Мансарда-или второй этаж?, Что менее затратно и проще? Опции

[лолочка]

У нас совсем нет опыта строительства. Второй этаж планируем жилой(3 спальни). Что проще - сделать утепленную мансарду или полноценный второй этаж? � как будет дешевле?

[Vadim]

я тоже планирую 3 спаальни на 2-м этаже, посчитал - выбрал плноценный этаж. проиграю, если введут налог на 2-х этажки

[Yoczheg]

У нас совсем нет опыта строительства. Второй этаж планируем жилой(3 спальни). Что проще - сделать утепленную мансарду или полноценный второй этаж? � как будет дешевле?

Полноценный этаж проще, дешевле, а главное обеспечивает нужные параметры эксплуатации и для помещения и для кровли.

[лолочка]

А, что за налог на 2-х этажки. Вроде мансарда тоже этажом считается? (как впрочем и цокольный этаж)

[Vadim]

Полноценный этаж проще, дешевле, а главное обеспечивает нужные параметры эксплуатации и для помещения и для кровли.

+5

А, что за налог на 2-х этажки. Вроде мансарда тоже этажом считается? (как впрочем и цокольный этаж)

планируется ввести налог на недвижимость, точнее он уже есть, но он не устраивает слуг народа. естественно в сторону повышения. также будет дифференциация от этажности. мансарда - это не полноценный этаж, налог видимо будет меньше, чем за 2-х этажный. мансарда от "немансарды" отличается высотой вертикальной стенки (один из параметров). в среднем 1.2м (различные источники) отделяют мансарду от этажа. посмотрите, например, проекты у немцев - сплошные мансарды

[Vitos6796]

Полноценный этаж проще, дешевле

Объясните почему ?

[Yoczheg]

Объясните почему ?

Когда-то я тоже задавал такой вопрос. Посчитайте, и все станет ясно, только считать надо полностью готовый обьект под ключ, в том числе работа. Чтобы сделать качественный "пирог" крыши над масардой в московском регионе, толщина его получается около 30-35 см со всеми утеплениями, продувами, мембранами, обшивками и проч. Это без толщины кровли. � если Вы непраильна сделаете начинку "пирога утепления", то стропильные конструкции могут сгнить лет за 5. Я построил уже три мансарды, поэтому теперь на собственном опыте знаю, что если стены не из золота, то лучше, проще и правильнеее строить этаж и над ним холодный чердак

[лолочка]

Про налог.Когда в архитектуре разр на строительство давали ,объяснили ,что раньше мансарда этажом не считалась а сейчас считается.Только площадь считать начинают там где высота потолков больше 160. Отсюда и "выгода" т.к. площадь мансарды будет по документам меньше, чем у полноценного этажа

[Foma]

У нас совсем нет опыта строительства. Второй этаж планируем жилой(3 спальни). Что проще - сделать утепленную мансарду или полноценный второй этаж? � как будет дешевле?

В своё время тоже ломал голову по этому поводу. В итоге пришел к варианту с полумансардным этажем (если можно так выразится) т.е. над мансардным помещением имеем холодный чердачек с эффективной естественной вентиляцией (вентиляционные отверстия во фронтонах). Этот вариант выбрал чисто из эстетических соображений, хотелось дом как можно больше изнутри и как меньше снаружи.

Здесь можно посмотреть как было задумано:
http://okolotok.ru/showthread.php/20777-Дом-9-х-12

� что имеем в настоящее время:
http://okolotok.ru/showthread.php/21504-Д...и-кровля

Успехов вам в вашем выборе.

[vano77]

Всем доброго времени суток. Foma я восхищаюсь Вашей стройкой. Для себя выбрал тоже технологию тисэ как самую оптимальную. Рассматриваю возможность строительства трехслойной стены Т�СЭ-3. Только один момент мне не дает покоя. Это точка росы. Как Вы для себя решили эту проблему.

[лолочка]

Присоединяюсь ,Тот же вопрос мучает. Вот вы ,Foma, в качестве гибких связей какую арматуру использовали. Базальт, стекло или железо? Мы сначала хотели связей из проволоки наделать, а сейчас сомнения гложут.(иней внутри стены на арматуре??!) Если не железо использовали, то пожалуйста дайте ссылку где покупали.(мы с вами не так далеко)

[Foma]

Только один момент мне не дает покоя. Это точка росы. Как Вы для себя решили эту проблему.

Сегодня на форум я зашел сразу в раздел личных сообщений, т. к. пришло письмо на эл.ящик mail.ru
Там написал объемное письмо vano77 . Затем захожу в раздел "стены" а здесь тот же самый вопрос, а я уже выдохся, набирать текст второй раз ох как не хочется.
Нельзя ли текст из личных сообщений перетащить сюда?
Может кто в курсе?
�ли опять по клаве стучать?

[Foma]

Присоединяюсь ,Тот же вопрос мучает. Вот вы ,Foma, в качестве гибких связей какую арматуру использовали. Базальт, стекло или железо? Мы сначала хотели связей из проволоки наделать, а сейчас сомнения гложут.(иней внутри стены на арматуре??!) Если не железо использовали, то пожалуйста дайте ссылку где покупали.(мы с вами не так далеко)

Я использовал бросовую б/у проволоку Ф 5-6мм.
На дом пошло порядка 5000 шт. связей.
5000 х 8руб.=40000руб. + пересылка.
Никак не мог уговорить свою жабу на такие траты, когда проволока "валяется под ногами".

[Vadim]

Сегодня на форум я зашел сразу в раздел личных сообщений, т. к. пришло письмо на эл.ящик mail.ru
Там написал объемное письмо vano77 . Затем захожу в раздел "стены" а здесь тот же самый вопрос, а я уже выдохся, набирать текст второй раз ох как не хочется.
Нельзя ли текст из личных сообщений перетащить сюда?
Может кто в курсе?
�ли опять по клаве стучать?

там "Копировать", здесь "Вставить"

[Foma]

там "Копировать", здесь "Вставить"

Vadim Большое спасибо. Получилось!







QUOTE

Foma один момент мне не дает покоя. Это точка росы. Как Вы для себя решили эту проблему.


День добрый vano77.

Открою вам страшную тайну относительно точки росы:- эту проблему я никак не решал! Считаю что она должна решиться естественным образом сама собой. Но для этого необходимы кой-какие действия со стороны того кто строит.

1 - необходимо предусмотреть естественную вентиляцию каждой комнаты дома, как приточную так и вытяжную. У меня две внутренних несущих стены выполнены по Т�СЭ-2, поэтому вытяжка решается очень просто - в нужном месте делаем боковое отверстие в вертикальном канале стены ( я вставлял кольцо из а/ц трубы на 100 при формовке блока). Вентиляционные каналы оканчиваются вентиляционными трубами. В моем проекте три трубы, общее количество каналов - 17, два канала-дымоходные, остальные 15-вентиляционные.
Приточную вентиляцию планирую организовать через каналы под подоконником каждого окна как рекомендуют в Т�СЭ.

2 - надежная пароизоляция перекрытий как первого так и второго этажа.

3 - при внутренней отделке , как то грунтовка, шпатлевка, покраска, поклейка обоев, керамической плитки и т. д. снизит паропроницаемость стен.

4 - то количество водяных паров, которое всетаки попадет в утеплитель, должно выйти через наружную стену, туда где парциальное давление ниже. Стена из пескоцемента работает как промакашка, это не бетон. � еще надо иметь ввиду что промежуток между стенами заполненый утеплителем открыт сверху по всему периметру и хорошо проветривается.

Вот такие мои мысли относительно "точки росы", правда еще не подкрепленные
практикой т.к. мой фигвам в настоящий момент стоит без окон, без дверей, без утеплителя, продувается всеми ветрами и даже не подозревает что ему может угрожать какая-то "точка росы".

Всего вам доброго. Успехов в ваших начинаниях.

[строюдом]

Всем доброго времени суток. Foma я восхищаюсь Вашей стройкой. Для себя выбрал тоже технологию тисэ как самую оптимальную. Рассматриваю возможность строительства трехслойной стены Т�СЭ-3. Только один момент мне не дает покоя. Это точка росы. Как Вы для себя решили эту проблему.

А почему точка росы беспокоит? Какой вы утеплитель намерены применить? Если влага не будет задерживаться в стене, то точка росы, как мне представляется, не будет иметь значения. Про точку росы говорят, когда влаги большое количество и она замерзает в материале, обладающем малой морозостойкостью, по этой причине, например при утеплении газобетона пенопластом, считают толщину стоя утеплителя, чтоб вывести точку росы из газобетона в утеплитель. А в Т�СЭ-3, если будет применяться утеплитель, пропускающий влагу лучше, чем пескобетон, такой проблемы нет. Если соблюдать соотношение внешней стенки к внутренней 9-11 см.

[Foma]

А почему точка росы беспокоит? Какой вы утеплитель намерены применить? Если влага не будет задерживаться в стене, то точка росы, как мне представляется, не будет иметь значения. Про точку росы говорят, когда влаги большое количество и она замерзает в материале, обладающем малой морозостойкостью, по этой причине, например при утеплении газобетона пенопластом, считают толщину стоя утеплителя, чтоб вывести точку росы из газобетона в утеплитель. А в Т�СЭ-3, если будет применяться утеплитель, пропускающий влагу лучше, чем пескобетон, такой проблемы нет. Если соблюдать соотношение внешней стенки к внутренней 9-11 см.

Очень толково расписали. Приятно читать!

[vano77]

А почему точка росы беспокоит? Какой вы утеплитель намерены применить? Если влага не будет задерживаться в стене, то точка росы, как мне представляется, не будет иметь значения. Про точку росы говорят, когда влаги большое количество и она замерзает в материале, обладающем малой морозостойкостью, по этой причине, например при утеплении газобетона пенопластом, считают толщину стоя утеплителя, чтоб вывести точку росы из газобетона в утеплитель. А в Т�СЭ-3, если будет применяться утеплитель, пропускающий влагу лучше, чем пескобетон, такой проблемы нет. Если соблюдать соотношение внешней стенки к внутренней 9-11 см.

Доброго времени суток всем. Я вот читаю ответы форумчан, учюсь понемногу у тех кто передает свой опыт менее опытним застройщикам, таким как я. Всем огромное спасибо. Так вот. Вроде бы все логично в пояснениях по этой преславутой точке росы. Но стоит мне воспользоватся какой нибудь прогой к примеру http://теплорасчет.рф/ или вто нашел на просторах инета экселевский файл по расчету теплового сопротивления и точки росы Teplotech архив WIN Rar. Там таже картина. Может мне стоит забить и не заморачиватся, а воспользоватся советами тех кто уже построил трехслойку.

[Foma]

Доброго времени суток всем. Я вот читаю ответы форумчан, учюсь понемногу у тех кто передает свой опыт менее опытним застройщикам, таким как я. Всем огромное спасибо. Так вот. Вроде бы все логично в пояснениях по этой преславутой точке росы. Но стоит мне воспользоватся какой нибудь прогой к примеру http://теплорасчет.рф/ или вто нашел на просторах инета экселевский файл по расчету теплового сопротивления и точки росы Teplotech архив WIN Rar. Там таже картина. Может мне стоит забить и не заморачиватся, а воспользоватся советами тех кто уже построил трехслойку.

Объясните что вас не устраивает в этих расчетах?
�ли вы желаете что бы точки росы вообще не было в пределах стены?
Как вы представляете должно быть, что бы вас устроило?

[vano77]

Объясните что вас не устраивает в этих расчетах?
�ли вы желаете что бы точки росы вообще не было в пределах стены?
Как вы представляете должно быть, что бы вас устроило?

Был бы спокоен, если бы видел вот эту картинку http://ТеплоРасчет.рф/?rid=20111212210216Lczztcz но тут наружная стенка толщиной 4 см. По Т�СЭ-3 она будет 7 см. А вот при 7 см. наружной стенки получим http://ТеплоРасчет.рф/?rid=20111212210849Kaenlda Тут видно, что при определенных стечениях обсточтельств (температура внешнего воздуха, внутреннего, давления) мы имеем грубо говоря лед в стене на границе соприкосновения наружной стенки и утеплителя. Можно предположить что данная прога делает расчет без учета необходимой вентиляции (удаление грязного и влажного воздуха через вытяжки). Если бы это было так, я бы был спокоен. Прошу Всех сильно меня не хаять. Я только учусь.