:              

Добро пожаловать, гость ( Вход | Регистрация )

> 

 
Reply to this topicStart new topic
> ТИСЭ-2, внешнее утепление и решетки на окнах, Как лучше делать ?
EMV
Feb 6 2009, 11:12 AM
Сообщение #1


Advanced Member
***

Группа: Members
Сообщений: 56
Регистрация: 5-March 08
Пользователь №: 11,442



Добрый день,

Кто сталкивался с такой задачей, при ТИСЭ-2 с наружним утеплением
установить на окна металлические решетки ?
Если сделать "в лоб" (решетка крепиться в ТИСЭ стене), то через нее
стена будет промерзать "по металлу", несмотря на внешнее утеплпние.

Что посоветуете ?

Михаил.
User is offlineProfile CardPM
Go to the top of the page
+Quote Post
EMV
Feb 11 2009, 06:06 PM
Сообщение #2


Advanced Member
***

Группа: Members
Сообщений: 56
Регистрация: 5-March 08
Пользователь №: 11,442



Неужели я один в Российской Федерации нахожусь,
а всем остальными с местом рождения повезло больше ? smile.gif

Что-то я не верю, что ни у кого аналогичной необходимости не возникало smile.gif

Михаил.
User is offlineProfile CardPM
Go to the top of the page
+Quote Post
Вовочка
Feb 11 2009, 10:14 PM
Сообщение #3


Advanced Member
***

Группа: Members
Сообщений: 171
Регистрация: 7-May 07
Из: Смоленск
Пользователь №: 3,958



QUOTE(EMV @ Feb 6 2009, 11:12 AM) *

Добрый день,

Кто сталкивался с такой задачей, при ТИСЭ-2 с наружним утеплением
установить на окна металлические решетки ?
Если сделать "в лоб" (решетка крепиться в ТИСЭ стене), то через нее
стена будет промерзать "по металлу", несмотря на внешнее утеплпние.


Ну чего она будет промерзать? Будет 4-6 анкеров в стену забито и все. Можете посчитать теплопотери, допустим даже через 8 стальных штырей диаметром 16мм. Будет меньше, чем через окно. Т.е. если опасаетесь потерь тепла через крепление решетки, то отказывайтесь от окон вообще.
User is offlineProfile CardPM
Go to the top of the page
+Quote Post
EMV
Feb 12 2009, 01:24 PM
Сообщение #4


Advanced Member
***

Группа: Members
Сообщений: 56
Регистрация: 5-March 08
Пользователь №: 11,442



Возможно и меньше чем, через окно, но это по сути равнозначно тому,
что мы оставляем неутепленный контур вокруг окна,
т.к. теплопроводность металла очень велика.

К стати, это же относиться и к железным дверям
и даже в гораздо большей степени.

Михаил.
User is offlineProfile CardPM
Go to the top of the page
+Quote Post
Oleg
Feb 13 2009, 06:22 PM
Сообщение #5


Advanced Member
***

Группа: Members
Сообщений: 396
Регистрация: 23-March 06
Из: Московская область
Пользователь №: 119



ИМХО крепление стоит делать через пластиковые дюбели в стене.


--------------------
Не знать что-то, не стыдно, стыдно не пытаться узнать.
User is offlineProfile CardPM
Go to the top of the page
+Quote Post
romaniff
Feb 13 2009, 07:53 PM
Сообщение #6


Advanced Member
***

Группа: Members
Сообщений: 98
Регистрация: 9-April 07
Пользователь №: 3,502



есть еще вариант использовать жидкий утеплитель Астртек или ТСМ - керамика, но это возможно не дешево.
User is offlineProfile CardPM
Go to the top of the page
+Quote Post
romaniff
Feb 14 2009, 10:44 PM
Сообщение #7


Advanced Member
***

Группа: Members
Сообщений: 98
Регистрация: 9-April 07
Пользователь №: 3,502



QUOTE(romaniff @ Feb 13 2009, 07:53 PM) *

есть еще вариант использовать жидкий утеплитель Астртек или ТСМ - керамика, но это возможно не дешево.

http://www.zakonm.ru/materials/astratek
по ТСМ- КЕРАМИКА могу выслать видеоролик кому интересно.
User is offlineProfile CardPM
Go to the top of the page
+Quote Post
data_batona
Feb 16 2009, 04:30 AM
Сообщение #8


Advanced Member
***

Группа: Members
Сообщений: 271
Регистрация: 20-December 07
Из: Иркутск
Пользователь №: 9,356



Чего-то сомнительно. Такая теплоизоляция в один слой краски. Может ошибаюсь huh.gif

В догонку. Дак и красили-бы машины нашенские и было-бы всем счастье - не гниют, теплые и все такое tongue.gif
User is offlineProfile CardPM
Go to the top of the page
+Quote Post
romaniff
Feb 16 2009, 11:23 PM
Сообщение #9


Advanced Member
***

Группа: Members
Сообщений: 98
Регистрация: 9-April 07
Пользователь №: 3,502



QUOTE(data_batona @ Feb 16 2009, 04:30 AM) *

Чего-то сомнительно. Такая теплоизоляция в один слой краски. Может ошибаюсь huh.gif

В догонку. Дак и красили-бы машины нашенские и было-бы всем счастье - не гниют, теплые и все такое tongue.gif

Да, как на стены и без дополнительного утеплителя -сомнительно, хотя производители уверяют: говорят в Европе давно уже используется, но как средство от промерзания стен от решетки через мостки холода этой самой решетки, я думаю, сто процентое попадание. Площадь невелика, чем не закрывай все равно будет промерзать, а так будет изолировать, и хоть от обещанного 30%, и то хорошо - главная цель будет выполнена: стена не промерзнет, а там дальше утепление стены должно работать.
А про машины я не знаю, а в строительстве, первое - это пока еще стремно как-то, ну а второе - недешево. А, вот,решетки, я думаю, недорого выйдет. А слоев, вроде, как три надо, по-хорошему. Вообщем, тут решайте сами, я на себе не пробовал, есть у меня видеоролик про ТСМ, там сказки показывают, кому интересно, могу выслать(10мг), а про Астратек в последнем Доме статейка. Вот так, всем удачи!
User is offlineProfile CardPM
Go to the top of the page
+Quote Post
Максим
Apr 6 2009, 05:51 PM
Сообщение #10


Member
**

Группа: Members
Сообщений: 12
Регистрация: 19-February 06
Пользователь №: 21



ерунда какая промерзать ничего не будет даже инея на стенах не увидите
столько разговоров а человеку дельного ничего не посоветовали
СТАВЬТЕ НА ЧТО УДОБНО ШТЫРЬ В БЕТОН НЕ НАСКВОЗЬ ВЕДЬ
User is offlineProfile CardPM
Go to the top of the page
+Quote Post
EMV
Apr 6 2009, 06:13 PM
Сообщение #11


Advanced Member
***

Группа: Members
Сообщений: 56
Регистрация: 5-March 08
Пользователь №: 11,442



QUOTE(Максим @ Apr 6 2009, 02:51 PM) *

ерунда какая промерзать ничего не будет даже инея на стенах не увидите
столько разговоров а человеку дельного ничего не посоветовали
СТАВЬТЕ НА ЧТО УДОБНО ШТЫРЬ В БЕТОН НЕ НАСКВОЗЬ ВЕДЬ


Тут дело в следующем, если стена была бы по ТИСЭ-3 или с внутренним
утеплением, то вопросов нет - закрутил анкер в любое место и порядок.

Но при ТИСЭ-2 и внешнем утеплении этот вопрос гораздо более важен,
так как любой анкер в стену это прямой проводник холода мимо утеплителя,
причем еще и в глубину стены.

Возможно применение больших пластиковых дюбелей вместо анкеров,
как посоветовали выше поможет, но при этом упадет прочность.
Хотя это лучшее из предложеного на данный момент.

С уважением, Михаил.
User is offlineProfile CardPM
Go to the top of the page
+Quote Post
hunter
Apr 11 2009, 02:35 PM
Сообщение #12


Advanced Member
***

Группа: Members
Сообщений: 63
Регистрация: 11-March 08
Из: Владивосток
Пользователь №: 11,672



QUOTE(EMV @ Feb 6 2009, 08:12 AM) *

Добрый день,

Кто сталкивался с такой задачей, при ТИСЭ-2 с наружним утеплением
установить на окна металлические решетки ?
Если сделать "в лоб" (решетка крепиться в ТИСЭ стене), то через нее
стена будет промерзать "по металлу", несмотря на внешнее утеплпние.

Что посоветуете ?

Михаил.

Может на креплениях решеток наварить небольшие пластины. Между ними и стеной пенополистирол высокой марки. А крепить анкерами на пластм чопах.
Если у вас дома есть много денег то от турбинки все равно ничего не спасет. Жик и нет решеток или двери. Поэтому срезать на анкерах шлицы от честных людей и пойдет.
User is offlineProfile CardPM
Go to the top of the page
+Quote Post
Вовочка
Apr 11 2009, 09:18 PM
Сообщение #13


Advanced Member
***

Группа: Members
Сообщений: 171
Регистрация: 7-May 07
Из: Смоленск
Пользователь №: 3,958



Уважаемый, EMV.
Сори, но я больше не могу молча наблюдать это.

Проведем простейший расчет.
Теплопроводность стали 58 ВТ/М*С
Длина анкера L 250 мм
Диаметр анкера d 12 мм (полагаю, достаточно)
Количество анкеров на одну решетку 10 шт (по максимуму: по 3 сбоку, по 2 снизу/сверху)
Сопротивление теплопередаче окна Rок возьмем 0,5
Температура снаружи tн -30
внутри tв+20

Найдем сопротивление теплопередаче анкера:
Rанк = L / теплопроводность = 0,25 / 58 = 0,0043

Найдем потери тепла через один анкер:
( (tв – tн) / Rанк ) * Sанк = ( (20+30) / 0,0043 ) * 3,14 * 0,006 * 0,006 = 1,28 Вт/ч

Потери через 10 анкеров соответственно 12,8 Вт/ч

Теплопотери через окно 1,3 х 1,4 м составят:
( (20+30) / 0,5) * 1,3 * 1,4 = 182 Вт/ч

Это расчет по наихудшему варианту, подразумевает, что анкеры от решетки забиты в стену насквозь, т.е. видны внутри smile.gif Если это не так, то потери будут гораздо меньше, мне лень считать, ну допустим в два раза меньше, т.е. 6 ВТ/Ч.
Теперь вопрос: за что вы бьетесь? За несколько Вт/ч с одного окна при -30 «за бортом»? Когда само окно теряет пару сотен Вт/ч?
Я уже писал в посте #3, но повторюсь, при таком желании экономить тепло, гораздо эффективнее отказаться от окон вообще.
User is offlineProfile CardPM
Go to the top of the page
+Quote Post
EMV
Apr 16 2009, 06:56 PM
Сообщение #14


Advanced Member
***

Группа: Members
Сообщений: 56
Регистрация: 5-March 08
Пользователь №: 11,442



QUOTE(Вовочка @ Apr 11 2009, 06:18 PM) *

Теперь вопрос: за что вы бьетесь? За несколько Вт/ч с одного окна при -30 «за бортом»? Когда само окно теряет пару сотен Вт/ч?
Я уже писал в посте #3, но повторюсь, при таком желании экономить тепло, гораздо эффективнее отказаться от окон вообще.


Добрый день,

Во многом вы правы, математика точная наука, но...
Очень много зависит от правильной постановки задачи.
Да, для ситуации со сферическим конем в вакууме расчет
абсолютно справедлив.
Однако, он не принимает во внимание неоднородность среды.

Но это не самое главное, дело в том, что наиболее неприятный
эффект будет возникать со смещением точки росы внутрь утеплителя
с соответствующим "подсасыванием" влаги.
Это может быть особенно актуально при использовании
гигроскопичных утеплителей типа минеральной ваты.

Я не утверждаю использование дюбелей приведет к катастрофическим
последствиям, но хотелось бы свести отрицательные эффекты к минимуму.

С уважением, Михаил.
User is offlineProfile CardPM
Go to the top of the page
+Quote Post

Reply to this topicStart new topic
1 чел. читают эту тему (гостей: 1, скрытых пользователей: 0)
Пользователей: 0 -

 



Упрощённая версия Сейчас: 28th March 2024 - 11:04 PM