Добавки в бетон. Жидкое стекло и ПВА., Хотелось бы услышать мнение бывалых об этих старых и проверенных време |
Добро пожаловать, гость ( Вход | Регистрация )
Добавки в бетон. Жидкое стекло и ПВА., Хотелось бы услышать мнение бывалых об этих старых и проверенных време |
Пётрович |
Jun 10 2009, 09:54 PM
Сообщение
#1
|
Advanced Member Группа: Members Сообщений: 36 Регистрация: 10-June 09 Из: Московская обл. Пользователь №: 33,107 |
Доброго времени суток всем! Собираемся строить дачу. Дом планирую каменный. Фундамент - ТИСЭ.(Стены - или керамзитобетонные блоки или трёхстойный ТИСЭ). Один мой товарищ сказал что для увеличения влаго и морозостойкости бетона, в него добавляют немного жидкого стекла. + Ускорение набора прочности в несколько раз. Хотелось бы услышать мнения бывалых ( И не только) Стоит ли это делать? Особенно это актуально при бетонировании буронабивных опор ТИСЭ. Ведь они будут находиться во влажном грунте и подвергаться более интенсивно циклам Заморозки-оттаивания нежели другие части фундамента. А ПВА добавляют для увеличения устойчивости к истиранию (при бетонировании отмостки, самостоятельном изготовлении тротуарной плитки и т.д.) В книгах про ТИСЭ скупо упоминался ПВА, а вот про жидкое стекло не было ни слова. Думаю Данная тема будет интересна не только мне...
Если у кого есть личный опыт использования данных добавок, было бы интересно узнать результат. + Влияние данных добавок на долговечность железобетонных конструкций. "... НУ А ТЕПЕРЬ ХОТЕЛОСЬ БЫ УСЛЫШАТЬ ТОВАРИЩЕЙ НА МЕСТАХ..." -------------------- "...А ТЕПЕРЬ ХОТЕЛОСЬ БЫ ПОСЛУШАТЬ ТОВАРИЩЕЙ НА МЕСТАХ!..."
|
REALSTROY |
Jun 10 2009, 10:19 PM
Сообщение
#2
|
Advanced Member Группа: Members Сообщений: 366 Регистрация: 6-June 09 Из: Вологодская область Пользователь №: 33,098 |
я ПВА добавлял при устройстве стяжки, истирается и пылится меньше...так же слышал что повышает морозостойкость..
Применение жидкого стекла Жидкое стекло обладает пожаровзрывобезопасными свойствами. Область применения жидкого стекла самая широкая. В строительстве жидкое стекло используют в качестве добавок и пропиток. Смеси на основе жидкого стекла применяют для изготовления шпаклевок и штукатурок, придающих обработанным элементам антикоррозийные свойства и защищающие их от воздействия высоких температур, а также для гидроизоляции перекрытий, подвалов и колодцев. Добавка в цементные растворы повышает их прочностные и изоляционные свойства. Негорючие силикатные краски на основе жидкого стекла используют для окраски помещений с массовым посещением людей, изготовления театральных занавесов и т. п. ссылка. http://www.newchemistry.ru/letter.php?n_id..._id=5&page_id=2 -------------------- Регион строительства Вологодская область
Моя стройка - http://realstroy.3dn.ru/photo/1 НАШИ РАБОТЫ: http://www.gledengrad.ru/firm/view.php?id=...164&subsubcat=0 |
Пётрович |
Jun 10 2009, 10:25 PM
Сообщение
#3
|
Advanced Member Группа: Members Сообщений: 36 Регистрация: 10-June 09 Из: Московская обл. Пользователь №: 33,107 |
Так стоит его (жидкое стекло) использовать при бетонировании опор?
-------------------- "...А ТЕПЕРЬ ХОТЕЛОСЬ БЫ ПОСЛУШАТЬ ТОВАРИЩЕЙ НА МЕСТАХ!..."
|
REALSTROY |
Jun 10 2009, 11:03 PM
Сообщение
#4
|
Advanced Member Группа: Members Сообщений: 366 Регистрация: 6-June 09 Из: Вологодская область Пользователь №: 33,098 |
возможно, я сам думаю как максимально защитить фундамент....
можно надежно и проверено добится улучшения морозостьойкости и прочности и еще много чего используя Фибру ( чувствую что скоро меня обвинят в заинтересованности или рекламе ) http://www.fibra.su/ прочитай. http://fibroblok.ru/catalog/fibra/poli я заказываю ТРАНСПОРТНОЙ КОМПАНИЕЙ с этой фирмы. -------------------- Регион строительства Вологодская область
Моя стройка - http://realstroy.3dn.ru/photo/1 НАШИ РАБОТЫ: http://www.gledengrad.ru/firm/view.php?id=...164&subsubcat=0 |
Пётрович |
Jun 10 2009, 11:09 PM
Сообщение
#5
|
Advanced Member Группа: Members Сообщений: 36 Регистрация: 10-June 09 Из: Московская обл. Пользователь №: 33,107 |
Ну я впринципе не против. Можно попробовать изготовить образцы и пропарить их. Потом испытать по разному, и молотком и потереть чем нить железным. В идеале Эта микрофибра должна дополнять бетонные присадки, (то же жидкое стекло). В результате получем суперрецепт супербетона
Правда виден результат будет реально лет через 40 . Поэтому сейчас можно только рассуждать. Да и что будет с полимерным материалом(микрофиброй) лет через 20? Это вопрос... -------------------- "...А ТЕПЕРЬ ХОТЕЛОСЬ БЫ ПОСЛУШАТЬ ТОВАРИЩЕЙ НА МЕСТАХ!..."
|
REALSTROY |
Jun 10 2009, 11:21 PM
Сообщение
#6
|
Advanced Member Группа: Members Сообщений: 366 Регистрация: 6-June 09 Из: Вологодская область Пользователь №: 33,098 |
ты не вкурсе срока разложения полимеров?
это доооолго.. к тому же в столб и ростверг лично я добавлю кроме полимерной еще и БАЗАЛЬТОВУЮ....ты про нее прочитай. а вот как поведет бетон с присадкой которой я не пробовал сказать трудно..найдешь инфу тоже скинь ссылку. Бетон с применением полипропиленовой фибры также широко используется при строительстве гидросооружений – водохранилища, отстойники, водосливы, порты, доки, дороги, морские заграждения, а также бетонные дороги и мосты, где особенно важна повышенная устойчивость к проникновению антиобледеняющих солей. -------------------- Регион строительства Вологодская область
Моя стройка - http://realstroy.3dn.ru/photo/1 НАШИ РАБОТЫ: http://www.gledengrad.ru/firm/view.php?id=...164&subsubcat=0 |
Пётрович |
Jun 10 2009, 11:34 PM
Сообщение
#7
|
Advanced Member Группа: Members Сообщений: 36 Регистрация: 10-June 09 Из: Московская обл. Пользователь №: 33,107 |
А стекловолокно и стальную фибру не пользуете?
-------------------- "...А ТЕПЕРЬ ХОТЕЛОСЬ БЫ ПОСЛУШАТЬ ТОВАРИЩЕЙ НА МЕСТАХ!..."
|
REALSTROY |
Jun 11 2009, 12:50 PM
Сообщение
#8
|
Advanced Member Группа: Members Сообщений: 366 Регистрация: 6-June 09 Из: Вологодская область Пользователь №: 33,098 |
стальную еще не доводилось использовать,да и дороже она, чем базальтовая, а стекловолокно не стойкое в агрессивной среде цемента.
-------------------- Регион строительства Вологодская область
Моя стройка - http://realstroy.3dn.ru/photo/1 НАШИ РАБОТЫ: http://www.gledengrad.ru/firm/view.php?id=...164&subsubcat=0 |
romka |
Jun 11 2009, 10:37 PM
Сообщение
#9
|
Advanced Member Группа: Members Сообщений: 113 Регистрация: 20-April 09 Пользователь №: 32,941 |
Не уверен что фибра сможет защитить бетонную смесь от агрессивной среды - это армирующая добавка, снижающая механические нагрузки, но никак не оказывает противодействия влаге -а это как известно самый сильный естественный разрушитель , уж лучше тогда пластификаторы использовать - инфа там же где и о фибре пишут.
Хотя можно и в комплексе. |
REALSTROY |
Jun 11 2009, 10:47 PM
Сообщение
#10
|
Advanced Member Группа: Members Сообщений: 366 Регистрация: 6-June 09 Из: Вологодская область Пользователь №: 33,098 |
Фибра полипропиленовая снижает проницаемость и водопоглощение бетона. Данный эффект достигается за счет уменьшения в бетоне количества отверстий образовавшихся от выступления воды в процессе набора прочности. В следствие чего вода, химические вещества и грязь впитываются медленнее. конечно в комплексе лучше, так как пластификатор снизит ВЦ отношение.. + лично я убедился в Фибре когда сделал с ней стяжку пола---трешин почти нет!! и усадки тоже. поэтому я предпочту чтобы столб при наборе прочности и высыхании не потрескался... меньше микротрешин -меньше проникновение воды ЧТД. -------------------- Регион строительства Вологодская область
Моя стройка - http://realstroy.3dn.ru/photo/1 НАШИ РАБОТЫ: http://www.gledengrad.ru/firm/view.php?id=...164&subsubcat=0 |
Estet |
Jun 13 2009, 11:28 PM
Сообщение
#11
|
Member Группа: Members Сообщений: 21 Регистрация: 13-June 09 Пользователь №: 33,120 |
Какую именно ФИБРУ и как лучше использовать? Какие суперпластификаторы можно использовать с ней? Спасибо!
|
REALSTROY |
Jun 14 2009, 12:59 AM
Сообщение
#12
|
Advanced Member Группа: Members Сообщений: 366 Регистрация: 6-June 09 Из: Вологодская область Пользователь №: 33,098 |
для уменьшения ВЦС я использую ДОКПЛАСТ , в фундамент собираюсь кидать Базальтовую и полипропиленовую вместе +арматрура как в книге.
для ростверга тоже Базальтовая с полипропиленовой. http://www.fibroblok.ru/ -------------------- Регион строительства Вологодская область
Моя стройка - http://realstroy.3dn.ru/photo/1 НАШИ РАБОТЫ: http://www.gledengrad.ru/firm/view.php?id=...164&subsubcat=0 |
Estet |
Jun 14 2009, 11:27 AM
Сообщение
#13
|
Member Группа: Members Сообщений: 21 Регистрация: 13-June 09 Пользователь №: 33,120 |
для уменьшения ВЦС я использую ДОКПЛАСТ , в фундамент собираюсь кидать Базальтовую и полипропиленовую вместе +арматрура как в книге. для ростверга тоже Базальтовая с полипропиленовой. http://www.fibroblok.ru/ Спасибо за совет. Наверно по такой же схеме делать буду. |
REALSTROY |
Jun 14 2009, 07:48 PM
Сообщение
#14
|
Advanced Member Группа: Members Сообщений: 366 Регистрация: 6-June 09 Из: Вологодская область Пользователь №: 33,098 |
"бетон фиброй не испортишь"
-------------------- Регион строительства Вологодская область
Моя стройка - http://realstroy.3dn.ru/photo/1 НАШИ РАБОТЫ: http://www.gledengrad.ru/firm/view.php?id=...164&subsubcat=0 |
Nemarov |
Jun 15 2009, 08:53 AM
Сообщение
#15
|
Advanced Member Группа: Members Сообщений: 60 Регистрация: 18-May 09 Из: Забайкальский край, г.Чита Пользователь №: 33,012 |
я в сваи лил ПВА, На одну сваю уходило 0.5 литра клея... На вид получается ничего
-------------------- - Зарабатываю на хлеб по 80 т.р. в месяц
- езжю на ISUZU BIGHORN - строю дом |
Пётрович |
Jun 15 2009, 11:49 AM
Сообщение
#16
|
Advanced Member Группа: Members Сообщений: 36 Регистрация: 10-June 09 Из: Московская обл. Пользователь №: 33,107 |
Вот кстати неплохая ссылочка, многое проясняется: О добавках...
-------------------- "...А ТЕПЕРЬ ХОТЕЛОСЬ БЫ ПОСЛУШАТЬ ТОВАРИЩЕЙ НА МЕСТАХ!..."
|
REALSTROY |
Jun 15 2009, 01:12 PM
Сообщение
#17
|
Advanced Member Группа: Members Сообщений: 366 Регистрация: 6-June 09 Из: Вологодская область Пользователь №: 33,098 |
Спасибо, ссылка действительно замечательная, там ответ и на вопрос:
"Как и в случае с содой, растворимое стекло, как ускоритель твердения цементов, находит применение ТОЛЬКО в исключительных случаях, когда получить высокую начальную прочность важнее, чем высокую последующую, 28-ми суточную (марочную)." статья грузанула , много полезной информации, лично я сделал вывод что, фундамент нужно заливать без ускорителей набора прочности и в самую теплую погоду и вибрировать. вот еще бы про ПВА прочитать, а то вопрос пока открытый....как же повысить водонепроницаемость цемента? после застывания откапывать каждый столб фундамента (хотя бы на метр) и промазывать битумом -------------------- Регион строительства Вологодская область
Моя стройка - http://realstroy.3dn.ru/photo/1 НАШИ РАБОТЫ: http://www.gledengrad.ru/firm/view.php?id=...164&subsubcat=0 |
Пётрович |
Jun 15 2009, 04:22 PM
Сообщение
#18
|
Advanced Member Группа: Members Сообщений: 36 Регистрация: 10-June 09 Из: Московская обл. Пользователь №: 33,107 |
Я думаю что откапывать столб это дело бесполезное, потому как требуется влагостойкость (влагонепроницаемость) всего бетонного массива столба, а то влага с нижней необмазанной части столба проберётся до самой его верхушки. а боковая обмазка (или рубероидная обёртка) просто уменьшает сцепление с мёрзлым грунтом. Я думаю что всё таки можно добавить жидкое стекло (ЖС) в малой концентрации (не более 1% от массы цемента) Т к НЕЗНАЧИТЕЛЬНАЯ при этом потеря прочности бетона не скажется на эксплуатационных характеристиках. Зато будет некоторое увеличение по влагостойкости! Всё равно у столба ограничения по несущей способности грунта, а не по прочности бетона.
Кстати многие водные пропитки-антипирены для древесины как раз на основе жидкого стекла!!! Во как нас дурят то! Бадяжут ЖС с колером, водички туда побольше, и покупай честной народ! По 500 р за канистру! А то и больше. -------------------- "...А ТЕПЕРЬ ХОТЕЛОСЬ БЫ ПОСЛУШАТЬ ТОВАРИЩЕЙ НА МЕСТАХ!..."
|
REALSTROY |
Jun 15 2009, 05:36 PM
Сообщение
#19
|
Advanced Member Группа: Members Сообщений: 366 Регистрация: 6-June 09 Из: Вологодская область Пользователь №: 33,098 |
ЛОГИКА:
теряем на прочности при добавлении Жидкого стекла- зато получаем лучшую водонепроницаемость и следовательно долговечность... добавляем ФИБРУ-снова восстанавливаем нужную прочность , (и еще плюсом водонепроницаемость, как утверждают изготовители. -------------------- Регион строительства Вологодская область
Моя стройка - http://realstroy.3dn.ru/photo/1 НАШИ РАБОТЫ: http://www.gledengrad.ru/firm/view.php?id=...164&subsubcat=0 |
Пётрович |
Jun 15 2009, 06:03 PM
Сообщение
#20
|
Advanced Member Группа: Members Сообщений: 36 Регистрация: 10-June 09 Из: Московская обл. Пользователь №: 33,107 |
Ну в принципе как то так. Плюс ЖС можно рекомендовать тем кто бетонирует перед заморозками, когда есть риск что бетон не успеет созреть в нормальных условиях. Небольшое снижение прочности - это лучше чем рассыпающийся бетонный остов весной Так же один их плюсов ЖС что оно абсолютно нетоксично, в отличии от большинства "фирменных супердобавок".
-------------------- "...А ТЕПЕРЬ ХОТЕЛОСЬ БЫ ПОСЛУШАТЬ ТОВАРИЩЕЙ НА МЕСТАХ!..."
|
Упрощённая версия | Сейчас: 6th May 2024 - 05:31 AM | |
|