Andrew
Aug 28 2006, 10:27 AM
Доброго всем времени суток.
У меня вопрос касающийся соединения столбиков и ленты ростверка.
В книге показано, что арматура столбиков торчит наружу из столбика и уходит
в тело ростверка, а на снимках размещённых на сайте арматуры
торчащей из столбиков не видно. Но в обоих случаях поверхность
покрывается гидроизоляцией. Почему нельзя сразу залить на столбики
ростверк, а уже потом выполнить общую гидроизоляцию?
И как всё ж будет правильно? Спасибо за ответы.
Rashid
Aug 29 2006, 10:39 PM
QUOTE(Andrew @ Aug 28 2006, 07:27 AM)
Доброго всем времени суток.
У меня вопрос касающийся соединения столбиков и ленты ростверка.
В книге показано, что арматура столбиков торчит наружу из столбика и уходит
в тело ростверка, а на снимках размещённых на сайте арматуры
торчащей из столбиков не видно. Но в обоих случаях поверхность
покрывается гидроизоляцией. Почему нельзя сразу залить на столбики
ростверк, а уже потом выполнить общую гидроизоляцию?
И как всё ж будет правильно? Спасибо за ответы.
Как Вы правильно заметили, сейчас мы не выводим арматуру опор в ростверк. С чем это связано. При заполнении опалубки ростверка бетоном, песчаная технологическая подсыпка толщиной 15 см под ростверком проседает и опора оказывается в теле ростверка на 2 см (можно для надежности сделать в песке кольцевую канавку вокруг опоры). Этого оказывается достаточно для боковой фиксации опор в ростверке. За счет этого упрощается армирование и бетонирование ростверка, уменьшается расход арматуры.
Гидроизоляция на поверхности опоры - для изоляции ростверка от грунтовых вод, которые могли бы попасть через бетонный массив опора-ростверк. По сути, лента ростверка - балка, свободно лежащая на опорах. Если у застройщиков возникнет желание выводить арматуру опор в ростверк, то хуже - не будет. более того, при уклоне участка более 8% мы рекомендуем это делать.
Что касается гидроизоляции верха опор, то делайте её. Надежда на то, что общее бетонирование ростверка и опор - прочнее - заблуждение. Дело в том, что опоры на пучинистых грунтах немного, очень немного, могут покачиваться относительно нейтрального положения. Так что трещина по стыку ростверка и опоры обязательно возникнет и монолита не получится.
luda
Jul 3 2007, 11:46 AM
Всем привет! Начал бурить.Бурим только по выходным субота+воскресение.Бурим не только под фундамент но и под забор за 4 выходных дня пробурили в двоём с приятелем 27 скважин под забор по 70см.с небольшим расширением и 11 под фундамент 1м.80см.с расширением 50см. небольшая проблемма возникает при расширении скважины в фундаменте, не можем точно определить диаметр расширения и плуг не опускается горизонтально всегда под углом.пробовали бурить в другую сторону чуть плуг там не оставили его с низу подпёрло грунтом с расширения,он проваливался вниз под бур.Бурим с начало несколько скважин потом расширяем и заливаем.скважины. оставлял на неделю ничего не осыпается,воды нет.Прбной скважине уже около 3 месяцев с ней ничего не произошло.
Грунт песчаный на один столб уходит примерно 3 замеса в бетономешалке (объём 125л.выход раствора 60л) на один столб уходит около 50 кг цемента М400, 100 кг песка, 150 кг.щебня фракции 5-20.арматура 12мм.
Хотел спросить можно ли столб утопить в ростверге или ростверг нужно обязательно ложить на столб?
у меня арматура связана квадратом и выходит из столба яеё хочу привязать к арматуре в ростверге.
Cepгeй
Jul 3 2007, 03:27 PM
QUOTE(luda @ Jul 3 2007, 12:46 PM)
Хотел спросить можно ли столб утопить в ростверге или ростверг нужно обязательно ложить на столб?
Суть присутствия нижнего ряда арматуры в том, чтобы она поддерживала ростверк при прогибе сверху вниз. Расстояние от дна ростверка до арматуры 3-4 см.
Если Вы утопите столб в ростверк, то поднимется и нижний ряд арматуры, и как следствие она не будет работать, т.е. нет поддержки снизу + напрасно потраченные деньги на арматуру.
А выпускать ее в ростверк не нужно, если только Вы не живете в сейсмичноопасной зоне.
Мои столбы входят в ростверк на 1-2 см.
Сами подумайте, куда ростверк денется. Сползет ?
qwerty
Jul 4 2007, 12:11 PM
Согласен с Сергеем по части арматуры.
Делать как на рисунке ни в коем случае не стоит, лучше подснесите верхушки уже залитых столбов (или долейте так, чтобы они были в горизонте).
Арматуру в ростверк можно выпустить, хуже не будет. Вообще, насколько мне известно, ее выпускают в случае если участок имеет уклон, или на участке слабый (просадочный) грунт.
LEXey
Jul 5 2007, 04:48 PM
QUOTE(qwerty @ Jul 4 2007, 09:11 AM)
Согласен с Сергеем по части арматуры.
Делать как на рисунке ни в коем случае не стоит, лучше подснесите верхушки уже залитых столбов (или долейте так, чтобы они были в горизонте).
Арматуру в ростверк можно выпустить, хуже не будет. Вообще, насколько мне известно, ее выпускают в случае если участок имеет уклон, или на участке слабый (просадочный) грунт.
Прежде чем приступить к заливке столбов, я выставил общий уровень. Натянул шнур и по нему определял на какую высоту поднимать рубероидную рубашку, соответствеено, остатки абматуры столбов выпустятся в ростверк. Таким образом я избавил себя от вопроса
*** можно ли столб утопить в ростверге ***А то, что советует qwerty, тоже сомнительно. Получится ли *подснести верхушки* уже готовых столбов??? Лучше не рисковать, а определить критичность утапления столбов в ростверг.
qwerty
Jul 7 2007, 02:22 PM
QUOTE(LEXey @ Jul 5 2007, 08:48 PM)
Прежде чем приступить к заливке столбов, я выставил общий уровень. Натянул шнур и по нему определял на какую высоту поднимать рубероидную рубашку, соответствеено, остатки абматуры столбов выпустятся в ростверк. Таким образом я избавил себя от вопроса
*** можно ли столб утопить в ростверге ***
А то, что советует qwerty, тоже сомнительно. Получится ли *подснести верхушки* уже готовых столбов??? Лучше не рисковать, а определить критичность утапления столбов в ростверг.
Подснести столбы не такая уж проблема, особенно если бетон свежий. Используйте болгарку и молоток. Еще можно остальные столбы подлить, как проще и лучше вам решать.
По поводу риска, не совсем понимаю о каком риске идет речь. Если говорить о риске, то если вы разместите арматуру как на рисунке в середине ростверка (там где она не работает), вы рискуете тем, что ваш ростверк не выдержит веса стены и треснет.
LEXey
Jul 9 2007, 09:52 AM
Я так думаю, речь шла об уже готовых столбах, которые придется с трудом долбить. Особенно если в чистом поле некуда побключить болгарку... Все же надо обдуманно приступать к началу работы, чтобы избежать хотябы ожидаемых трудностей.
Да, столбы залил, а вто с ростверком, с учетом стремительно растущих цен на цемент (280р 50кг 400 Удмуртия, в начале сезона 1,5 мес назад был по 175руб, тогда я смог взять 2т цемента), придется немного повременить. Надо бы по расчетам еще 2 тонны цемента и 10т ОПГС, примерно на 18тыс руб докупить материала.
luda
Jul 9 2007, 03:39 PM
Спасибо за предложения!Извините за рисунок это просто схема на скорую руку.Имелось в виду утопить столбы не до середины ,а на 1-3 сантиметра в зависимости от столба.Просто первые столбы залил по углам и неподумал,что разница получится между ними 2-3 см.А насчёт привязки арматуры ну не отпиливать же её, для прочности я думаю не помешает.Электричество есть,купил бензогенератор не руками же бетон мешать.
Ленуся
Jul 10 2007, 03:34 AM
Бензогенератор это круто
А миксер есть?
Я в начале миксер купил, а свет появился только через год
.
Я столбы в ручную мешал. Долго, но ничего
За вечер один столбов 8 делал. Ростверг из миксера заливал, объем сильно большой в ручную мешать.
qwerty
Jul 10 2007, 04:53 AM
QUOTE(luda @ Jul 9 2007, 07:39 PM)
Спасибо за предложения!Извините за рисунок это просто схема на скорую руку.Имелось в виду утопить столбы не до середины ,а на 1-3 сантиметра в зависимости от столба.Просто первые столбы залил по углам и неподумал,что разница получится между ними 2-3 см.А насчёт привязки арматуры ну не отпиливать же её, для прочности я думаю не помешает.Электричество есть,купил бензогенератор не руками же бетон мешать.
Если 1..3 см, то можно ничего не делать (подрезать/доливать). Аматура должна быть отделена от поверхности конструкции защитным слоем бетона толщиной 3..5 см (кроме того этот слой позволяет арматуре полноценно включиться в работу).
Ruslan
Jul 12 2007, 04:10 PM
А мне кажется не стоит выпускать арматуру из столба. Ведь медду столбом и ростверком есть щель всегда, как бы ни выводили поверхности. через щель вода, => коррозия арматуры.
хотя автор это рекомендует делать для длинных стен, но с утапливанием столба в ростверк.
uazik70
Jul 12 2007, 06:18 PM
Простите что не совсем в тему.
А можно ли на столбы выровненные по горизонтали - просто уложить заводские жб балки перекрытия?
luda
Jul 13 2007, 02:27 PM
QUOTE(uazik70 @ Jul 12 2007, 03:18 PM)
Простите что не совсем в тему.
А можно ли на столбы выровненные по горизонтали - просто уложить заводские жб балки перекрытия?
Я думаю можно.
luda
Aug 6 2007, 02:41 PM
budmen
May 27 2009, 06:59 PM
Здраствуйте .Прочитал книги по Тисэ.Посмотрел публикации в инете и не могу понять.Нужно ли выводить арматуру из столба и вязать ее с арматурой ростверка или же столбы и ростверк лучше не вязать таким образом.Просто увидел на фото ,что народ и так и так делает.А как правильней?
Странник
May 28 2009, 09:39 AM
Автор технологии рекомендовал связвать арматуру свай и ростверка только если дом стоит на склоне или в сейсмоактивной зоне. В остальных случаях - нет.
budmen
May 28 2009, 06:01 PM
QUOTE(Странник @ May 28 2009, 07:39 AM)
Автор технологии рекомендовал связвать арматуру свай и ростверка только если дом стоит на склоне или в сейсмоактивной зоне. В остальных случаях - нет.
Спасибо! Понятно.Думаю перестраховка не повредит.Хотя участок не на склоне.
Странник
Jun 1 2009, 11:53 AM
QUOTE(budmen @ May 28 2009, 07:01 PM)
....Думаю перестраховка не повредит....
Может и повредить
Во-первых, через арматуру уходит тепло. Во-вторых, сваи силами пучения раскачиваются из стороны в сторону, не сильно, но всё же. Жёстко связанный ростверк будет испытывать лишние напряжения.
Никс
Jul 2 2009, 12:45 AM
QUOTE(budmen @ May 27 2009, 03:59 PM)
Здраствуйте .Прочитал книги по Тисэ.Посмотрел публикации в инете и не могу понять.Нужно ли выводить арматуру из столба и вязать ее с арматурой ростверка или же столбы и ростверк лучше не вязать таким образом.Просто увидел на фото ,что народ и так и так делает.А как правильней?
Вряд ли если ростверк и столбы будут не связаны дом съедет со свай.Хотя я на углах всё-же вставил кусок арматуры на выходе из столба.
Oleg
Jul 2 2009, 01:56 PM
ИМХО можно сделать как написано в книге - углубить не много сваю в тело ростверка, предварительно укрыв верх сваи несколькими слоями руберойда, который уменьшит теплопроводность в зоне контакта сваи и ростверка.
Тогда свая будет надежно зафиксирована от смещения и вместе с тем не будет иметь теплопроводной связи с ростверком.
Если не путаю кто-то уже описывал как он это делал, размещая опалубку не много ниже торцов свай. И фотки вроде были.
REALSTROY
Jul 2 2009, 05:27 PM
если участок не на склоне, то достаточно просто как в книге, сделать в подсыпке вокруг сваи углубление, да и под весом бетона подсыпка просядет немного и свая окажется в ростверге на 1-2 см.
Estet
Jul 2 2009, 09:56 PM
QUOTE(REALSTROY @ Jul 2 2009, 02:27 PM)
если участок не на склоне, то достаточно просто как в книге, сделать в подсыпке вокруг сваи углубление, да и под весом бетона подсыпка просядет немного и свая окажется в ростверге на 1-2 см.
На рубероиде над столбом прорезь сделать, как в книге
data_batona
Jul 3 2009, 03:13 AM
Я связывал, у нас сейсморайон, и не гидроизолировал. Решать Вам.
Игорь3
Apr 13 2011, 02:41 PM
Ответьте плз человеку без опыта в строительстве фундаментов по технологии ТИСЭ. Могу ли я сделать монолитный фундамент, который объединяет сваи по ТИСЭ и ростверк в единое армированное сооружение?
И ещё вопросик. Нашел я в инете композитную (стекловолоконную) арматуру. Производитель уверяет, что она легче, а по прочностных характеристикам превышает стальную. Так, например, диаметром D12(сталь) соответствует D8 из стекловолокна. (Кстати по цене чуть дешевле)
Можно ли её использовать для армирования свай ТИСЭ?
Странник
Apr 13 2011, 09:29 PM
1. Можно, но это рекмендуется делать в сейсмоактивных районах или на участках на склонах. В остальных случаях это бесполезно и даже м.б. вредно.
2. По композитной арматуре были обсуждения на этом форуме. Используй поиск. Есть как сторонники, так и сомневающиеся.
Игорь3
Apr 14 2011, 09:36 AM
1. А можно привести аргументы в чем может быть вред?
2. Про стеклопластиковую арматуру почитал форум, но ясности не прибавилось.. Думаю для легкого деревянного дома будет самое то.
Странник
Apr 15 2011, 02:05 PM
QUOTE(Игорь3 @ Apr 14 2011, 10:36 AM)
1. А можно привести аргументы в чем может быть вред?
1. Лишняя теплопроводность. Будет уходить больше тепла из стен в землю.
2. Сваи под действием сил пучения слегка раскачиваются, создавая в ростверке ненужные напряжения.
3. Выше трудоёмкость строительства.
nikita
Apr 26 2011, 11:15 AM
Я лично, достаточно плотно изучил физико- технические свойства как стекловолоконной, так и базальтовой арматуры. Скажу со всей ответственностью-фуфло. Есть один плюс- малый вес. Все остальное глубокий "минус". Например цена за погонный метр получается выше, чем у стальной. Даже если диаметр в 1,5 раза меньше. Работать неудобно, потому как она не формуется. Разрешения на укладку в перекрытия нет. А я думаю, что фундамент не менее ответственный элемент конструкции здания. Единственное где ее можно использовать это армирование дорожного полотна, о чем на сайте производителя и упоминается.
Это упрощенная версия форума. Для просмотра полной версии нажмите
нажмите сюда.