Версия для печати темы

Автор: Dusha Jan 27 2009, 09:19 AM

У меня вопрос к тем, кто построил и эксплуатирует дом с тисе-3.
Достаточно тепло с просто отмосткой или надо как-то утепляться дополнительно? Как у вас?
Я зимую первую зиму. Стены тисе-з (внешние). Отмостку сделать не успел, но заехал и живу, делая отделку в доме. Щель (10-15см) между грунтом и лентой ростверка закрыл с внешней стороны 150 мм дюймовой доской и засыпал песком. В пол заложил маты из крошки пеноизола (примерно 15 см толщины).
У нас в Самаре зима началась в декабре и сразу с морозами и без снега. При -25 у меня под полом прихватило водяной насос (хорошо, что не раскололся чугун). Пришлось делать короб из утеплителя ( 5 см мин ваты) и накрыть.
Сейчас снег накрыл землю см 10 наверное, ну и я накидал снег на ленту фундамента (единственный мостик холода в моем доме). Стало тепло.
Вот я и думаю:
1. Отмостку делать с хорошей подсыпкой песка. Верхний уровень отмостки выше нижней кромки ленты ростверка. Незнаю на сколько.
2. Хочется утеплить ленту ростверка снаружи 5 см пенопласта и закрыть это цсп[attachmentid=303]

Какие будут советы у эксплуатирующих тисе? У кого как тепло сберегается?

Да. Стены тисе-3 с засыпным пеноизолом действительно теплые.
У меня газа пока нет. Отапливаю эл. конвекторами украинского производства.
В зале (27 кв.м.) стоит два по 1квт.: в спальне (15 кв.м.) стоит один по 1 квт.

В корридоре (17 кв.м.) стоит 1 квт и греет еще туалет и душевую (еще в сумме 11 кв.м.)
Получается у меня четыре эл. конвектора по 1 квт стоят на автомате (3-е деление по шкале из 6) и дают 21-23 градуса при температуре "за бортом -10-20. Если на улице холоднее, то приходится ставить на 4-5-е деление. Около 70 кв.м отапливаются 4 квт эл. конвекторов. В доме еще две спальни, но я их не топлю сейчас. Весной начну отделку и в них. Стены (тисе-3 внешние и тисе-2 внутренние) штукатурил летом чистым гипсом.Оконные проемы и дверные проемы в штукатурку добавлял опилки.

Автор: Странник Jan 27 2009, 11:14 AM

Литература говорит, что тёплая отмостка (снизу вверх: дренаж, песок, пенопласт, стяжка) улучшает режим работы фундамента (выносит изотерму нулевых температур дальше от периметра дома). Правда, это больше относится к ленте, подпол при фундаменте ТИСЭ всё равно ИМХО холодный. При устройстве отмостки и забирки (вертикальная панель) имей в виду, что они не должны быть жёстко связаны с ростверком! Т.к. их будет пучить зимой, а фундамент - нет. Надо предусмотреть необходимые зазоры.

ЗЫ: это всё теория, сам я пока только собираюсь строить

Автор: Dusha Jan 27 2009, 03:22 PM

Я понимаю, что грунт может пучить и с ним будет подниматься отмостка. Поэтому отмостка должна скользить по ленте и тому, что нашито на ленту (5 см. пенопласт закрытый ЦСП) В зазор будет проникать холодный воздух, а мне это не надо, значит зазор должен быть минимальный. Как-то это все мне кажется хлипко. Если где-то что-то перекосит, то оторвет.
Весной конечно посмотрю на пучение. У нас 80 см чернозем и дальше суглинок.

Практики есть на форуме? Отстроились и удалились?

Мой сосед сделал фундамент тисе (стены он делал из керамзитоблоков) и сделал забирку с внутренней стороны ленты ростверка засыпав керамзит толщиной 25-30 см. У него перекрытия жб плиты. Я не стал этого делать понадеявшись на утепленные пеноизолом полы. Сосед в доме еще не живет. Ну а я ощутил холод от ленты и земли достаточно явно и пеноизол не помог. Выстуживает мама не горюй! Вот и гадаю: отмостки будет достаточно или надо дополнительно как-то утеплять? Под полом у меня выбрано немного грунта, так что от деревянных балок перекрытия (между ними пеноизол в матах) до грунта см 70-80.
Сделал вент трубу сотку из подпола на конек крыши. В ленте 6 продухов (труба сотка). Для высушивания подпола должно хватить. Теперь надо еще тепло сделать.

Если кому интересно могу выложить фото любого этапа строительства. Все снимал на память потомкам.
Вот так сегодня выглядит (с внешней стороны еще ничего не делал).
Так как делаю все сам прочитав книгу автора и общаясь в инете на форумах, могу сказатьтвердо, что дом по тисе может построить любой дилетант, если я построил. Только надо делать каждый день что-то....
Автор на форум не заглядывает? Что он посоветует?

Автор: Pavlic Feb 4 2009, 01:46 PM

Dusha выложите пожалуйста фото перекрытия первого этажа.. Если можно еще какой-нибудь снимок организации отмостки..

Автор: Dusha Feb 4 2009, 04:52 PM

Я отмостку не успел сделать в сезон. Жду весны.
Ну а перекрытия мои вот:

Автор: Pavlic Feb 5 2009, 09:06 AM

Спасибо за фотки.. Подскажите Dusha как тех зазор под ростверком закрывали с наружной и внутренней стороны?

Автор: Dusha Feb 5 2009, 11:17 AM

C внутренней стороны не чем не закрывал, да и не мог уже зазор между грунтом и перекрытием 70-80 см. Не ползать же как проходчик на коленях и городить что-то. Автор обещал тепло подполом С наружной приложил доску дюймовку на ребро и засыпал песком. Чтобы доска внутрь не упала забил колышки из обрезков арматуры (их после стройки много).
Пока снег не выпал было довольно холодно, когда было -20 на улице.
Вот перекрытия второго уровня лучше видно как устроено. Аналогично на первом уровне::

Автор: Pavlic Feb 6 2009, 02:55 PM

Наверное с внутренней стороны то же следует закрыть зазор и присыпать песком.. Теплее будет... Вот думаю стоит ли рассматривать вариант утепленной отмостки с плитами из ЭППС..

Автор: Dusha Feb 12 2009, 07:23 AM

Я тоже склоняюсь к этим плитам. Можно поставить их вертикально до уровня начала блоков (закрыть ленту ростверка - мостик холода) и углубиться немного в грунт на глубину песчаной подсыпки 20 см. ЭППС положить между листами плоского шифера. Сверху заштукатурить и сделать отмостку.
Вот так пока думаю. Если отмостку не утеплить, то утеплитель в полу помогает мало. Проверено.

Автор: Странник Feb 16 2009, 03:17 PM

Dusha, у меня вопросец по перекрытиям 1 этажа. Что-то предпринималось против гнения досок? Я поначалу думал, что ж/б перекрытия - это гусарство, хотел делать дерево. Потом что-то задумался про гниение... Ведь отремонтировать перекрытие в случае чего - проблематично. Я, правда, думаю делать уровень первого этажа повыше + люк чтобы можно было залезть в подпол. Т.е. диагностика у меня будет попроще. Но ремонт - всё равно проблема. Вот и задумался - может плиту... Или что-то комбинированное: тонкая плита - доски с утеплителем - пол...
Что скажете?

ЗЫ: кстати, отмостку рекомендуют делать на 2-3 сезон, после полной усадки дома.

Автор: Dusha Feb 16 2009, 10:13 PM

Я обработал пропиткой перекрытия и черновой пол. В ростверке сделал 6 продухов из сотки трубы и вывел вытяжку (тоже сотку) из подпола на топ крыши (вентиляция).
Если бы было больше денег я бы перекрыл ж\б плитами, но и с тисэ не заморачивался бы. Бюджетный вариант.....

Автор: Странник Feb 17 2009, 05:39 AM

А какой срок службы перекрытия обещают продавцы пропитки?

Автор: Dusha Feb 17 2009, 07:58 AM

Я им не верю в любом случае. Главное - хорошая вентиляция подпола, особенно весной после таяния снега.

Автор: dariman Feb 17 2009, 10:55 AM

А чем не нравится качественный каменный недорогой тёплый дом? И чем плох бюджетный вариант? А если бы были деньги - то строил бы из кирпича, с глубоким ленточным фундаментом и супер-пупер кровлей? Объясните пожалуйста.

Автор: Странник Feb 17 2009, 12:24 PM

Это понятно. Но так, для ориентира. Сколько обещают?

Автор: Dusha Feb 17 2009, 02:21 PM

Не помню. Да я эти канистры уже выкинул - почти два года назад дело было....
Сейчас в магазинах полно этих средств. В любой момент можно залезть в подпол и обработать

Автор: hunter Feb 18 2009, 07:25 PM

Интересно! Независимо мы пришли к одному и тому же открытию! Я чесался, чесался, чем пропитывать дерево, плотник посоветовал добавить купорос в известь погуще и мазать. Весь будеш белый потом говорит, а дерево, если будет сухо и так стоит, а если сыро все равно сгниет но на несколько лет позже. После этого тоже принял решение тянуть из подвала вентиляцию на крышу. Только впускных отверстий (продухов) всего два. В самых дальних углах от вытяжки.
Приведу еще один плюс такого решения- это борьба с радоном, опасность которого нельзя недооценивать.
И минус, состоящий в том, что зимой этот механизм бесполезен. Если вентилировать зимой, то утепление бесполезно. Единственный вариант, закрыть продухи, а вент. трубу не перекрывать. Тогда по курайней мере не будет тянуть из подвала в дом. Во всяком случае, если будет сухо даже пол года, это сильно продлит жизнь деревяшкам. Еще, если сыро надо обязательно застелить грунт пароизоляцией (целофаном итп).
А вообще идею предыдущего абзаца можно развить. Всю вентиляцию на зиму выводить в подпол а от туда на крышу. Ведь это куча теплого воздуха улетающего вместе с оплаченным теплом. Единственное, хватит ли в одноэтажном доме тяги вент канала на крышу для таких экспериментов. В крайнем и вентилятор поставить можно.
И еще! Я думаю, что пол надо настилать по черепным (поперечным) брускам, а не сразу по балкам. Тогда можно вентилировать перекрытие внутри.

Автор: Dusha Feb 18 2009, 10:11 PM

Тянуть вентиляцию подпола на крышу посоветовал Рашид Николаевич. Зимой у меня продухи закрыты (от холода и мышей). Вентиляция открыта всегда. Весной все дырки откупорю и проверю как балки перекрытия. Но 6 метров трубы до конька дадут хорошую тягу для высасывания воздуха из под пола.
У меня у соседа обычный ленточный фундамент и в полу нет утепления - теплее чем у меня. Вот она избушка на курьих ножках - надо завалинку городить, утеплять.


Это звучит примерно так: а чем вам не нравится ВАЗ? Были бы деньги купил бы BMW....
Давайте вернемся к этому вопросу когда вы построите свой тисэ. Тогда будет о чем поговорить по свежим впечатлениям.

Автор: dariman Feb 19 2009, 09:06 AM

По-моему некорректное сравнение в случае строительства дома....
Или Вы имеете ввиду, что ТИСЭ - это непрестижно? Лично мне нужен недорогой тёплый каменный дом. Вопрос престижа здесь для меня не важен.... А строить по ТИСЭ буду в любом случае - это единственный для меня вариант жить в собственном доме.
И всё-таки - чем Вам не понравилась технология ТИСЭ?

Автор: Dusha Feb 19 2009, 07:23 PM

Мне она понравилась только тем, что подошла моему бюджету. Дешевле только каркасный, но каркас для проживания не совсем для меня. Баня (да и гараж) будет каркасной на мелкозаглубленном фундаменте. Бур и опалубки поставлю в музей семейной славы!
Вот и все. Если у вас есть достаточно времени и друзья и родственники - то стройте.
Если фундамент тисэ и стены из керамзитобетонных блоков? Это не намного дороже будет. Снаружи утеплитель 5см и фасад на какой денег хватит. Сейчас я бы так делал - проще и прочнее и главное - быстрее. Рабочих на кладку блоков вы найдете а на тисэ.... ?(если кто и согласится, я бы вам не советовал). У меня было 6 месяцев свободных, вы можете это себе позволить?
Если у вас будет 3-4 надежных строителей вы можете вытащить один этаж за месяц, но пахать надо будет от зари до зари. Керамзитоблоки вам за две недели без особых напряжений пара рабочих выложит.
В ТИСЭ надо постоянно контролировать количество воды в смеси (по максимуму), иначе ваши блоки будут рассыпаться в сухую погоду. У меня в стене местами (где работяги клали) сверло как в масло входит без напряга. Вам это о чем-то говорит? Когда я работяг нагнал пол стены уже стояло. Мои блоки пошли прочнее. Хлипкие эти блоки я вам скажу (особенно когда делаешь в жару, проливать водой надо, и не раз).
Работягам это по барабану. Они получают за количество.
Дешево хорошо не всегда бывает.
Как М. Жванецкий сказал: "Тщательнее надо! Это же вовнутрь!"
Если все же будете стены по тисэ гнать, то сами, с хорошими друзьями и контроль за качеством смеси.
Смесь для тисэ-2 и тисэ-3 увлажнять отдельно (в тисэ-2 больше воды).
Осенью будет что обсудить! Успехов!

Автор: aleksandr Feb 21 2009, 12:12 PM

Dusha, у меня вопросец по перекрытиям 1 этажа. Что-то предпринималось против гнения досок? Я поначалу думал, что ж/б перекрытия - это гусарство, хотел делать дерево. Потом что-то задумался про гниение... Ведь отремонтировать перекрытие в случае чего - проблематично. Я, правда, думаю делать уровень первого этажа повыше + люк чтобы можно было залезть в подпол. Т.е. диагностика у меня будет попроще. Но ремонт - всё равно проблема. Вот и задумался - может плиту... Или что-то комбинированное: тонкая плита - доски с утеплителем - пол...
Что скажете?

ЗЫ: кстати, отмостку рекомендуют делать на 2-3 сезон, после полной усадки дома.

Извените что встреваю, у себя сделал продухи шириной 35см высота- 15см. 6 штук по 3 с противоположных сторон. Дом 11х9м. Перекрытия дерево и Ж/Б в помещениях где предпологаю делать тёплый пол. А насчет ремонта деревянных перекрытий- делаю так чтобы они были ограничены одной комнатой, тогда перекрытие можно разобрать и заменить повреждённые элементы.

Автор: hunter Mar 14 2009, 11:41 AM

Последняя идея по утеплению перекрытия у меня такова.
Не надо настилать черновой пол (под укладкадку теплоизоляции). Надо теплоизоляцию подшить снизу к балкам. Для этого подошел бы например экструдированый пенополистирол (фиг сломаеш, кладут даже под дороги). У нас он продается размером 2.4*0.6м. Правда стоит дороговато. Но зато все дерево получается изолировано от сырости подвала.
Только подшивать надо к сухим и закрепленным балкам.

Автор: Dusha Mar 14 2009, 03:57 PM

Дерево должно дышать и проветриваться. Экструдированый пенополистирол лучше стены, в фундамент, в отмостку - там где влага.

Автор: sk04 Apr 8 2009, 02:33 PM

Тоже задумываюсь над тем, как закрыть щель под ростверком. Покритикуйте мое решение. Можно ли использовать пенополиэтилен? Чем его можно заменить?

Автор: колотун ага Apr 9 2009, 04:58 PM

А можно мне тех бесценных фоток посмотреть.Оч-чень интересует фундамент!!!А то я бур и форму тисе2 купил ,а теперь стремаюсь чой-то.Продавец ,в качестве скидки, обещал видео по тисе скачать,но когда я ему товар оплатил он за видео цену загнул как за литературу по тисе,ну я и отказался(не люблю когда крутить начинают)


Видел данный материал в подобных условиях.Жить яму от силы год-два.sorry

Автор: qwerty Apr 10 2009, 07:16 AM

Уже не первый раз читаю про утепление ростверка. И всё время меня гложет вопрос ЗАЧЕМ?
Варианты приходят на ум такие:

1. Чтобы в доме было тепло. Мой ответ: утепляйте стены и перекрытия.

2. Чтобы трубы коммуникаций не рамерзли в подполе. Мой ответ: есть специальная трубная изоляция из вспенего полиэтилена. Плюс можно добавить греющий кабель (есть разные варианты в том числе и засовывающийся внутрь трубы) и термостат. В любом случае утеплить (и/или отпаливать) трубы дешевле в плане реализации и эксплуатации, чем сделать тоже со всем подполом.

3. Это продлит срок службы фундамента (нулевая изотерма и другие умные слова). Мой ответ: бетон разрушается не от перехода через ноль, а от заморозки воды внутри него. Поэтому ростверк утеплять смысла нет, это не продлит срок его службы, ведь он сухой (разумеется я предполагаю что мы защитились от косых дождей тем или иным способом). Что касается свай. Боюсь утепление подпола не предотвратит промерзание грунта вокруг них. Лишь сделает его неравномерным, силы пучения будут стремиться вдавить сваи внутрь дома.

Хотелось узнать что вы думаете по этому поводу, возможно у вас другое мнение ? Жду комментариев.

Автор: Василий Apr 11 2009, 12:19 AM

Используй технологию тёплый пол, а ростверг обработай гидроизоляцией из серии пенитрон.

Кстати, при заливке свай, тоже можно использовать гидроизоляцию из серии пенитрон.

Автор: hunter Apr 11 2009, 01:43 PM

Да, не утепляя росстверк несомненно можно будет значительно уменьшить действие сил пучения ,пытающихся подвинуть столбики внутрь дома, и улучшить вентиляцию подполья. Но стена то лежит на росстверке. Пустив холод под росстверк вы охладите и лежащую на нем стену да и перекрытия деревянные сквозить будут . Если можно б было теплоизолировать стену от росстверка, то будет просто замечательно.
По поводу разрушения бетона: конечно, если вы живете в пустыне, то волноваться вам нечего. А если нет? Столбики то ваши в влажном грунте . Ниже глубины промерзания залегают. Наберут водички и ...... Пример - оголовки забитых и ни чем не укрытых свай через несколько лет крошатся пальцами, низкомарочный кирпич брошеный на землю к весне превращается в труху.
Я при заливке столбов применял полифункциональный модификатор бетона (повышающий и морозостойкость). Остатки бетона около колонки пролежали поливаемые водой всю зиму и ничего. Поэтому считаю этот недорогой путь верным.
При утеплении росстверка считаю необходимым утепление грунта хотябы не заглубляясь как минимум на ширину отмостки. Это снизит действие плиты мерзлого грунта на столбы, уменьшит пучение отмостки, увеличит температуру подпола и стоить будет не дорого. Конечно если не жалко можно и на полтора метра грунт утеплить, но разумная достаточность мне кажется в размерах отмостки. И еще не надо снег зимой у дома чистить. Это бесплатный теплоизолятор.
Такое мое мнение

Автор: Андрий Apr 13 2009, 09:05 AM

А почему никто не вспомнил про такое изобретение. как завалинка. Только делать её изнутри. Сам я ещё не построил, но думаю сделать так:
 завалинка.bmp ( 29.4 кб ) Количество скачиваний: 5773

На счет гидроизоляции завалинки от ростверка- пока не определился из чего делать, рубероид мне кажется не вариант. Другого пока на ум неприходит. Покритикуйте если я что-то упустил.

Автор: qwerty Apr 13 2009, 01:33 PM

Не совсем понимаю что означает "сквозить будут". Считаю что нет никаких препятствий чтобы довести деревянное перекрытие до ума. Возможно я чего-то не понимаю, пожалуйста объясните.

Считаю что потерями тепла через ростверк можно пренебречь. Учитывая путь, который нужно пройти теплу чтобы добраться до поверхности ростверка и то что стены у нас тёплые.

Ещё я думаю что утепление отмостки не спасёт от промерзания грунта, возможно уменьшит глубину, но не спасёт.

Автор: shurK Apr 13 2009, 02:17 PM

по-моему упустил вентилируемый подпол. В ростверке должжны были быть отверстия для вентиляции, они у вас будут?

Автор: Андрий Apr 13 2009, 03:48 PM

Конечно, в ростверке есть вентиляционные продухи, и продолжить их сквозь завалинку я думаю не проблема.

Автор: shurK Apr 13 2009, 09:25 PM

тогда всё примерно как и я планировал, только изнутри гидроизоляцию не планировал, просто лист асбестоцементный и песком подсыпать. Лист будет свобоно гулять, если будет гуляние, а песок как утеплитель.

Автор: shurK Apr 17 2009, 05:27 PM

кстати, а что вы думаете по поводу того, чтоб засыпать цоколь грунтом, утрамбовать, сверху слой керамзита, а потом залить бетоном?
По идее дешевле чем плиты класть на ростверк. И лучше если кто решил делать деревянные перекрытия, гнить такой пол тоже не будет.

Автор: Андрий Apr 20 2009, 05:12 AM

Ну насчёт гниения деревянных полов я думаю, что эта тема сильно преувеличена. Я живу в доме 50-х годов постройки, грунтовые воды близко и поэтому грунт под полом всегда сырой даже летом, но на досках нет даже намёка на гниль. Опять же - погребок тоже нужен.

Автор: shurK Apr 20 2009, 09:39 PM

а вот в поселке городского типа, в котором я знаю несколько человек которые знают много и о многих в поселке есть информация что в их домах с деревянными полами за 30 лет уже пора задумываться о ремонте. Лет 10 где простоят а где и нет. В среднем так там заведено
В общем суть не в этом, для овощехранилища я место предусмотрел, а остальное место хотел как написал, засыпать и залить. Кто что ещё думает? На ленточных так у нас почти все делают. Грунт не дорого стоит, а дальше залил своими силами, опять дешевле обошлось чем плиты купить привезти и смонтировать.

Автор: serg2111 Jan 10 2010, 03:21 PM

А чем такую завалинку лучше засыпать ?

Автор: Андрий Jan 15 2010, 10:59 AM

Засыпать можно пенопластовую крошку.(в плитах мыши будут ходы прогрызать). Можно и мин. ватой утеплить я думаю.

Автор: Trritel Jun 8 2011, 11:53 PM

Чтоб защитить полы от гниения нужно изоспан (гидроизоляцию) крепить ПОД балками. Стык изоспана с большим нахлёстом. Концы изоспана выводить наверх. Всё. Балки снизу защищены.
Даже если балки не просушенные (естественной влажности), то они должны будут просохнуть, т.к. современные мембранные пароизоляторы в одну сторону пускают влагу, а в другую нет. Главное, правильной стороной положить.

Что касается утепления ростверка, отмосток, и т.п.

Считаю что герметичность пола на много важнее чем все эти утепления. Кстати, то о чем я пишу я до этого допёр только после того как прожил в доме пару сезонов.

Так вот. Через дырочку, которую прогрызёт мышка в Вашем утеплителе выдует раз в пиццот больше чем промёрзнет. Именно поэтому когда выпадает снег (а он закрывает по периметру все щели) и становится теплее, а не потому что он сильно утепляет (хотя, конечно, утепляет чуток).

Дырку между ростверком и грунтом с обеих сторон я загородил пенопластом обыкновенным, приклеивая его на пену. Делал я это потому что в к тому моменту денег оставалось только на пенопласт, и не хватало даже на плоский шифер. НО! Вы так не делайте хотябы даже потому что перед покупкой пенопласта я забыл посчитать стоимость пены Пенопласт раскрошился и по природным и по механическим (удар ногой) причинам, а это разгерметизация..... Так что в этом году я оторвал пенопласт и прикрыл дырку плоским шифером заглубленным в грунт на сантиметров 40. Стыки между шифером замажу чемнить типа цемента для начала, а вследующем году посмотрю на результат.

Думаю про отмостку. Основная задача отмостки "Защита фундамента от воды". В случае свайного фундамента, и ростверка, который не касается земли - у меня такой задачи НЕТ.
Поэтому, склоняюсь к самому простому варианту отмостки "трамбованная щебенка". В реале это выглядит как насыпь щебенки вокруг дома, и постепенное ожидание естественной её трамбовки в грунт.

Ещё. Кто-то тут писал что снял глину чтоб насыпать песка, толи щебенки.... Глина - это и есть ОТМОСТКА. Не надо убирать глину. Её надо ТРОМБОВАТЬ чтоб она стала еще плотнее. Без механического воздействия (типа мощный поток воды, струи) глина не пропускает воду, - это мощный гидроизолятор, поверх которого можно сыпать щебенку и лить на нее бетон (асфальт).

Автор: Андрей_К2 Jun 20 2011, 05:01 PM

В прошлом году поставил стены, крышу (накрыл пока рубероидом) и щель между росверком и землей закрыл плоским шифером и присыпал грунтом. Этой весной в мае в некоторых местах откопал шифер и был так сказать растроен. Из пяти полос четыре были расколоны силами бокового пучения, вот теперь репу чешу и чем эту щель закрывать, геморой с большой буквы.

Автор: Rooll Jun 24 2011, 09:29 AM

Для тех, кто хочет по науке и без сюрпризов в декабре, после недельного мороза -15С, которому предшествовали дожди с месячной нормой осадков: [url=http://www.penoplex.ru/ru/content/file/CTO_36554501-012-2008.pdf]

Автор: Андрей_К2 Jun 24 2011, 11:00 AM

Вот за это спасибо. Инструкция по применению отличная, всё доходчиво и понятно.

Но похоже щель между росверком и землей сюрпризы и геморой приносить будет пока дом стоит

Лично я уже пожалел, что под дом сделал фундамент ТИСЭ. Времени и сил убил на него немеренно и ещё скоко надо будет, а съэкономил максимум 20-25% на первоначальном этапе. А теперь затраты на закрытие "щели" когда кончатся не знаю и мысль что дом весит в воздухе никогда не покидает.

Для себя решил - фундамент ТИСЭ отлично подходит для гаражей, бань, небольший садовых домиков и различных пристроек к дому.

Автор: batman Jun 25 2011, 07:14 AM

Андрей К2 , а стены Вашего дома какие и ширину ростверка какую делали?

Автор: Андрей_К2 Jun 27 2011, 09:30 AM

Стены пенобетон (35 см) ширина росверка 40 см.
А к чему вопрос, вроде как не по теме?

Автор: batman Jun 27 2011, 05:02 PM

Я ещё решаю как делать фундамент. А он зависит от того, какие стены (вес). Вот как планирую-Выдержит ли фундамент стены из газобетона+облицовка кирпич-столбы через 1400 мм. Ширина ростверка 500, высота 400. Грунт глина, поэтому кроме как по тисэ делать как, не знаю.

Автор: Андрей_К2 Jun 28 2011, 08:13 AM

Высота росверка 400 не пойдет, 700 минимум. Если стены были бы ТИСЭ то можно хоть 300, а из ячеистых материалов вся нагрузка на росверк. Поэтому его и надо усиливать.

У меня между центрами столбов 1300, по средине несущая 1150, а росверк 400 на 750.

Автор: batman Jul 8 2011, 11:03 AM

Андрей, спасибо за рекомендацию, а где то есть информация по пропорции высота ростверка/ширина? или может быть на форуме есть обсуждение? Често говоря для меня было новостью что при ширине 400-500, высота ростверка мин 700мм.
Заранее благодарен.

Автор: Андрей_К2 Jul 8 2011, 02:24 PM

Такой росверк надо делать из стены под пено-газобетон.

У Яковлева в книге высота росверка расчитывается, под стены по ТИСЭ и они являются продолжением росверка. Также небольшую высоту росверка можно делать под кирпичные, керамзитные и монолитные стены, но только не под пено-газа бетон и т.д. Вот на эти грабли все и наступают.

Я не помню на каком форуме, один компетентный человек привел пример расчета БАЛКИ (из СНИПА или ГОСТА) ну т.е. как правильно. Расчет делается из соотношения ширины и высоты - 5 к 7, т.е. если ширина 50 то высота должна быть 70, но с учетом того что делается все руками лучше высоту ещё чуть добавить. Тогда это действительно получается балка и она может держать нагрузки.
Да просто если взять квадрат и прямоугольник (на ребро естественно) из любого материала и попробуйте его согнуть, сломать, вот и вся физика.

Автор: Николай22 Jul 27 2011, 08:39 AM

[quote name='Андрей_К2' date='Jun 24 2011, 03:00 PM' post='28162']
Вот за это спасибо. Инструкция по применению отличная, всё доходчиво и понятно.

Но похоже щель между росверком и землей сюрпризы и геморой приносить будет пока дом стоит

А что скажите про вариант в присоедененном фале? Планирую использовать его для брусового дома, но думаю, что подойдет и при других стенах.


Прикрепленные файлы
 ___________________.doc ( 30.5 кб ) Количество скачиваний: 565

Автор: SmpleSimon Jun 12 2013, 02:26 PM

Читал много про фундамент ТИСЭ, не встретил ни единого положительного отзыва про дырку под ростверком. Прошу отозваться кто уже прожил зиму на таком фундаменте. Подозреваю, что как шифер не приставляй щель будет, холодный воздух тянуть будет, стены и пол от него гнить будет. ТИСЭ фундамент только для летних домиков?

Автор: Nemarov Sep 7 2013, 03:31 PM

енезнаю где спросить, но спрошу тут!

Нужно ли в фундаменте ТИСЭ делать вентиляционные отверстия?

Автор: Странник Sep 7 2013, 05:57 PM

А чем он хуже других? Вентилировать подпол надо? Значит и отверстия нужны! Ведь щель под ростверком закроется... Я сделал не в фундаменте, а в цоколе:
http://i036.radikal.ru/1309/30/b8be86367de9.jpg
Перекрытие в следующем ряду блоков.
Впрочем, говорят что бетонное перекрытие без утепления вентилить не надо

Автор: Nemarov Sep 8 2013, 01:20 AM

Спасибо. Значит слелаю обязательно