Версия для печати темы
Нажмите сюда для просмотра этой темы в оригинальном формате
Invision Power Board _ Перекрытия и кровля _ Необходимая толщина монолитной плиты перекрытия
Автор: mgonch Jan 11 2007, 12:18 PM
Здравствуйте!
Каким образом лучше сделать монолитную плиту перекрытия?
Максимальная длина проёма - в одной комнате - 4,2 метра, в другой - 3,5.
Варианты:
1) отлить сначала балки (толщины какой - не знаю, подскажите, если есть опыт или знания), потом на балках отлить горизонтальную плиту (какой толщины - опять-таки не знаю).
2) просто отлить плиту определенной толщины.
Первый вариант, как мне кажется, стоит использовать, только если будет значительная экономия бетона.
Подскажите, какую арматуру использовать?
Если есть ещё варианты - предлагайте (с готовыми плитами связываться не хочу - нужен кран и пр. минусы).
Хочу бетонные перекрытия, чтобы без проблем сделать теплый пол, да и машинка стиральная будет стоять на полу (на деревянном сильнее и громче скачет и вибрирует)
Максим.
Автор: Гордеев Алексей Jan 11 2007, 04:50 PM
Здравствуйте!
Каким образом лучше сделать монолитную плиту перекрытия?
Максимальная длина проёма - в одной комнате - 4,2 метра, в другой - 3,5.
Варианты:
1) отлить сначала балки (толщины какой - не знаю, подскажите, если есть опыт или знания), потом на балках отлить горизонтальную плиту (какой толщины - опять-таки не знаю).
2) просто отлить плиту определенной толщины.
Первый вариант, как мне кажется, стоит использовать, только если будет значительная экономия бетона.
Подскажите, какую арматуру использовать?
Если есть ещё варианты - предлагайте (с готовыми плитами связываться не хочу - нужен кран и пр. минусы).
Хочу бетонные перекрытия, чтобы без проблем сделать теплый пол, да и машинка стиральная будет стоять на полу (на деревянном сильнее и громче скачет и вибрирует)
Максим.
А вариант сборномонолитного перекрытия не рассматривали? Можно поиском по яндексу пройтись.
Кран не нужен. Собирается все на месте. Нужно только материал завести. Сетку уложить и бетоном сверху залить. Стоимость выше чем пустотные плиты перекрытия.
Автор: mgonch Jan 11 2007, 08:12 PM
А вариант сборномонолитного перекрытия не рассматривали? Можно поиском по яндексу пройтись.
Кран не нужен. Собирается все на месте. Нужно только материал завести. Сетку уложить и бетоном сверху залить. Стоимость выше чем пустотные плиты перекрытия.
Скажем так... просматривал мельком. Хочется всё-таки подешевле. Не расчитывал еще (потому что не знаю нужную толщину слоя и количество арматуры на самодельную монолитную плиту), но мне кажется, что самому залить будет дешевле и готовых, и сборномонолитных плит (бетоносмеситель есть).
Автор: Vadim Jan 12 2007, 04:48 AM
Вопрос очень серьёзен. Вы сами на него ответили:"(вопрос к специалистам)".
Автор: Гордеев Алексей Jan 12 2007, 09:18 AM
Скажем так... просматривал мельком. Хочется всё-таки подешевле. Не расчитывал еще (потому что не знаю нужную толщину слоя и количество арматуры на самодельную монолитную плиту), но мне кажется, что самому залить будет дешевле и готовых, и сборномонолитных плит (бетоносмеситель есть).
Хм самому, бетоносмесителем? Придется какимито секциями заливать, чтобы не было перерывов в заливке. Большой объем смесителем не намесишь.
К сожалению не знаю норм количества железа и толщины монолитной плиты. Нужно рыться в инете и попробовать почитать в ГОСТе. Наверняка такой есть. Кроме того есть куча сайтов которые ими торгуют. Стоят они дешево.
Автор: Анатолий_ Jan 17 2007, 05:05 AM
Что за сборномонолитные перекрытия? Кроме teriva поиском ничего не ищется. Т.е. балки, пространство между которыми заполнено маленькими плитами?
При пролётах 4,2м я бы делал деревянные перекрытия.
А вот самостоятельно изготавливать монолитное перекрытие я бы не рискнул, особенно без расчёта и с самодельным бетоном. Мешать бетон самому подойдёт только на заливку стяжки или если лить поверх балок.
Для себя просматривал такой вариант: пролёт 5м, балки - двутавр, м/у ними армированный монолит. Но по цене выходит также как с заводскими пустотками. Впринципе, как я понимаю, это и есть сборномонолитные перекрытия.
Автор: Гордеев Алексей Jan 17 2007, 10:01 AM
Что за сборномонолитные перекрытия? Кроме teriva поиском ничего не ищется. Т.е. балки, пространство между которыми заполнено маленькими плитами?
При пролётах 4,2м я бы делал деревянные перекрытия.
А вот самостоятельно изготавливать монолитное перекрытие я бы не рискнул, особенно без расчёта и с самодельным бетоном. Мешать бетон самому подойдёт только на заливку стяжки или если лить поверх балок.
Для себя просматривал такой вариант: пролёт 5м, балки - двутавр, м/у ними армированный монолит. Но по цене выходит также как с заводскими пустотками. Впринципе, как я понимаю, это и есть сборномонолитные перекрытия.
Да у нас в стране только Teriva и еще одна фирма на окраине Москвы делают сборномонолитные перекрытия.
То что вы пердлагаете с двутаврами не есть сборномонолитное перекрытие. Все-таки в последнем расход бетона минимальный. Основной объем занимают пустотные керамзитные блоки, которые укладываются на балки. А затем это все заливается бетоном.
Автор: Анатолий_ Jan 18 2007, 06:31 AM
Вроде терива до нас не дошла. Зато продают плиты из ячеистого бетона, по стоимости дороже пустоток, а по весу всё равно кран нужен.
Автор: Гордеев Алексей Jan 18 2007, 10:15 AM
Вроде терива до нас не дошла. Зато продают плиты из ячеистого бетона, по стоимости дороже пустоток, а по весу всё равно кран нужен.
До Вас это до куда? В Питере судя по сайту www.teriva.ru есть.
Еще под москвой есть www.5500000.ru
Нуда hebel слышал продает свои перекрытия.
Автор: aleksandr Sep 9 2009, 10:27 AM
Хочу бетонные перекрытия, чтобы без проблем сделать теплый пол, да и машинка стиральная будет стоять на полу (на деревянном сильнее и громче скачет и вибрирует)
Максим.
Делал себе бетонные монолитные перекрытия по статье http://domstroyu.ru/news/2009-08-20-6
А тему обсуждали http://www.tise.ru/forum/index.php?showtopic=5632
Автор: Fauttyhevehar Nov 9 2009, 08:34 PM
По проекту в несущей стене есть пролет 4400, туда кладется три 16 двутавровых балки в ряд, свариваются пластинами и на все это дело кладутся плиты перекрытия.
У строителей возник вопрос а не мало ли там трех 16-ых балок, хотят 20-25. туда.
Есть у кого-нибудь опыт / или идеи как это можно было бы перепроверить?
Архитекторы проекта бьют себя в грудь что 16-ой хватит.
Сенкс
Автор: lemonde Sep 22 2010, 12:05 PM
проект предусматривает опирание плиты перекрытия первого этажа на грунт. по ряду причин хочу отказаться в пользу монолитной плиты с опиранием на фундамент монолитная лента 2 ряда керам. кирпич щелевой. на сегодня есть обратная засыпка грунтом глина 0,6-0,8м песка. армирование мне расчитали., но боюсь-не даванет ли грунт мою плиту зимой вверх??? да со стенами???? или 0,6м песка нетрамбованогопенопласт под плиту защитят от пучения?
спасибо
Автор: vitali Sep 29 2010, 07:50 PM
Себе лично заливал сам этим летом.Сначала сделал опалубку под балки сечением 25х20 с расширением внизу а в верхней части 15 см. длина балок 3.9м. всего 12 штук.Опалубку выставлял сразу по месту чтоб потом ничего не ворочать.Затем заливал сам при этом сам месил конечно с помощью мешалки,вниз балки клал два прута арматуры 12мм. по всей длине в верх два прута 8мм. в день один без помощи заливал по 6 балок и того 2 дня.Бетон месил 1цем.2песка3щебня. По прошествии недели снял опалубку,разобрал и делал щиты между балок те.в распор но не на всю глубину 25см а только на 15 те. плита получилась лежащей на выступах балок ну и на стенах тоже.Затем заливал плиты по две-три штуки в день,но бетон на плиты месил не с щебнем а с керамзитом.Месил и заливал тоже один всего 14 плит размером 0.98х4.1. много времени уходило на снятие и перестановку опалубки. Плиты внутри армировал арматурой 12 и 8 мм. плюс сварной сеткой 4 мм с ячейкой 20х20см. По деньгам всё перекрытие размером примерно 8.5х8.5 вместе с доставкой материала 35тыс.руб.Вся работа заняла примерно 2 месяца,ведь приходилось ждать прежде чем снимать опалубку. Мне так было проще и дешевле.Весь объём бетона примерно 9кубов.
Автор: кос Nov 28 2010, 07:08 PM
Себе лично заливал сам этим летом.Сначала сделал опалубку под балки сечением 25х20 с расширением внизу а в верхней части 15 см. длина балок 3.9м. всего 12 штук.Опалубку выставлял сразу по месту чтоб потом ничего не ворочать.Затем заливал сам при этом сам месил конечно с помощью мешалки,вниз балки клал два прута арматуры 12мм. по всей длине в верх два прута 8мм. в день один без помощи заливал по 6 балок и того 2 дня.Бетон месил 1цем.2песка3щебня. По прошествии недели снял опалубку,разобрал и делал щиты между балок те.в распор но не на всю глубину 25см а только на 15 те. плита получилась лежащей на выступах балок ну и на стенах тоже.Затем заливал плиты по две-три штуки в день,но бетон на плиты месил не с щебнем а с керамзитом.Месил и заливал тоже один всего 14 плит размером 0.98х4.1. много времени уходило на снятие и перестановку опалубки. Плиты внутри армировал арматурой 12 и 8 мм. плюс сварной сеткой 4 мм с ячейкой 20х20см. По деньгам всё перекрытие размером примерно 8.5х8.5 вместе с доставкой материала 35тыс.руб.Вся работа заняла примерно 2 месяца,ведь приходилось ждать прежде чем снимать опалубку. Мне так было проще и дешевле.Весь объём бетона примерно 9кубов.
Здравствуйте! vitali нет ли у вас фото вашего перекрытия и процесса его создания? Планирую строительство дома из керамоблока 38см .Интересует площадь опоры балки на ленту фундамента .Или можно вделать балку в стену? Площадь опоры плиты как я понял по 10 см с каждой стороны.Размеры фундамента 10х10м,. ширина 0.6м ,с одной перегородкой ,пролеты будут 4,75м и 4м. Что скажите? Какое делать сечение?
Автор: vitali Nov 29 2010, 09:08 PM
фото есть но тут какие то непонятные ограничения 
могу сбросить на почтовый ящик.
Автор: Vadim Dec 1 2010, 07:31 AM
... Брак ли это?
а продавец что говорит?
Автор: кос Dec 1 2010, 05:46 PM
наверно для усиления плиты. дугой вверх
Автор: Kukumbra Apr 28 2012, 02:07 PM
Алексей, вот мы как раз обыскались этих перекрытий типа Терива! Потому что они либо ТОЛЬКО на Украине, либо в Питере!
Есть белорусский аналог Дах, они только в Белоруссии и физлицам не продают! Подскажите, плз, где найти Териву в московской области или прилегающих?"одна фирма на окраине Москвы" - если вы имеете ввиду Марко / Колумб, то мы категорически не хотим полистерольные блоки!
Автор: Kukumbra May 2 2012, 10:57 AM
в г.Подольске МО подобны перекрытия производили лет 5 назад. сейчас не знаю.
Действительно, в Подольске есть! Наконец-то нашли!
Спасибо за помощь! Ещё подобные нашли в Заокском районе... Все рядом и даже дешевле!Вот мож кому пригодится:
http://www.perekritiya.net/
http://ekodom-stroi.ru/s3.html
Автор: nikita Aug 16 2012, 07:23 PM
Привет всем кто интересуется темой монолитных перекрытий. Мы экспериментировали на строительстве офиса. Перекрывали пролет 8м, правда ставили колонну. Пролет 6м, без проблем. Брали листы Н 114го профнастила. Выставляли на винтовых опорах. Зазоры стыков со стенами затыкали мешками от цемента. Листы укладываются в нахлест поперек, по ширине помещения. В желоба укладывали пруты 12-й арматуры.В каждый желоб-один прут. Сначала вниз под пруты устанавливали всякие проставки, чтобы арматура не контактовала с профнастилом. Потом в момент заливки просто руками поднимали прут из бетона и отпускали. Арматура погружалась в бетон но не тонула. Длина прутов должна быть такой, чтобы арматура опиралась на армпояс. Профнастил первоначально смазывается любой смазкой, например отработкой, так как является разборной опалубкой для монолитного перекрытия. Бетон готовили сами бетономешалкой. Цемент-400й. 1 к 3. В качестве инертного кроме ОПГСа добовляли бетонную крошку, битый кирпич. Заливали прошлым летом в жару. Через две недели разобрали. Опять установили, залили. Постепенно сокращали время до демонтажа опалубки. Довели до 3-х дней. Правда, одну опору устанавливали, на всякий случай. Работали в двоем. Перекрыли подвал, первый этаж, второй этаж. В этом году перед монтажом подвесных потолков проводили ревизию. Не одной трещенки, все идиально! Экономику выкладывать не буду, считайте сами. Думаю такая технология как нельзя кстати коррелирует с общим духом идеи незабвенного Р.Н.
Автор: strelec Sep 25 2012, 08:26 PM
Делал перекрытие первого этажа в гараже аналогично. Два пролета по 2,5х4 м. Профнастил Н 75 (Н90), что нашел, арматура 8, правда профнастил несъемный. Кстати профнастилу нехватило, так по краям заливал по крупноволновому шиферу. Сначала залил профнастил с арматурой, по аналогии поддергивая пруты, чтоб не лежали на металле, получилось типа балок, слега связаных между собой бетоном. Потом сетку кладочную 100х100х4 по ней стяжку 40-50 мм. Общая толщина в блок ТИСЭ2 150 мм. Все... Проверяли Швролет Блейзером, держит!!!
Сосед вообще залил по ДСП с подставками, по сетке 200х200х8 100 мм монолита, уже давно заежает на него, ДСП убрано.
Бетон поросто песок и цемент 400 4:1, у соседа 3:1.
Автор: gaika Oct 28 2012, 11:49 AM
так как новые темы создавать не удается спрошу здесь. Залили фундамент по ТИСЭ, участок низкий поэтому решено было поднять нулевой уровень. в итоге: столбики от 70 до 80 см (перепад высоты). Шаг столбов 140-150см. Фундамент имеет форму квадрата(9на9) разделенного двумя параллельными перемычками.Имеет ли смысл заливать ростверк. если мы хотим заливать плиту . Можно ли положить плиту прямо на столбики? Или ростверк все же необходим? И еще достаточно ли будет плиты толщиной, скажем 15 см и какое должно быть здесь армирование? заливать будем сами бетономешалкой за 9 приемов, квадратами примерно 3на3м.(Уточню еще раз : нулевой уровень примерно 80 см над землей.)
Автор: Странник Oct 29 2012, 10:33 AM
....Имеет ли смысл заливать ростверк. если мы хотим заливать плиту . Можно ли положить плиту прямо на столбики? Или ростверк все же необходим? И еще достаточно ли будет плиты толщиной, скажем 15 см и какое должно быть здесь армирование? ...
Вопрос слишком серьёзный чтобы задавать его на форуме. Точный ответ может дать только инженер-строитель на основании расчёта.