Версия для печати темы
Нажмите сюда для просмотра этой темы в оригинальном формате
Invision Power Board _ Стены _ стены
Автор: али Feb 23 2012, 06:47 PM
добрый вечер, кто подскажет можно ли заполнять пустоты стеновых блоков монтажной пеной?
Автор: Петр_Н-ск Feb 26 2012, 10:04 AM
Экономически это не оправдано. Проще найти кто заливает пеноизол.
Автор: Vitos6796 Feb 26 2012, 11:05 AM
по моему этот пеноизол тоже не из дешёвых материалов
Автор: али Feb 28 2012, 08:05 PM
мне желательно материал по дешевле, но чтоб была хорошая теплоизоляция, дом будет строиться на севере в холодных климатических условиях
Автор: Петр_Н-ск Feb 29 2012, 05:08 AM
Самый дешевый материал наверное обрезки пеноизола. А вообще поищите кто у вас производит утеплители. Какие есть вообще, из них и выбирать.
Автор: Vadim Feb 29 2012, 08:28 AM
мне желательно материал по дешевле, но чтоб была хорошая теплоизоляция, дом будет строиться на севере в холодных климатических условиях
весь теплоизолятор дешевле пены, выбор огромен!
Автор: Петр_Н-ск Feb 29 2012, 10:52 AM
весь теплоизолятор дешевле пены, выбор огромен!
Будьте добры по подробней. У меня арифметика не складывается, или не так смотрю исходные данные.
Автор: Vadim Mar 1 2012, 06:04 AM
Будьте добры по подробней. У меня арифметика не складывается, или не так смотрю исходные данные.
посчитал выход пены, куб пены получился 3000р. самое неприятное, что пена солнца боится!
Автор: Петр_Н-ск Mar 1 2012, 06:28 AM
посчитал выход пены, куб пены получился 3000р. самое неприятное, что пена солнца боится!
У нас недопонимание. По ссылкам которые я давал 1700 за м3 с заливкой на месте
Это максимум сверлить при заливки ТИСЭ ни чего не надо. Вот еще одно объявление в Новосибирске 800 за куб + выезд 500 рублей. Раскидать его на кол-во кубов которые зальют не так много выйдет. Внутри стены солнце не страшно. Если я правильно понял вопрос Создателя темы.
Прошу пощения информация устарела, надо звонить уточнять.
Автор: Vitos6796 Mar 1 2012, 10:13 AM
1700 за м3 с заливкой на месте
Уж что-то дёшево получается
Автор: Петр_Н-ск Mar 1 2012, 11:41 AM
А обрезки пеноизола вообще как договориться. По сути отходы на выбрас
Автор: Vadim Mar 2 2012, 06:44 AM
У нас недопонимание. По ссылкам которые я давал 1700 за м3 с заливкой на месте http://izoll.ru/prayslist/
Это максимум сверлить при заливки ТИСЭ ни чего не надо. Вот еще одно объявление в Новосибирске 800 за куб + выезд 500 рублей. Раскидать его на кол-во кубов которые зальют не так много выйдет. http://vashdom.nsk.ru/board/message1003-6966.htm Внутри стены солнце не страшно. Если я правильно понял вопрос Создателя темы.
Прошу пощения информация устарела, надо звонить уточнять.
всё верно говорите, но автор хотел
Автор: Петр_Н-ск Mar 2 2012, 07:17 AM
Надо бы автору по подробней объяснить что он хочет. Мне эта тема очень интересна.
Автор: Vadim Mar 2 2012, 09:00 AM
Надо бы автору по подробней объяснить что он хочет. Мне эта тема очень интересна.
таки надо завести новую тему!
Автор: Петр_Н-ск Mar 3 2012, 02:15 PM
Уже.
http://www.ti-se.ru/forum/index.php?showtopic=923
Автор: maxw81 Jun 10 2012, 09:07 AM
Всем, Доброго времени суток!
Хочу сделать фундамент по технологии ТИСЭ, а стены из пеноблока! Кто что скажет по этому варианту?
Автор: tise Jun 10 2012, 04:24 PM
Всем, Доброго времени суток!
Хочу сделать фундамент по технологии ТИСЭ, а стены из пеноблока! Кто что скажет по этому варианту?
писать умеете ,а читать?
Автор: Странник Jun 12 2012, 07:40 AM
Всем, Доброго времени суток!
Хочу сделать фундамент по технологии ТИСЭ, а стены из пеноблока! Кто что скажет по этому варианту?
Это возможно. Высота ростверка д.б. не менее 40-50 см. Особое внимание надо уделить горизональному армированию стен. Про это много есть на форуме. Рекомендую прочесть книги Яковлева. Многие вопросы отпадут.
Автор: Александр Коркин Oct 23 2012, 10:11 AM
а как ещё можно утеплить стены?
Автор: Петр_Н-ск Oct 23 2012, 10:44 AM
а как ещё можно утеплить стены?
Не понятен вопрос. Любой пористый материал может использоваться в качестве утеплителя. Конструктивно может располагаться где угодно. Зависит от того что у Вас есть и что желаете получить в итоге.
Автор: алик Oct 25 2012, 03:17 PM
дорогие участники! Подскажите пожалуйста, можно ли строить тяжелые дома из силикатного кирпича. стены будут в два кирпича. Дом планируется в два этажа. Фундамент сделан по технологии ТИСЭ сваи через 1.5 метра сваи глубиной 1.7 с расширением, ростверг 50/50 арматура 12, 4 сверху и 4 с низу. с перевязкой проволока 8. Фундамент на земле стоит уже 2 года. перекрыт плитами на плитах кирпич. размер фундамента 13.5 на 12. Объект находится во Владимирской области.
Автор: Странник Oct 26 2012, 04:44 PM
... Подскажите пожалуйста, можно ли строить тяжелые дома из силикатного кирпича. стены будут в два кирпича. ....
На этот вопрос можно ответить только сделав расчёт нагрузки с сравнив её с несущей способностью грунта/фундамента.
Но если весь запас кирпича уже лежит на фундаменте (я правильно понял?) и с ним ничего не происходит, почему должно что-то случиться когда из этого кирпича возведут стены?
PS: а может, лучше колодцевую кладку с утеплителем внутри?
Автор: Петр_Н-ск Nov 28 2012, 05:51 AM
А чем лучше и что в нем нового?.
Автор: Red_Alert Aug 27 2013, 10:24 AM
Здравствуйте, товарищи. Еще ищу оптимальный вариант для строительства дома исходя из условий не все деньги сразу. Вроде ТИСЭ подходить, но остается ряд вопросов без ответов. Стена, скажем, чтобы не разориться на отоплении трехслойная формой ТИСЭ-3М с засыпкой утеплителя. Вот тут и возникают следующие вопросы. 1 - долговечность термоизолятора. Если в каркасном доме термоизолятор слежался и ухудшились характеристики, то панель можно снять и дело поправить, в СИП панелях так и осыпаться нечему а со старением так же поддается замене панель относительно легко. По ТИСЭ же выйдут монолиты, если утеплитель сгнил, то дело не сильно то и поправишь, стену не разобрать, а сверху из-за армирующих сеток не засыпать и старый не удалить. 2 - утеплитель обязательно сгниет и достаточно быстро, т.к. бетон гидроизолятором не является, "точка росы" придется в аккурат в утеплитель, который будет увлажняться конденсатом и свойства утеплителя начнут ухудшаться, да и мокрый осядет под весом воды быстрее и точка росы перейдет уже в помещение или в внутреннюю стену. Посему строители рекомендуют следующие методы под утепление: либо утеплитель должен наглухо примыкать к изолируемой стене (приклеен без воздушных пузырей), либо между утеплителем и стеной должен быть вентилируемый промежуток (а значит туда будет загоняться холодный внешний воздух и хоть объем не велик, но термоизоляционные свойства будут хуже, чем у закрытого утеплителя), ни то, ни другое в стенах ТИСЭ не реализуется, наоборот засыпку делают для снижения конвекции. И насколько выгодно тогда станет делать стены ТИСЭ, если еще и городить пароизоляцию?
Автор: Петр_Н-ск Aug 27 2013, 10:38 AM
Это зависит от утеплителя который Вы засыпете, зальете, задуете.
Есть утеплители которые нейтральны к воде, есть которые как впитывают лак и отдают влагу. А бетонная стена всегда была мощным пылесосом для влаги. Она и будет впитывать весь конденсат который может образоватся.
Самое страшное если утеплитель осядет. Не важно по каким причинам, но это тоже решаемо.
Автор: Red_Alert Aug 27 2013, 11:05 AM
Это зависит от утеплителя который Вы засыпете, зальете, задуете.
Есть утеплители которые нейтральны к воде, есть которые как впитывают лак и отдают влагу. А бетонная стена всегда была мощным пылесосом для влаги. Она и будет впитывать весь конденсат который может образоватся.
Самое страшное если утеплитель осядет. Не важно по каким причинам, но это тоже решаемо.
Но тут цена вопроса насколько стена ТИСЭ будет выигрывать с применением "финдиперстовых" утеплителей, не боящихся воды и не выделяющих фомальдегидов и прочей вонючей дряни по сравнению с другими технологиями. Смысл то имеется именно 3х слойную стену делать для ПМЖ. Либо толстый фасад городить, если блоками. Хочется иметь тепловое сопротивление близкое к СНИП.
Автор: roodme Dec 24 2013, 05:48 PM
Немного не по теме, но какие вы устанавливали http://www.vefarom.ru/cherdak-stair.php? Я вот думаю установить себе встроенную в потолок, выдвижную такую. Хотя мне некоторые знакомые рекомендуют что-то более классическое и привычное. Что можете мне посоветовать?
Автор: _JG_ Jan 27 2014, 11:06 AM
Подскажите пожалуйста:
Есть ли рядовые расчеты для блоков ТИСЭ-2 и ТИСЭ-3 на возведение стен подвала?
В книге "Универсальный фундамент" есть таблица 12, определяющая минимальную толщину стен подвала в непучинистых грунтах. К чему привязываться, если речь идет о технологии ТИСЭ-2 и ТИСЭ-3: к бетонным блокам, монолитному бетону или чему-то еще? Можно ли блоки ТИСЭ-2 и ТИСЭ-3 вообще к чему-то привязывать - ведь это отдельный вид строительного материала... Есть ли реальная практика строительства подвалов по технологии ТИСЭ?
Пожалуйста ответьте без "пространственного" привязывания к существующим ГОСТам и практически получаемой на месте бетонной смеси. Давайте исходить из того, что бетон марки не ниже 150 и блоки ТИСЭ-2 и ТИСЭ-3. Какой максимальный пролет стены подвала для непучинистых грунтов при заглублении, например, 2 метра?
Автор: tise Jan 27 2014, 11:36 AM
в среднем блок ТИСЭ при соблюдении пропорции 1ц/3п на 28 день прочнее или равен рядовому кирпичу
по результатам испытаний блок тисэ -2 на цементе марки 400 удовлетворяет ГОСТ 6133-84 "камни бетонные стеновые" марка 75
Автор: _JG_ Jan 27 2014, 01:06 PM
То есть, если при проектировании стен подвала по ТИСЭ-3 привязываться к кирпичу, при толщине в 380 мм максимально возможная длина стены (без подпорных стенок) с заглублением от 1,5м до 2м - всего 2 метра? Правильно я понял?
Автор: Петр_Н-ск Jan 27 2014, 01:13 PM
То есть, если при проектировании стен подвала по ТИСЭ-3 привязываться к кирпичу, при толщине в 380 мм максимально возможная длина стены (без подпорных стенок) с заглублением от 1,5м до 2м - всего 2 метра? Правильно я понял?
Для подвалов предлагается определенная схема армирования позволяющая противостоять давлению грунта. А вот ограничения по длине стены не припомню (на досуге перечитаю). Откуда следует подобный вывод?
Автор: _JG_ Jan 28 2014, 05:07 AM
Вот и мне интересно - вопрос так и остался открытым. Автор технологии утверждает, что можно строить стены подвала армируя их особенным образом и что при условии перекрытия стен подвала плитами эта система будет работать, но с другой стороны нет никакой подробной информации о прочностных характеристиках таких сооружений. С горем пополам добился ответа, что по прочности сами блоки подобны или крепче кирпича... но вот на практике стены подвала более 2 метров без подпорных стенок - это цирк. Неужели конструкторам на давали просчитывать давление грунтов и запасы по прочности? Или Яковлев считает: я придумал, теоретически предположил, а Вы пробуйте на практике... если что не получится - значит вы сами накосячили с материалами из которых блоки сформированы на месте, ведь за материалы мы не отвечаем.
PS: Конечно я неудобные вопросы для производителей ТИСЭ задаю. Но без ответа меня устраивающего не отстану.
Автор: tise Jan 29 2014, 04:05 PM
Не надо ставить на себе эксперименты
Если вас не удовлетворяет значения таблицы 12 обратитесь в конструкторское арх-бюро мы тоже это практикуем для проектов по наше технологии ,любой инженер строитель руководствуясь СНиП посчитает ваш вопрос за деньги
,вводные по блоку есть а грунты и конструктивная схема индивидуальны.Автор: proGayane Jan 30 2014, 04:11 PM
Вот и мне интересно - вопрос так и остался открытым. Автор технологии утверждает, что можно строить стены подвала армируя их особенным образом и что при условии перекрытия стен подвала плитами эта система будет работать, но с другой стороны нет никакой подробной информации о прочностных характеристиках таких сооружений. С горем пополам добился ответа, что по прочности сами блоки подобны или крепче кирпича... но вот на практике стены подвала более 2 метров без подпорных стенок - это цирк. Неужели конструкторам на давали просчитывать давление грунтов и запасы по прочности? Или Яковлев считает: я придумал, теоретически предположил, а Вы пробуйте на практике... если что не получится - значит вы сами накосячили с материалами из которых блоки сформированы на месте, ведь за материалы мы не отвечаем.
PS: Конечно я неудобные вопросы для производителей ТИСЭ задаю. Но без ответа меня устраивающего не отстану.
Утепли грунт ЭППС вокруг дома по отмостке, какая глубина промерзания, такая длина утеплителя по периметру, и оля-ля-ля живи без хлопот.
Автор: _JG_ Feb 4 2014, 11:46 AM
обратитесь в конструкторское арх-бюро мы тоже это практикуем для проектов по наше технологии
Поделитесь примером таких данных/расчетов для подвалов, раз уже обращались к конструкторам. Чтобы не быть голословными. А то книги Ваши по ТИСэ лишь рекламные брошюры, где нет никаких точных данных, а Ваши ответы отправляют к СНИПам, конструкторам и ссылаются на индивидуальности грунтов и материалов, из которых делаются блоки на месте. Получается технологию разработали, а ответственность с себя полностью снимаете? Тем более позиционируете Вашу ТИСэ технологию, как бюджетный универсальный вариант, а именно такой бюджетный универсальный вариант не предполагает обращений в конструкторские бюро! Получается у Вас книги купи, опалубки купи, буры купи, а как касается конкретики применения на практике - так сразу в сторону?
Автор: _JG_ Feb 7 2014, 11:33 AM
Утепли грунт ЭППС вокруг дома по отмостке, какая глубина промерзания, такая длина утеплителя по периметру, и оля-ля-ля живи без хлопот.
Не вникли Вы в суть вопроса. Вопрос не в утеплении а в давлении грунтов на стены подвала. Интересуют именно прочностные характеристики при расчетной марке бетона... ЭППС от этого не спасет.
Только вот от производителя ни ответа ни привета. Сначала удалили мое сообщение, а на повторное полный игнор.
Автор: tise Feb 7 2014, 01:23 PM
поделится не получится расчеты остаются за "скобками"проекта,
проекты мы естественно заказываем для конкретного частного лица соответственно это его собственность.
если у вас есть конкретная задача можем помочь а вы если захотите выложите инфу для всех.
У вас есть конкретная задача?пишите на почту ti-se@list.ru
Отвечаем - технология наша,разработчик технологии,конструктор оборудования и автор книги Яковлев Р.Н.ныне почивший.На оборудование даем год гарантии.Скоро 20 лет люди строят по нашей технологии руководствуясь в том числе книгой ,в инете есть плюсы и минусы.
вас не устраивает объем информации по конкретной теме-мы вам предложили решение,а платить или не платить это ваше решение
Автор: Странник Feb 21 2014, 01:29 PM
... позиционируете Вашу ТИСэ технологию, как бюджетный универсальный вариант, а именно такой бюджетный универсальный вариант не предполагает обращений в конструкторские бюро! ...
ИМХО, дом с подвалом не относится к категории самых бюджетных. Рекомендация обращаться за расчётом в сложных случаях - правильная.