Версия для печати темы

Нажмите сюда для просмотра этой темы в оригинальном формате

Invision Power Board _ Фундамент ТИСЭ _ базальтовая или металлическая арматура?

Автор: Сметтс Jun 30 2009, 07:53 AM

Всем доброго времени суток. Собираюсь делать фундамент по ТИСЭ 7х8. Есть около тонны арматуры разного диаметра от 6 до 20 мм. Можно ли в столбы вставлять арматуру разного диаметра? Или чередовать: в один столб 4 прута 10 мм, в другой-14 и т.д. И можно ли ложить в ростверк арматуру разного диаметра? Допустим вниз 20 мм, а наверх- от 6 до 10?

Автор: karabul Jun 30 2009, 05:26 PM

QUOTE(Сметтс @ Jun 30 2009, 04:53 AM) *

Всем доброго времени суток. Собираюсь делать фундамент по ТИСЭ 7х8. Есть около тонны арматуры разного диаметра от 6 до 20 мм. Можно ли в столбы вставлять арматуру разного диаметра? Или чередовать: в один столб 4 прута 10 мм, в другой-14 и т.д. И можно ли ложить в ростверк арматуру разного диаметра? Допустим вниз 20 мм, а наверх- от 6 до 10?

боюсь арматура более 16 - может в совместную работу с бетоном не включиться. В столбы ИМХО лучше одного диаметра в один 4 по 10, в другой 2 по 14.
С ростверком - нормальная идея, например вниз - 2*16, вверх 4*10. Меньше 10 не стоит пихать, не оправдывается.

Автор: REALSTROY Jun 30 2009, 08:18 PM

Все думал почему не выпускают длинную базальтовую арматуру? Оказывается выпускают....

http://armaturaperm.ru/

вот чем надо армировать столбы и ростверг )) (да и стены тоже-вместо сетки стеклопластиковой), тогда можно и с выбором пластификатора особо не заморачиваться, так базальтовая арматура на порядок устойчивей к агрессивным средам.

Автор: Странник Jul 1 2009, 10:43 AM

QUOTE(REALSTROY @ Jun 30 2009, 09:18 PM) *

Все думал почему не выпускают длинную базальтовую арматуру? Оказывается выпускают....
http://armaturaperm.ru/

Интересно. Только непонятно почему продаётся только в Перми, Ростове на Дону, Челябинске, Екатеринбурге да Хабаровске.... В Москву как-то далеко тащить из Перми...

И ещё. Я так понимаю, она не гнётся. Как её тогда анкерить, например в столбах?

Автор: REALSTROY Jul 1 2009, 01:03 PM

QUOTE(Странник @ Jul 1 2009, 07:43 AM) *

Интересно. Только непонятно почему продаётся только в Перми, Ростове на Дону, Челябинске, Екатеринбурге да Хабаровске.... В Москву как-то далеко тащить из Перми...

И ещё. Я так понимаю, она не гнётся. Как её тогда анкерить, например в столбах?


в Перми, потому что у них патент на технологию...доставка у них возможна транспортной компанией в любой город РФ (от 1 метра).

В столбах можно сделать песчаный анкер, как в гибкой связи.хотя на форуме читал что многие не делают загибов и на простой арматуре (в столбах)..
Для Ростверга думаю самое то, легкая, не экранирует, не ржавеет. По цене она дешевле стальной (почему-то, хотя вроде НОУ-ХАУ). По сути те же базальтовые связи, только длиннее...про базальтовые связи вроде никто плохого не говорит smile.gif да и самому базальтовые связи нравятся, гнешь их а они все прямые smile.gif Базальтовая связь 12 диаметра, думаю сила.

Там внизу по ссылке есть статьи и Технические рекомендации по применению.

минусы:. При назначении областей применения учтены:
- низкий в сравнении с металлической арматурой модуль упругости,
- отсутствие возможности конструктивных сгибов готовых арматурных стержней при арматурных работах,

Автор: Сметтс Jul 1 2009, 05:56 PM

А почему арматура диаметром более 16 мм не будет работать с бетоном? Просто арматуры 20 мм почти полтонны и не хотелось бы её на металл сдавать.

Автор: REALSTROY Jul 1 2009, 07:21 PM

QUOTE(Сметтс @ Jul 1 2009, 02:56 PM) *

А почему арматура диаметром более 16 мм не будет работать с бетоном? Просто арматуры 20 мм почти полтонны и не хотелось бы её на металл сдавать.


прочитайте 137 стр. книги "Универсальный фундамент" там сказано, что применение арматуры диаметра больше 12мм для индивидуального строительства НЕЛЬЗЯ СЧИТАТЬ ОПРАВДАННЫМ. так как арматура не успевает загрузится в полной мере и не происходит полноценной работы.

а на 176 странице, написано: "в качестве арматуры используют прутки 10-14 мм, большие диаметры использовать МОЖНО но не целесообразно, так как они хуже включаются в совместную работу"


ИМХО, так что если есть 20-ка то используйте.

Автор: Oleg Jul 2 2009, 02:56 PM

QUOTE
Можно ли в столбы вставлять арматуру разного диаметра?

А почему нельзя ? В заводских изделиях используется самый разный ассортимент - и проволока и сетка и арматура разных диаметров, там где это нужно по расчету. Тут же главное условие - что бы арматура соответствовала нагрузкам. Меньше - нельзя, а больше можно, просто в заводских изделиях не используют по причине более высокой цены и не рациональности. Но если Вы ее уже имеете, почему же не использовать. Правда есть одно ограничение - используемая арматура должна позволять укладывать бетон так, что бы он хорошо взаимодействовать потом с арматурой.

QUOTE
да и стены тоже-вместо сетки стеклопластиковой

В стенах сетка предпочтительнее, т.к. лучше распределяет нагрузку.

Арматура в бетоне работает в основном на растяжение, поэтому можно использовать хоть канаты, хоть пластиковый шпагат. То же самое относиться и к базальтовой арматуре. ИМХО причина почему не используют широко базальтовую - ее сложно использовать в преднапряженных заводских изделиях. Возможно еще сложно делать каркасы - металл варят, а эту можно только вязать.
Кстати, а как ведет себя эта арматура если ее попробовать согнуть под 90 гр ? Что будет в месте изгиба ? Просто побелеет как обычный пластик или сразу ломается ?

Автор: REALSTROY Jul 2 2009, 03:27 PM

QUOTE(Oleg @ Jul 2 2009, 11:56 AM) *

А почему нельзя ? В заводских изделиях используется самый разный ассортимент - и проволока и сетка и арматура разных диаметров, там где это нужно по расчету. Тут же главное условие - что бы арматура соответствовала нагрузкам. Меньше - нельзя, а больше можно, просто в заводских изделиях не используют по причине более высокой цены и не рациональности. Но если Вы ее уже имеете, почему же не использовать. Правда есть одно ограничение - используемая арматура должна позволять укладывать бетон так, что бы он хорошо взаимодействовать потом с арматурой.
В стенах сетка предпочтительнее, т.к. лучше распределяет нагрузку.

Арматура в бетоне работает в основном на растяжение, поэтому можно использовать хоть канаты, хоть пластиковый шпагат. То же самое относиться и к базальтовой арматуре. ИМХО причина почему не используют широко базальтовую - ее сложно использовать в преднапряженных заводских изделиях. Возможно еще сложно делать каркасы - металл варят, а эту можно только вязать.
Кстати, а как ведет себя эта арматура если ее попробовать согнуть под 90 гр ? Что будет в месте изгиба ? Просто побелеет как обычный пластик или сразу ломается ?



сейчас попробовал согнуть гибкую базальтовую связь, до 90 градусов почти получилось, хотя это тяжело (связь всего 6мм диаметр) при максимальном усилии был слышен легкий треск, скорее всего рвались волокна...после того как отпустил она снова стала идеально прямой! видимых разрушений и побелений нет, жесткость не потеряна-гнется не менее тяжело...10 арматуру базальтовую думаю так не согнуть.

Автор: Oleg Jul 3 2009, 11:44 AM

QUOTE
почти получилось, хотя это тяжело

Дык можно использовать усилитель из трубы. Почему спросил про изгиб - если сгибать можно, то можно и с таким отогнутым краем закладывать в столбы (отогнутым краем в расширение) для хорошей фиксации. Если изгиб не удерживается (арматура сама выпрямляется), то можно ее зафиксировать подручными средствами - привязать пластиковым шпагатом или проволокой, или надеть кусочек трубки (сталь\алюминий\латунь) и согнуть через него, что бы согнутая трубка удерживала арматуру до закладку в столб и заливки бетоном.
Насколько могу судить, отгибание арматуры нужно для лучшей фиксации арматуры в теле столба и связывать расширение со столбом в единое целое, что бы не было отрыва расширения от ствола столба.

Автор: REALSTROY Jul 3 2009, 01:02 PM

QUOTE(Oleg @ Jul 3 2009, 08:44 AM) *

Дык можно использовать усилитель из трубы. Почему спросил про изгиб - если сгибать можно, то можно и с таким отогнутым краем закладывать в столбы (отогнутым краем в расширение) для хорошей фиксации. Если изгиб не удерживается (арматура сама выпрямляется), то можно ее зафиксировать подручными средствами - привязать пластиковым шпагатом или проволокой, или надеть кусочек трубки (сталь\алюминий\латунь) и согнуть через него, что бы согнутая трубка удерживала арматуру до закладку в столб и заливки бетоном.
Насколько могу судить, отгибание арматуры нужно для лучшей фиксации арматуры в теле столба и связывать расширение со столбом в единое целое, что бы не было отрыва расширения от ствола столба.



нет, так не согнуть-сила выпрямления базальтовой арматуры очень большая...да и если гнуть на маленьком участке то просто сломается, такой загиб как на железной арматуре просто исключен.

если у меня ровный участок то так ли нужна мне эта "ЛУЧШАЯ фиксация в виде загибов" ? и может ли произойти отрыв расширения, если на столбах будет ростверг, изгибающих действий (как на уклоне у меня не будет) а потом добавится масса дома (во 2 сезон). сила пучения если ровные стенки (рубероидная рубашка) не хватит оторвать опору да еще с роствергом в нагрузку.
или я ошибаюсь? просто арматура в столбе, через который идет постоянное увлажнение в виде капилярной влаги-самое слабое место.

а базальтовая не проводит тепло, и не ржавеет и на разрыв прочнее в 3 раза
(Характер поведения под нагрузкой (зависимость «напряжение-деформация»):Прямая линия с упруголинейной зависимостью под нагрузкой до разрушения

в отличии от стальной:Кривая линия с площадкой текучести под нагрузкой.

Автор: Oleg Jul 3 2009, 02:46 PM

QUOTE
сила пучения если ровные стенки (рубероидная рубашка) не хватит оторвать опору да еще с роствергом в нагрузку.

При таком раскладе - можно и не заморачиваться с крючками в расширениях.
А какой радиус изгиба получается на базальтовых связях если гнуть до 90 гр ?

Автор: REALSTROY Jul 3 2009, 07:29 PM

QUOTE(Oleg @ Jul 3 2009, 11:46 AM) *

При таком раскладе - можно и не заморачиваться с крючками в расширениях.
А какой радиус изгиба получается на базальтовых связях если гнуть до 90 гр ?


с радиусом незнаю, по кругу она гнется biggrin.gif по максимальному радиусу...даже если трубой гнуть. Еще думаю её можно и в ростверг выставить, так как она нетеплопроводна.

Автор: Пётрович Jul 6 2009, 03:52 PM

Попробовал, гибкую связь диам. 6 мм на устойчивость к огню. К сожалению считаю что на пожароустойчивость тест не прошла: Гореть она конечно не горит, но после 7 секунд нагрева зажигалкой, в месте нагрева безвозвратно потеряна жёсткость на изгиб. Так что Думаем товарищи. В ростверк то её можно а вот трёхслойка, не дай бог пожар, сложиться может. Правда для этого внутри стены тоже должно немножко полыхать. sad.gif Вот вам и методика загиба базальтовой арматурины. нагреваем зажигалкой или горелкой в месте изгиба и гнём спокойненько как нужно. Попробуйте, может это мне такая базальтовая связь бракованая попалась? blink.gif

Автор: Oleg Jul 6 2009, 04:17 PM

QUOTE
в месте нагрева безвозвратно потеряна жёсткость на изгиб

Т.е. стала мягкой ? А как на растяжение после нагрева и во время нагрева - плывет\легко растягивается или нет ?
При таком раскладе не стоит такую арматуру использовать в перекрытиях, не дай Бог пожар и трындец, может рухнуть перекрытие.
А в столбах и ростверке наверное как раз подойдет.

Автор: REALSTROY Jul 6 2009, 05:37 PM

при нагревании действително ломается пополам, согнул и подержал над газовой горелкой...через секунд 5-10 лопнула пополам....в этом месте гнется уже без упругости, не тянется, не плавится, не плывет, а вот разорвать 2 части не хватает сил, хотя там уже меньше трети волокон. далее развихал арматуру (скручиванием) см.3 фото...волокон связывающих 2 части почти не осталось-разорвать по прежнему не могу.


Эскизы прикрепленных изображений
Прикрепленное изображение Прикрепленное изображение Прикрепленное изображение

Автор: REALSTROY Jul 6 2009, 06:34 PM

QUOTE(Пётрович @ Jul 6 2009, 12:52 PM) *

Попробовал, гибкую связь диам. 6 мм на устойчивость к огню. К сожалению считаю что на пожароустойчивость тест не прошла: Гореть она конечно не горит, но после 7 секунд нагрева зажигалкой, в месте нагрева безвозвратно потеряна жёсткость на изгиб. Так что Думаем товарищи. В ростверк то её можно а вот трёхслойка, не дай бог пожар, сложиться может. Правда для этого внутри стены тоже должно немножко полыхать. sad.gif Вот вам и методика загиба базальтовой арматурины. нагреваем зажигалкой или горелкой в месте изгиба и гнём спокойненько как нужно. Попробуйте, может это мне такая базальтовая связь бракованая попалась? blink.gif



Это какой должен быть пожар для трехслойки? чтобы в пространстве где утеплитель негорючий появился открытый огонь....думаю это нереально, у кого утеплитель горючий-то итак хана всему-и стеклопластиковой сетке и арматура тоненькая не выдержит. так что думаю по этому поводу не стоит переживать.
главный враг арматуры-(особенно в слолбах ТИСЭ) это коррозия, её бояться стоит больше чем огня, так как столб при диаметре всего 25 см получается густоармированный-с постоянно проходящей капилярной влагой из грунта через столб, при начале коррозии арматуры столб просто начнет осыпаться, так как арматура при коррозии расширяется.

а загнуть таким способом, чтобы сделать крепче "якорь" для столба действительно можно, нагреть слегка чтоб лопнула часть связей (сантиметров 5 от края) и арматура будет гнуться, как хочешь-вернее она будет болтаться как "нунчаки" biggrin.gif потом делаем почти прямой угол, подвязав к ней уголок 1.5*1.5см обычного прутка тонкой арматуры для того чтоб угол держался и снова востанавливаем зашитный слой, макнув угол в Эпоксидку, а затем в песок, получится песчаный анкер с загибом...

http://timas.at.ua/index/0-98

Автор: Oleg Jul 7 2009, 02:27 PM

QUOTE
разорвать по прежнему не могу.

Ну усилие в пару тонн ручками вряд ли получить. biggrin.gif

QUOTE
так что думаю по этому поводу не стоит переживать.

Это повод задуматься тем, кто собирается строиться, по поводу выбора утеплителя для трехслойки. wink.gif

Автор: Пётрович Jul 8 2009, 09:39 PM

Мне кажется что открытого огня и не потребуется. Компаунд базальтовой арматуры поплывёт при 350-400 градусах уже через несколько минут.

Автор: REALSTROY Jul 8 2009, 10:12 PM

QUOTE(Пётрович @ Jul 8 2009, 06:39 PM) *

Мне кажется что открытого огня и не потребуется. Компаунд базальтовой арматуры поплывёт при 350-400 градусах уже через несколько минут.


газовая горелка дает температуру пламени до 1500....обычная печь для бани до 800 грудусов.
если спользовать утеплитель не поддерживающий горение, то через 11 см стенки базальтовые связи надежно защищены-проблемы нет.

Автор: Сметтс Jul 18 2009, 06:15 PM

Подскажите пожалуйста, как можно выпрямить арматуру. 12 и 14 много погнутой, но как её ровно выпрямить я не знаю.

Автор: karabul Jul 18 2009, 07:48 PM

QUOTE(Сметтс @ Jul 18 2009, 03:15 PM) *

Подскажите пожалуйста, как можно выпрямить арматуру. 12 и 14 много погнутой, но как её ровно выпрямить я не знаю.

в тиски зажали, в трубу сунули и гните.

Автор: mergal Sep 4 2009, 05:01 PM

QUOTE(Пётрович @ Jul 8 2009, 10:39 PM) *

Мне кажется что открытого огня и не потребуется. Компаунд базальтовой арматуры поплывёт при 350-400 градусах уже через несколько минут.


По ТУ п.7.1.1 она поплывет гораздо раньше.
Цитирую: Применение в бетонных конструкциях зданий и сооружений различного назначения, работающих при систематических воздействиях температур не выше 100 градусов и не ниже минус 70 градусов.

Автор: REALSTROY Sep 4 2009, 07:49 PM

QUOTE(mergal @ Sep 4 2009, 02:01 PM) *

По ТУ п.7.1.1 она поплывет гораздо раньше.
Цитирую: Применение в бетонных конструкциях зданий и сооружений различного назначения, работающих при систематических воздействиях температур не выше 100 градусов и не ниже минус 70 градусов.


У всего есть недостатки, но достоинств у базальта больше, перед стальной арматурой.
которая начнет кородировать и терять прочность в трехслойке уже лет через 8-15.
при длительном пожаре даже дом из кирпича теряет до 80% прочности.

http://www.allextent.ru/default.aspx?textpage=53

Автор: primtel Sep 8 2009, 06:33 AM

Тоже купил на днях базальтовую арматуру (на плиту). Сейчас едет на Сахалин через Москву biggrin.gif
Вместе с доставкой обошлась ровно в 2 раза дешевле, чем в Южно-Сахалинске железная.

Автор: egobor Apr 23 2010, 09:58 PM

QUOTE(Сметтс @ Jul 18 2009, 03:15 PM) *

Подскажите пожалуйста, как можно выпрямить арматуру. 12 и 14 много погнутой, но как её ровно выпрямить я не знаю.

У меня в огороде валяеться блок бетонный 300 кг с двумя строповочными петлями. Очень удобно любую длинну выпремлять через петли.

Автор: Alrus Jun 11 2010, 02:15 PM

Сразу оговорюсь, что не работал с базальтовой арматурой (БА). Да и вам не советую. Бесспорно, она обладает высокой прочностью, но модуль упругости БА в 3-4 раза меньше, чем у стальной. Соответственно, областью применения БА являются предварительно напряженные конструкции. Для армирования конструкций без предварительного напряжения применение базальтовой арматуры НЕДОПУСТИМО!

Автор: бэтон Jun 11 2010, 05:27 PM

QUOTE(Alrus @ Jun 11 2010, 03:15 PM) *

Сразу оговорюсь, что не работал с базальтовой арматурой (БА). Да и вам не советую. Бесспорно, она обладает высокой прочностью, но модуль упругости БА в 3-4 раза меньше, чем у стальной. Соответственно, областью применения БА являются предварительно напряженные конструкции. Для армирования конструкций без предварительного напряжения применение базальтовой арматуры НЕДОПУСТИМО!


А где про это написано, в каком нормативном источнике? unsure.gif

Автор: Alrus Jun 12 2010, 01:01 PM

Нормативный источник подсказать не могу, но выводы на основании механических характеристик, опубликованных на сайте производителя, можно сделать самостоятельно. Модуль упругости (характеристика деформативности) БА 50-70 ГПа, стальной- 210 ГПа. Это означает следующее: несмотря на высокую прочность на разрыв (800 МПа) ,под нагрузкой БА просто не успеет в полной мере включиться в работу. При достижении напряжений в БА порядка 40 Мпа (5% прочности) деформации в растянутой зоне бетона приведут к разрушению конструкции... Сейчас прохожу курсы повышения квалификации, поделился своими опасениями с лектором по ЖБИ. К.т.н., зав. кафедры СКиП, полностью подтвердил то, что БА в конструкциях без предварительного напряжения не применяется. Он же последние 15 лет объясняет, что варить арматуру А-III нельзя из-за плохой свариваемости стали (углеродный эквивалент 0,48% при допустимых 0,2%). То же относится и к современным А300, А400. А500С варится хорошо.

Автор: REALSTROY Jun 12 2010, 08:29 PM

QUOTE(Alrus @ Jun 11 2010, 11:15 AM) *

Сразу оговорюсь, что не работал с базальтовой арматурой (БА). Да и вам не советую. Бесспорно, она обладает высокой прочностью, но модуль упругости БА в 3-4 раза меньше, чем у стальной. Соответственно, областью применения БА являются предварительно напряженные конструкции. Для армирования конструкций без предварительного напряжения применение базальтовой арматуры НЕДОПУСТИМО!

....Нормативный источник подсказать не могу, но выводы на основании механических характеристик, опубликованных на сайте производителя, можно сделать самостоятельно.



Чушь! Арматура в бетоне работает на растяжение-разрыв, поведение базальтовой арматуры до разрыва "Прямая линия с упруголинейной зависимостью под нагрузкой до разрушения" .
У дорожной сетки стеклотканевой или пластиковой-модуль упругости вообще никакой biggrin.gif , тем неменее это армирующие сетки.

Вот рекомендации НИИЖБ "Применение по рекомендациям НИИЖБ. Особенно эффективно для дорожного строительства для изделий, работающих на УПРУГОМ ОСНОВАНИИ (основания и откосы дорог, асфальтобетонное покрытие, подпорные стенки, плиты и т.д.). Перспективно для создания сейсмоустойчивых поясов зданий и сооружений как существующих, так и вновь возводимых.

Вдумайтесь, несмотря на то что модуль упругости ниже, но рекомендации к применению именно на упругом основании.

Автор: Alrus Jun 13 2010, 04:53 PM

Извините, уважаемый, но не чушь! Вот ссылка по поводу предварительного напряжения:
http://armaturaperm.ru/ext/armaturaperm/docs/ru--niizb.doc
Обратите внимание, как аккуратно написано: " Её применение в виде арматуры бетонных конструкций нами не изучалось."
Теперь по существу.
1. Рекомендации не относятся к документам обязательного применения. Отсюда уровень ответственности- никакой. Ну написали и написали. Ну ошиблись, так ошиблись. Да и названия организаций, проводивших экспериментальные работы: "«НИИЖБ», ООО «АСП» и ООО «МБА-проект»" мне лично ни о чем не говорят. Почему я должен доверять их исследованиям? Человеку с которым я консультировался, о чем упоминал выше, доверяю полностью. Он не лабораторный ботаник, занимается обследованием и восстановлением зданий, а это дорогого стоит.
2. Да, я был слишком резок, говоря о недопустимости применения БА для армирования. Можно! Только сечение БА в этом случае будет в 3-4 раза больше, чем у металлической. Оно вам надо?
3. Не смотреть на низкий модуль упругости я не могу, законы механики пока никто не отменял. Если он ниже у БА в 3-4 раза, это говорит о том, что БА в 3-4 раза деформативнее. Простой пример: высокопрочную стальную арматуру не применяют для армирования железобетонных конструкций (ЖБК) без предварительного напряжения именно потому, что она не использует полностью свою прочность. Зачем платить лишние деньги?
4. Возможно, самое главное: нельзя экспериментировать на людях, пока продукт не прошел "обкатку". Кто знает, как поведет себя БА в будущем? Человек, возможно, вложит в строительство все, что у него есть, а спустя некоторое время выяснится, что ошибочка вышла... По поводу БА есть сомнения и по релаксации. Насколько я знаю, стеклопластик течет не по детски, насчет базальта ничего сказать не могу- нет таких данных.
5. Ну и последнее. Ростверк работает по схеме неразрезной многопролетной балки. По крайней мере, пока не загружен стеной и армопоясом. Про упругое основание здесь и речи нет, другая схема, другие нагрузки. В дорожном строительстве БА, возможно, эффективна.

Автор: REALSTROY Jun 14 2010, 06:27 PM

То есть если БА армировать стены, то она не работает как арматура?

По своей стройке: у меня фундамент с огромным запасом прочности biggrin.gif . Планируется стены ТИСЭ-3, армирование базальтовой арматурой 4мм через каждые 4 ряда. Армопояс с базальтовой арматурой.
Вернее армопояса скорее всего будет 3. (сразу над окнами-вместо надоконной перемычки, между первым и вторым этажем и верхний.) Все армопояса тройные.

Автор: Alrus Jun 15 2010, 06:55 AM

Будет работать, куда она денется! biggrin.gif Только класть её надо в 3-4 раза больше (по площади сечения), чем металлической. В итоге по цене выйдет, по меньшей мере, в 2 раза дороже. Если запас прочности огромный, то и переживать не стоит. После возведения стены и устройства армопояса напряжения в арматуре ростверка значительно снизятся, главное - надежно увязать стену с ростверком и армопоясом. В качестве гибкой связи для блока ТИСЭ-3 БА- отличное решение. Одно беспокоит- релаксация. Таких данных по БА я не нашел.

Автор: Странник Jun 15 2010, 09:24 AM

QUOTE(Alrus @ Jun 13 2010, 05:53 PM) *

... Вот ссылка по поводу предварительного напряжения:
http://armaturaperm.ru/ext/armaturaperm/docs/ru--niizb.doc
Обратите внимание, как аккуратно написано: " Её применение в виде арматуры бетонных конструкций нами не изучалось."

Это написано про продукцию "Гален" и Бийского з-да. Они выпускают не арматуру, а короткие гибкие связи для 3-слойных стен.

Автор: Странник Jun 15 2010, 09:35 AM

QUOTE(Alrus @ Jun 15 2010, 07:55 AM) *

.... После возведения стены и устройства армопояса напряжения в арматуре ростверка значительно снизятся, главное - надежно увязать стену с ростверком и армопоясом.....


У Реалстроя фунд ленточный, не ТИСЭ smile.gif Да ещё с пяткой внизу unsure.gif

Можно ли перевести твои опасения по поводу упругости с умного языка на гражданский? Правильно ли я понимаю, что дорожное полотно имеет право прогибаться под нагрузкой (с последующим восстановлением), а ростверк - нет и в этом всё дело?


Автор: Alrus Jun 15 2010, 03:57 PM

1. Испытания проходила "арматура композитная периодического профиля".
2. Представьте 2 ленты резины одинаковых по размерам, но разных по жесткости. Одна (БА), при одинаковой силе натяжения, удлиняется в 3 раза больше другой(металлическая арматура). Чтобы они растягивались одинаково, вам нужно взять 3 ленты более мягкой резины, т.е. при одинаковой силе натяжения металлическая арматура d10 удлинится одинаково с 3 БА d10. Бетон- слабодеформативный материал, прочность на растяжение в 10 раз ниже прочности на сжатие, поэтому начинает трескаться в растянутой зоне, там и нужна арматура для восприятия растягивающих напряжений. Поэтому он не "успевает" за деформациями БА, начинает трескаться, а прочность арматуры в этот момент использована всего на 10-20%. Трещина раскрывается, переходит в сжатую зону, конструкция разрушается... И еще одна неприятная особенность полимеров: текучесть. Представьте пластиковый брусок между опорами, вы на него поставили... БАян smile.gif и брусок прогнулся. День стоит, неделю- сильнее не прогибается. Прошел год- вы с удивлением обнаруживаете, что баян валяется, брусок изогнулся дугой и валяется рядом. Жалко баян, брусок тоже жалко. Хорошо, что БА в ростверк не установили, пришлось бы и дом жалеть.smile.gif Я, конечно, утрирую, но настораживает отсутствие экспериментальных данных по текучести на сайте производителя.
3. Любая конструкция деформируется в допустимых пределах. Про дорожное полотно ничего сказать не могу, там своя специфика, нагрузки от подвижного состава. ИМХО: ростверк работает в более тяжелых условиях. Существенные моменты работы ростверка:
1. Обязательно двойное армирование (вверху и внизу сечения).
2. Не пренебрегайте хомутами (т.н. горизонтальная арматура), особенно в местах опирания на столбчатый фундамент. В идеале должны быть не отдельные стержни, а замкнутая рамка с загибами по углам. Арматуру можно использовать А300, диаметр 6 мм не составит особого труда для гибки, да и бюджет стройки особо не обременит.
3 Не увлекайтесь толщиной защитного слоя. Для ростверка 20-30 мм достаточно и толку от арматуры будет больше.
4. И на десерт, для тех, кто смог все это прочитать (пока писал, пару раз покурить сходил smile.gif). ПРИ ОДИНАКОВОЙ ПРОЧНОСТИ бетоны на легких заполнителях (керамзит и т.д.), , обладают лучшими эксплуатационными свойствами, чем бетоны на тяжелых заполнителях (щебень).

Автор: REALSTROY Jun 15 2010, 08:07 PM

Представьте 2 ленты резины одинаковых по размерам, но разных по жесткости. Одна (БА), при одинаковой силе натяжения, удлиняется в 3 раза больше другой(металлическая арматура)


это БА удлиняется??? ohmy.gif , как можно камень (каменные волокна) растянуть, просвятите! biggrin.gif biggrin.gif biggrin.gif

И еще одна неприятная особенность полимеров: текучесть. Представьте пластиковый брусок между опорами, вы на него поставили... БАян и брусок прогнулся

При чем тут пластик и БА?

И на десерт, для тех, кто смог все это прочитать (пока писал, пару раз покурить сходил ). ПРИ ОДИНАКОВОЙ ПРОЧНОСТИ бетоны на легких заполнителях (керамзит и т.д.), , обладают лучшими эксплуатационными свойствами, чем бетоны на тяжелых заполнителях (щебень).

Бетон на керамзите? blink.gif можете свой ростверг с керамзитом, кирпичным боем, да хоть с опилками отлить -очень морозостойкий получится wink.gif дааа... и где ж так учат?
одним словом "Баян" biggrin.gif

Автор: nikita Jun 16 2010, 07:50 AM

Господин REALSTROY, Вы свой чудо фундамент БА армировали? То, что фибру широко использовали я читал. Я так понял, что Вы склонны к использованию в строительстве полимерных материалов. БА это не камень, а полимер.

Автор: Странник Jun 16 2010, 10:47 AM

Вот что мне ответил представитель завода (я ему давал ссылку на этот топик). Арфаграфия афтара сахранина smile.gif

QUOTE
Объесняю- в балках перекрытия или опорах большая нагру на срез и изгибающий момент, а наша арматура на изгиб показывает 77 000 МПа по отношению металл 200 000 МПа - то есть арматура базальтопластикавая и стеклопластиковая не может полноценно в данных конструкциях конкурировать с металлом.
Но если реч идет о конструктиве где арматура выполняет и несет разрывную характеристику, то тут мы превосходим метал в разы к примеру наша характеристика на разрыв 1200МПа а метал 360 МПа.


Выводы каждому делать самому...

Автор: Alrus Jun 16 2010, 11:22 AM

REALSTROY, вы, как я посмотрю, юморист. Так поищите форум для людей с запредельным чувством юмора. То, над чем вы смеётесь, имеет место быть. Под БА я понимаю композитную арматуру с определенными механическими характеристиками. В частности, стеклопластик, который точно является полимером. Странник уточняет : "арматура базальтопластикавая". Под легкими заполнителями в строительстве подразумеваются КАМНИ естественного и искуственного происхождения с малой плотностью. Тот мусор, который вы перечислили после керамзита, к легким заполнителям не относится. А учат так на крайнем севере. Там, где конструкции работают в особо тяжелых условиях.

Автор: Странник Jun 16 2010, 11:29 AM

QUOTE(Alrus @ Jun 16 2010, 12:22 PM) *

... Под легкими заполнителями в строительстве подразумеваются КАМНИ естественного и искуственного происхождения с малой плотностью.....

Какие именно? Известняк? Керамзит? Непонятно почему они лучше работают. Ведь из-за пористости у них низкая морозостойкость. Поясни, пожалуйста.

Автор: Alrus Jun 16 2010, 11:31 AM

Странник, делайте выводы сами. Производитель подтвердил те выводы, которые сделаны ранее. Только насчет металлической арматуры соврал, есть стали с пределом прочности на разрыв до 1200 МПа. Только их не используют для конструкций без предварительного напряжения, т.к. они не полностью используют прочностные характеристики, а стоят значительно дороже. Так, извините за выражение, нахрена козе БАян?smile.gif Берите арматуру А500- очень хороший вариант.

Автор: Alrus Jun 16 2010, 11:41 AM

Тонкость в том, что щебень- прочный материал. Цементный камень, обволакивающий щебень в теле бетона, имеет меньшую прочность. При низких температурах они "не очень хорошо" совместно работают. Появляются трещины, которые являются концентраторами напряжений. Со временем они развиваются и в тело бетона проникает вода, снижается долговечность конструкции. С легкими заполнителями цементный камень работает гораздо лучше. Я сам был удивлен, но таковы факты. Речь идет о бетоне с ОДИНАКОВОЙ ПРОЧНОСТЬЮ, но на разных заполнителях.

Автор: Странник Jun 16 2010, 11:43 AM

QUOTE(Alrus @ Jun 16 2010, 12:31 PM) *

Странник, делайте выводы сами. Производитель подтвердил те выводы, которые сделаны ранее.....

Я сейчас спросил почему бетоны на лёгких запонителях имеют ту же прочность (ведь известняк раздавить легче чем гранит!!!) и почему у них лучшие эксплуатационные характеристики. Хотелось бы комментарий к этой мысли...

А насчёт арматуры я теперь на измене smile.gif Думал закупать БА, даже списался с заводом... Но теперь получается, что для висячих балок она не очень годится. Правильно ли я понял что область её применения - плиты, лежащие на замле?

Автор: REALSTROY Jun 16 2010, 08:21 PM

Вот что накопал в Инете:

Области применения композитной арматуры:
Композитная арматура используется в качестве гибких связей трехслойных каминных стен зданий и сооружений гражданского и промышленного и сельскохозяйственного строительства, включающих несущий слой, облицованный слой и слой жестокого утеплителя, а также для использования в легких и тяжелых бетонах.(пенобетон, плиты перекрытия, в плитах покрытия, в монолитных фундаментах), а также в дорожном строительстве под асфальтобетонные покрытие.


В США стеклопластиковая арматура Parafil применена в конструкциях фундамента и пола при строительстве госпиталя Сан-Антонио (штат Техас). (хотя допускаю что совместно с металической)


Вот еще:
[i]Неметаллическая арматура увеличивает срок службы конструкций в 2-3 раза по сравнению с металлической арматурой, особенно под воздействием агрессивных сред.

Испытания опытных образцов фрагментов дорожной плиты размером 2990х500х140 мм показали, что применение базальтопластиковых стержней в качестве арматуры строительных конструкций особенно эффективно в конструкциях, работающих на упругом основании (дорожные плиты, фундаментные элементы).


Господин REALSTROY, Вы свой чудо фундамент БА армировали? То, что фибру широко использовали я читал. Я так понял, что Вы склонны к использованию в строительстве полимерных материалов. БА это не камень, а полимер.[/i]

хм..Господин biggrin.gif ух ты как.. да, я при заливке расширения делал каркас из базальтовой арматуры (на фото "моя стройка" он виден, хотя многие говорили что такой фундамент можно не армировать.

Чет, тоже на легкой измене (не за фундамент-за него спокоен),а за Трехслойку, хоть 2 армопояса делай biggrin.gif один с базальтовой арматурой, другой сразу после него с металлической biggrin.gif .

Почему Базальт это не камень? БА-это Базальтовые (каменные волокна) защищенные слоем полимера, или не так? (стеклопластик я не использую, про него можете не писать)

Автор: Alrus Jun 17 2010, 07:24 AM

Вот ссылка: http://www.materialsworld.ru/10/legk.php
Прочность бетона достигается подбором состава заполнителей, качеством проведения работ. Можно получить легкий бетон класса В40, можно тяжелый В5. Поэтому я подчеркнул, что при ОДИНАКОВОЙ ПРОЧНОСТИ легкие бетоны обладают лучшими эксплуатационными характеристиками.
REALSTROY, ИМХО: сделайте один армопояс по классической схеме с металлической арматурой. Фундамент у вас, как я понял, массивный, к тому же и ленточный, т.е. работающий на упругом основании. Так что большие напряжения в нем не должны возникнуть. Для армирования ростверка однозначно применять только металлическую арматуру.

Автор: REALSTROY Jun 17 2010, 09:12 AM

QUOTE(Alrus @ Jun 17 2010, 04:24 AM) *

Фундамент у вас, как я понял, массивный, к тому же и ленточный, т.е. работающий на упругом основании. Так что большие напряжения в нем не должны возникнуть.


Да, фундамент монолитная лента с глубины промерзания 1.6 м. с опиранием на монолитную плиту (80 см шириной 35см высота.) Эта плита и армирована базальтовой арматурой 10" (каркас) на фундамент ушло порядка 60-65 кубов бетона. Верх ленты-тоже армирование базальтовой арматурой. Т.Е сечение ленты получается 40см*170 см-думаю жесткости хватит.

Щас по стенам. Планировал только базальтовой арматурой армировать через 4 ряда, в стенах же не возникнет нагрузки на срез/изгиб?-это ж не балка, соответственно ИМХО в стенах базальтовая арматура-самое то, работает на растяжение/разрыв. и не дает экрана, как металическая. (не охота много металлических замкнутых контуров делать)

Автор: Alrus Jun 20 2010, 05:11 PM

Серьезное сечение. Если такой фундамент посчитать и армировать стальной арматурой... Вертолетную площадку можно на крыше сделать.smile.gif Перемычки, как места ослабления, все таки нужно армировать металлической арматурой. Если вы решили совместить перемычки с армопоясом, то он и должен быть с металлической арматурой. Как минимум, в районе перемычек, комбинированный.

Автор: direc37 Jun 21 2010, 12:55 PM

значит, стальную арматуру 10мм, можно легко заменить на АБП 10мм? или меньшим диаметром?

Автор: Петр_Н-ск Apr 19 2012, 12:25 PM

QUOTE(direc37 @ Jun 21 2010, 02:55 PM) *

значит, стальную арматуру 10мм, можно легко заменить на АБП 10мм? или меньшим диаметром?

присоединяюсь к вопросу.
Прошло много времени, кто-то научился считать композитную арматуру, кто-то наверное применял на абум. Пожалуйста поделитесь информацией. И вообще чем страшен приславутый модуль упругости в ростверке при расстояниях между столбами в полтора метра.
Задал как-то вопрос в офис ТИСЭ, сказали "Можно!!!" Очень кратко и вопросы все остались.

Автор: tise Apr 22 2013, 02:39 PM

после небольшого расследования все идут в отказ wink.gif

композитную арматуру в ростверк -это на свой страх и риск много противоречивой информации
советую провести эксперимент, предложите производителю такой арматуры под материальную ответственность сделать конкретный расчет под вашу конструкцию
мы предлагаем примеры расчета по металлической арматуре

Автор: Spec Jun 25 2013, 09:19 AM

Применение композитной арматуры регламентировано. СНиП 52-01 «Бетонные и железобетонные конструкции».
Стеклопластиковая арматура обладает высокой прочностью: в 3 раза выше прочности стальной арматуры класса A-III. Вес, в равнопрочном соотношении, меньше в 9 раз. Основные её преимущества: безопасность использования, выгодность применения и долговечность материала. Детальная характеристика, а также сравнение с металлической арматурой смотрите на сайте http://armaturaperm.ru/

Композитная арматура от производителя ООО НПФ «УралСпецАрматура» от 8 рублей 8 (8001000-159 (Звонок по России бесплатный)


Эскизы прикрепленных изображений
Прикрепленное изображение