
Регистрация: 7-August 07
Пользователь №: 5,700



QUOTE(Sergius @ Aug 28 2007, 03:50 PM) *

Под столбы песок не подсыпал (в книге написано: не сыпать песок для равномерной усадки). Бетон использовал самый прочный м400 (у многих он помойму идёт В75 вобщем самый дорогой) Вибратор не исполизовал штыковали арматурой. Специалисты ... помогите советом, что делать. Мне тут некоторые специалисты советую поднимать черновую кладку под крышу. Мол за зиму осядет и весной делать облицовку. У кого есть какие мнения?

я ща со стороителями посоветовался, говорят что ты перегрузил одну сторону, вот он и согнулся, теперь надо нагрузить другую сторону дополнительно, но надо делать расчеты.
у меня тоже участок с уклоном, собираюсь воровнять, а потом делать одинаковой высоты ростверк, в книге написанно, что хватит высоты 20 см, конечно сомнительно на первый взгляд, а потом пудумать вроде правильно, ведь нагрузка на столбы будет
вот здесь эту тему обсуждали http://www.forumhouse.ru/forum25/thread7490.html
User is offlineProfile CardPM
Go to the top of the page
+Quote Post
Sergius
Aug 28 2007, 04:55 PM
Сообщение #15


Member
**

Группа: Members
Сообщений: 17
Регистрация: 26-August 07
Пользователь №: 5,935



Кто нбудь знает на сколько могут оседать сваи? И как долго? Не получится так, что каждый год весной они будут садиться и рвать стены? Или если есть предположения, что дом оседает не равномерно, то где гарантия, что не треснет ростверк в том месте, нагрузка меньше т.к. он останется практически в подвешенном состоянии? Ведь если не равномерно оседает, это означает, что адна свая осела до конца а соседняя продолжает оседать.
User is offlineProfile CardPM
Go to the top of the page
+Quote Post
Sergius
Aug 28 2007, 09:12 PM
Сообщение #16


Member
**

Группа: Members
Сообщений: 17
Регистрация: 26-August 07
Пользователь №: 5,935



QUOTE(стакан @ Aug 28 2007, 01:39 PM) *

а как потом связать лицевую кладку с черновой???

В черновой кладке закладываются крючьки из проволки толщиной 3мм-4мм, которые потом связываются с облицовкой.


QUOTE(стакан @ Aug 28 2007, 01:50 PM) *

я ща со стороителями посоветовался, говорят что ты перегрузил одну сторону, вот он и согнулся, теперь надо нагрузить другую сторону дополнительно, но надо делать расчеты.
у меня тоже участок с уклоном, собираюсь воровнять, а потом делать одинаковой высоты ростверк, в книге написанно, что хватит высоты 20 см, конечно сомнительно на первый взгляд, а потом пудумать вроде правильно, ведь нагрузка на столбы будет
вот здесь эту тему обсуждали http://www.forumhouse.ru/forum25/thread7490.html

А по поводу засыпки участка землёй или глиной, я думаю не стоит т.к. насыпная земля или глина очень мягкая. Вот там точно будет не равномерное оседание.
User is offlineProfile CardPM
Go to the top of the page
+Quote Post
qwerty
Aug 29 2007, 04:57 AM
Сообщение #17


Advanced Member
***

Группа: Members
Сообщений: 159
Регистрация: 23-May 07
Пользователь №: 4,258



Я не специалист но постараюсь ответить.

По поводу трещин сильно не расстраивайтесь, пока что это маленькие/незначительные трещины. Хорошо что вы их заметили. Теперь нужно разобраться от чего они появились. Предоставленной вами информации не достаточно чтобы это понять. Нужны фотографии стен где появились трещины, сделанные так чтобы была видна вся стена и фундамент целиком, трещины нарисуйте красной линией (они маленькие и на большой фотографии их не увидишь). Далее нужно постараться определить куда трещины раскрываются (где самая широкая часть).

Пока есть две гипотезы:
1. Усадка вашего армированного пояса. 7 дней мало, к тому же если ваш бетон высокой марки, это означает высокую усадку.

2. Перегрузка или неравномерная загрузка фундамента. Нужно посчитать вес давящий на сваи под стенами, перпендикулярными треснувшей и соотнести с несущей способностью сваи (по грунту).

Что делать: Первым делом остановить стройку и разобраться в причине.
Если решите продолжать то ложите сетку в швы кладки.
User is offlineProfile CardPM
Go to the top of the page
+Quote Post
qwerty
Aug 29 2007, 05:07 AM
Сообщение #18


Advanced Member
***

Группа: Members
Сообщений: 159
Регистрация: 23-May 07
Пользователь №: 4,258



QUOTE(luda @ Aug 28 2007, 08:02 PM) *

Привет!
Я думаю что надо закончить черновую кладку и оставить на следующий год всё оспальное.
На счёт свай через 1,3 м я бы сказал,что слишком часто.Перед бурением свай я проконсультировался с
проектировщиками они сказали,что эфективность работы свай достигаеися расположением свай на растоянии трёх диаметров нижней опоры сваи т.е при диаметре 60см. растояние 1,8 метра.
Про ростверг:На 1 пологий метр ростверга при его высоте 0,55м требуется примерно 0,2куб.м бетона,а при 1,3м 0.52куб.м при его среднем весе 2500-2700кг. оди куб.м бетона.из-за этого неравномерное распределение нагрузки по всему периметру.При укладке плит перекрытия нагрузка распределляется только на те стороны ростверга на которые положены торцевые стороны плит,а армопояс только увеличил вес и нагрузку на столбы фундамента.

Насчет эффективности работы свай на расстоянии трех диаметров у меня сомнения. Вы уточняли что ваши сваи не забивные, а представляют собой фактически ленточные фундаменты связанные ростверком? Если уточняли, то интересно, почему при сближении свай эффективность их работы уменьшается?
User is offlineProfile CardPM
Go to the top of the page
+Quote Post
Sergius
Aug 29 2007, 09:19 AM
Сообщение #19


Member
**

Группа: Members
Сообщений: 17
Регистрация: 26-August 07
Пользователь №: 5,935



QUOTE(qwerty @ Aug 29 2007, 02:07 AM) *

Насчет эффективности работы свай на расстоянии трех диаметров у меня сомнения. Вы уточняли что ваши сваи не забивные, а представляют собой фактически ленточные фундаменты связанные ростверком? Если уточняли, то интересно, почему при сближении свай эффективность их работы уменьшается?

Я не специалист, но по сапромату было хор. Полностью согласен, что чем меньше разбег свай, тем меньше напряжённые силы.
User is offlineProfile CardPM
Go to the top of the page
+Quote Post
luda
Aug 29 2007, 09:57 AM
Сообщение #20


Member
**

Группа: Members
Сообщений: 14
Регистрация: 22-May 07
Пользователь №: 4,244



QUOTE(qwerty @ Aug 29 2007, 02:07 AM) *

Насчет эффективности работы свай на расстоянии трех диаметров у меня сомнения. Вы уточняли что ваши сваи не забивные, а представляют собой фактически ленточные фундаменты связанные ростверком? Если уточняли, то интересно, почему при сближении свай эффективность их работы уменьшается?

ПРИВЕТ! Да,уточнил,вы правы это распространяется для забивных висячих свай. Но в СНИП 2-02-03-85 сказано 7.9. Расстояние между осями забивных висячих свай без уширений в плоскости их нижних концов должно быть не менее 3d (где d - или диаметр круглого, или сторона квадратного, или большая сторона прямоугольного поперечного сечения ствола сваи), а свай-стоек - не менее 1,5 d.
Расстояние в свету между стволами буровых, набивных свай и свай-оболочек, а также скважинами свай-столбов должно быть не менее 1,0 м; расстояние в свету между уширениями при устройстве их в твердых и полутвердых пылевато-глинистых грунтах - 0,5 м, в других нескальных грунтах - 1,0 м.[b]ЗДЕСЬ
как написано в первом сообщении почва у вас суглинок А ЭТО:
[b]Рыхлая осадочная горная порода, содержащая 10–30% глинистых частиц (размером менее 0,005 мм). По содержанию глинистых частиц выделяют тяжелые (20–30%),
по расчётам получается ,что при растоянии 1,3м, диаметре сваи 0,25м.и расширении 0,6м. растояние между уширением свай составляет 70 см.
User is offlineProfile CardPM
Go to the top of the page
+Quote Post

4 Страниц V  1 2 3 > » 
Reply to this topicStart new topic
2 чел. читают эту тему (гостей: 2, скрытых пользователей: 0)
Пользователей: 0 -

 



Упрощённая версия Сейчас: 11th May 2021 - 08:32 PM