Версия для печати темы

Нажмите сюда для просмотра этой темы в оригинальном формате

Invision Power Board _ Стены _ ТРУДНОСТИ ВОЗВЕДЕНИЯ ТРЕХСЛОЙНОЙ СТЕНЫ.

Автор: REALSTROY Jun 10 2009, 09:13 AM

начал рассматривать вариант ТРЕХСЛОЙНОЙ ТИСЭ3. Хотелось бы узнать кто с какими трудностями сталкивался и как их решали?
как правильно делать армирование стены, армопояс.?

Автор: dsdip Jun 10 2009, 04:50 PM

В книге кажется было написано про трёшку...

Автор: REALSTROY Jun 10 2009, 05:02 PM

книга-книгой, а совет у кого это прошло через руки лишним не будет....
практика может быть сложнее теории smile.gif

Автор: муся Jun 10 2009, 07:06 PM

присоединяюсь к топикстартеру. Опалубку уже купил, но строить еще не начал - делаю фундамент пока.
Пока вижу две основные трудности:
1. смесь - говорят придет с опытом
2. подъем смеси на высоту - думаю применить "журавль" или простой поъемник на электролебедке

Автор: REALSTROY Jun 10 2009, 07:45 PM

какая опалубка приобретена? фундамент по ТИСЭ?

Автор: REALSTROY Jun 16 2009, 11:41 PM

ПРИ ТРЕХСЛОЙКЕ требуется вертикальное армирование стен, например для установки надоконных перемычек.
планирую делать его по такой схеме, чтобы исключить мостик холода.

отверстие между блоками закрывать пенобетонным блоком, ( а не доской, как в книге) приклеенным на плиточный клей.(проем для окна делается с учетом блока)
внутри стены-с другой стороны, также пенобетонная перемычка.
от наружней стенки вертикальный столб армирования отделяет твердый экструдированный пенопласт, (толщиной 5 см), который немного заходит и на боковые стенки пеноблоков.

вставляем арматуру и заливаем...

кто что думает? возможны другие варианты?


Эскизы прикрепленных изображений
Прикрепленное изображение

Автор: romka Jun 17 2009, 01:34 PM

Посмотрел. Я бы пенопласт не пользовал. Уж лучше пенобетоном обложи.
Срок службы пенопласта 20-30 лет, учитывая наличие воздуха в стене он будет отсыревать и окисляться.
Его наружу хорошо, чтоб поменять можно. и вообще - все утепление необходимо делать снаружи.
А вот залить или заложить пенобетоном можно, особенно с клеем - тогда как таковой точки росы в стене не будет по определению самой точки росы.
Да возможно влажность немного у пенобетона изменится но незначительно(паропроницаемость при этом сохранится), а потери будут минимальны, т.к. через окно они будут гораздо больше.
Да и с боку пенобетон можно не делать по тем же соображениям хотя тут на любителя - слой пенобетона на торце должен быть таким чтоб крепеж попадал в бетон.

Вот я никак не придумаю как фотки выложить с приемлемым какчеством и малым размером. чтоб показать как и что в пенобетоне держится. результаты тестов готовы.
Наверно сделаю разрешение минимум, закину в ворд да потом запакую и выложу.

Автор: Странник Jun 17 2009, 02:56 PM

QUOTE(romka @ Jun 17 2009, 02:34 PM) *

Наверно сделаю разрешение минимум, закину в ворд да потом запакую и выложу.

Ворд испоганит фотки. Лучше в файлообменник.

Автор: REALSTROY Jun 17 2009, 05:52 PM

QUOTE(romka @ Jun 17 2009, 10:34 AM) *

Посмотрел. Я бы пенопласт не пользовал. Уж лучше пенобетоном обложи.
Срок службы пенопласта 20-30 лет, учитывая наличие воздуха в стене он будет отсыревать и окисляться.
Его наружу хорошо, чтоб поменять можно. и вообще - все утепление необходимо делать снаружи.
А вот залить или заложить пенобетоном можно, особенно с клеем - тогда как таковой точки росы в стене не будет по определению самой точки росы.
Да возможно влажность немного у пенобетона изменится но незначительно(паропроницаемость при этом сохранится), а потери будут минимальны, т.к. через окно они будут гораздо больше.
Да и с боку пенобетон можно не делать по тем же соображениям хотя тут на любителя - слой пенобетона на торце должен быть таким чтоб крепеж попадал в бетон.

Вот я никак не придумаю как фотки выложить с приемлемым какчеством и малым размером. чтоб показать как и что в пенобетоне держится. результаты тестов готовы.
Наверно сделаю разрешение минимум, закину в ворд да потом запакую и выложу.


Я НАПИСАЛ ЭКСТРУДИРОВАННЫЙ ПЕНОПЛАСТ, ХОТЯ ИМЕЛЛ ВВИДУ ПЕНОПОЛИСТИРОЛ.
Экструдированный пенополистирол

Экструдированный пенополистирол - это высококачественный теплоизоляционный материал изготовленный по

ТУ 2244-001-57176457-2006

для применения в условиях повышенных нагрузок и влажности.

Благодаря свойствам исходного сырья и закрыто-ячеистой структуре, затрудняющей проникновение воды внутрь, плиты из экструдированного пенополистирола обладают превосходными характеристиками работы:

· низкая теплопроводность;

· высокая прочность;

· нулевая капиллярность;

· высокая влагостойкость;



· стойкость к циклическому замерзанию и оттаиванию;

· высокая стойкость к диффузии паров;

· малый вес, легкость обработки;

· химическая стойкость;

· экологичность

Высокий срок службы

Полистирол, как и большинство пластиков, не подвержен биологическому разложению, поэтому экструдированный пенополистирол Гринплекс гораздо более долговечен, нежели минеральная вата или «рассыпающийся» пенопласт.

Это значит, что теплотехнические характеристики этого материала не зависят от условий применения (влажности, резких перемен температуры), и, следовательно, не ухудшаются с течением времени. Экструдированный пенополистирол является долговечным утеплителем, срок службы которого сопоставим со сроком службы самого здания.

http://www.hidroproof.ru/greenplex.htm
http://kvartal.pp.net.ua/index/0-10
http://stroysam.kharkov.ua/product_5.html


Автор: Вовочка Jun 17 2009, 09:58 PM

QUOTE(REALSTROY @ Jun 17 2009, 12:41 AM) *

ПРИ ТРЕХСЛОЙКЕ требуется вертикальное армирование стен, например для установки надоконных перемычек.


Откуда такая информация ???

QUOTE(REALSTROY @ Jun 17 2009, 12:41 AM) *

отверстие между блоками закрывать пенобетонным блоком, ( а не доской, как в книге)

Отверстия в трехслойной стене я закрывал полосками пенопласта, которые закреплял при помощи монтажной пены. Очень просто и быстро. И полностью сохраняется теплоизоляция в зоне оконных и дверных проемов.

И еще, Вы все время хотите куда-нибудь пристроить пенобетон. Простите, у Вас что, он уже закуплен и его просто некуда деть?
Если хотите строить из пенобетона - есть замечательная технология (на мой взгляд), с формированием силового каркаса здания из армированного бетона, заливаемого в специально формируемые полости пенобетонной кладки. Статья про это была в журнале ИВД (вот здесь вроде она в инете http://www.ivd.ru/document.xgi?id=7060 )

Автор: REALSTROY Jun 17 2009, 10:46 PM

QUOTE(Вовочка @ Jun 17 2009, 06:58 PM) *

Откуда такая информация ???
Отверстия в трехслойной стене я закрывал полосками пенопласта, которые закреплял при помощи монтажной пены. Очень просто и быстро. И полностью сохраняется теплоизоляция в зоне оконных и дверных проемов.

И еще, Вы все время хотите куда-нибудь пристроить пенобетон. Простите, у Вас что, он уже закуплен и его просто некуда деть?
Если хотите строить из пенобетона - есть замечательная технология (на мой взгляд), с формированием силового каркаса здания из армированного бетона, заливаемого в специально формируемые полости пенобетонной кладки. Статья про это была в журнале ИВД (вот здесь вроде она в инете http://www.ivd.ru/document.xgi?id=7060 )


нет, пенобетон не закуплен, smile.gif но на мой взгля это понадежней пенопласта, покрайней мере для установки окна и двери, так как приоконную планку можно сразу на саморезы прикрутить, при установке. Да и тяжелая железная дверь пусть будет закреплена в бетонном столбе, чем в стене 9 или 11 см...как-то спокойней...

про вертикальное армирование написано в книге-не спорю, там в основном оно необходимо в сейсмоактивных районах, но я думаю что армирование (тем более при строительстве в 2 этажа) лишним не будет....просто мне кажется купить куб пенобетона и выпилить нужные перемычки , которые легко и надежно приклеиваются и создают доп.жесткость-это проще чем ставить доски и прикручивать их на саморезы....по крайней мере те фото что я видел, где трехслойку с торца закрывают досками меня не убедили...-придумано это было лишь для упрощения ИДЕИ ТИСЭ....(её доступности)но, на мой взглад можно и надежней сделать, чем закрывать доску в бетоне....
Лично мне пенобетон нравится, полностью из него не стану строить, но для других задач он подходит хорошо. БЕТОН К БЕТОНУ DAS IST GUT!

Автор: romka Jun 18 2009, 10:25 AM

Вовочка - я об этом и толкую кстати. как о варианте. Хотя говорить что пытаемся засунуть не совсем правильно - мы рассматриваем варианты. На мой взгляд основная цель заполнения пространства между стенами трехслойки (в том числе в районе окон и дверей) - предотвратить циркуляцию воздуха.
С помощью чего это делать как раз и решаем. Хочется дешево и какчественно smile.gif Вот и пытаемся найти истину.


что же касаемо пенопласта:
Ссылка на ТУ не совсем уместна -т.к. это не ГОСТ, хотя ТУ(они кстати разрабатываются самим предприятием) в принципе должны разрабатываться на их основе.
Как правило ТУ определяет лишь ряд параметров, так или иначе связанных с сертификацией, а все что не попадает под это дело - на совести производителя.
Пример с минералкой. Если обозвать воду в бутылках водой минеральной, то должен быть указан ГОСТ, а если вода питьевая минерализованная то ТУ, которое требует контролирует лишь очень маленький ряд характеристик.


Счас беседовал с TISESTTROY - он правда спросонья был видимо smile.gif

Он вообще предлагает мелкий керамзит или пеноизол - дескать теплопроводность маленькая и вроде как мостиков холода мало и воздух не ходит, а пенобетон вроде как мостом холода будет. Вроде как дома из пенобетона холодные. Правда здесь вступает в противоречие сама суть пенобетона. Насколько я помню пенобетон марки 300 и ниже имеет теплопроводность пониже керамзита, опять же закрытая пористая структура обеспечивает те же свойства что и у керамзита. Может он подумал про пенобетон марки 600 и выше. В общем сколько людей столько и мнений. Свои мысли на этот счет я уже выложил в соседней ветке.

Автор: karabul Jun 19 2009, 09:17 AM

QUOTE(REALSTROY @ Jun 17 2009, 02:52 PM) *

· экологичность


Это значит, что теплотехнические характеристики этого материала не зависят от условий применения (влажности, резких перемен температуры), и, следовательно, не ухудшаются с течением времени.

http://www.hidroproof.ru/greenplex.htm
http://kvartal.pp.net.ua/index/0-10
http://stroysam.kharkov.ua/product_5.html

Ничего он не экологичный - такая же дрянь стирольная.
Еще как зависят, вы его градусов до 60 нагрейте, и посмотрите что с ним будет.

Автор: REALSTROY Jun 19 2009, 12:31 PM

QUOTE(karabul @ Jun 19 2009, 06:17 AM) *

Ничего он не экологичный - такая же дрянь стирольная.
Еще как зависят, вы его градусов до 60 нагрейте, и посмотрите что с ним будет.



я ж не собрался им все стены утеплять smile.gif для утепления вертикальных арм. столбов подойдет...твердость высокая, не намокает...кто его там будет греть до 60 градусов?

те, несколько полосок что будут применены в верт. армировании на экологичность тоже не повлияют...


Автор: REALSTROY Sep 10 2009, 07:35 PM

QUOTE(Heincak @ Sep 10 2009, 02:15 PM) *

Требуется поставить несколько вертикальных стен, перпендикулярно к наружней стене дома. Хочется добиться прямых углов, точной вертикальности и ровности стены. Какие методики, инструменты и приборы при этом можно использовать.


Отвес , угольник строительный и рулетка ).

Автор: DULIK Nov 13 2009, 08:43 PM

Вечер добрый, коллеги.

Давненько не выходил на форум активно..

Строюсь в Волжском, Волгоградской области.
Сегодня наконец-то добил гшибкую черепицу на крыше дома. Гараж отложен на следующий год.
1. Строил по ТИСЗ-3 с армированием сеткой по горизонтали и пластиковая/базальтовая арматура на кожном блоке. (Закупал у ТИСЭ-фирмы)
2. Между стенками - отходы пеноизола, в премежку с крошеным пенопластом (послойно), "утаптывал"...
3. Перемычки - мастерил опалубку по внутренней и нарудной сторонам стены, в середку укладывал брусок из пеноизола (100 х 150 мм) и прошивал базальтовыми прутьями, укладывая из горизнтально, но под углом друг к дружке - / \ / \ и т.д...
4. Аналогично заливал по-комнатно перекрытие, соответственно делил основную плиту перекрытия с нарудной полоской, отделяя их пеноизолом + б/арматура...
5. С оконными и дверными проемами долго ломал голову, но откинув ДОЛГОВЕЧНОСТЬ строения, решил вопрос просто и однозначно: в процессе взведения стены (до перемычки) - торцевал пустоту между двемя стенками пенопластом. Это необходимо, чтобы невысыпался наполняемый пеноизол.
Когда доходил до перемычки - на опалубку предварительно клал брус (доску) 50 х 150 х Длина проема + по 5 см. На доску - пеноизол в виде бруска (уже писал в п.3)
После снятия опалубки Эта доска остается в виде пермычки. К ней вертикально устанавливсл такие же 2 бруса, предварительно аккуратно извлекая пенопласт. Так как утеплитель всетаки немного высыпался- заполял потом эт пустоту пистолетом пеной...
А доски - замуровывал тоже пеной.
Эти доски - в дальнейшем - опора и крепеж устанавливаемых пластиковых окон.
Наружные двери - крепятся к наружной стене ТИСЭ - 3. Проемы - потом облицую приличным материалом. НО!!! Все-таки наружной одной двери мало. Придется устанавливать двойную дверью. Вот поэтому отказался от штукатурки дверного проема. А вот окна - оштукатуренные откосв как снвружи (еще буду делать), так и изнутри (уже сделал)
Кому надо - могу скинуть фотки

Михаил

Автор: Vitos6796 Nov 14 2009, 04:33 PM

От фоток ни кто не откажется покажи всем

Автор: REALSTROY Nov 14 2009, 10:22 PM

ждем ссылки на фото...

Автор: MAMULYA Apr 20 2010, 12:17 PM

Добрый день! Планирую возводить стены по ТИСЭ. Трехслойные, с заложением утеплителя внутрь. Конечно, утепление снаружи дешевле, но сайдинг я не хочу, а штукатурить по утеплителю - дорого. На следующей неделе буду покупать опалубку, надо определяться. Думается мне, сделать внутреннюю часть трехслойки ТИСЭ-2, наружнюю - ТИСЭ-1. Между ними проложить гидроизоляцию и утеплитель. Опытные застройщики! Что, по соотношению "цена-качество" заложить: минплиту или керамзит(доход у нас более, чем скромный)? Пенопласты не хочу ввиду их токсичности. Еще вопрос: достаточно ли ТИСЭ-2 для внутренней несущей стены с дымоходом? Можно ли делать несущие перегородки из ТИСЭ-1? Спасибо, буду ждать ответов)))

Автор: Странник Apr 20 2010, 03:16 PM

QUOTE(MAMULYA @ Apr 20 2010, 12:17 PM) *

.... Думается мне, сделать внутреннюю часть трехслойки ТИСЭ-2, наружнюю - ТИСЭ-1. Между ними проложить гидроизоляцию и утеплитель....

Т-2 25 см + Т-1 19 см = уже 44 см. Плюс утеплитель... Ты частный дом строишь или 5-этажку? Зачем такие сложности? Чем не устраивает обычная 3-слойка с ТИСЭ-3? http://tise.ru/upload/iblock/469/036big.jpg
Внутрь можно засыпать, например, эковату.
Кстати, гидроизоляция внутри стены не нужна. Влага (пар) должна иметь возможность свободно выходить из помещения наружу.


Автор: MAMULYA Apr 20 2010, 04:51 PM

biggrin.gif Книжки привезут только в субботу, пока как слепой котенок))) А по обрывочной информации в интернете вот такие рождаются идеи...капитальные))) Разобралась в технологии трехслойки... теперь дело за ЭКОватой: ее на штыри насаживать? Как она по цене и долговечности? Толщины стен для Владимира хватит?Спасибо за отзывчивость smile.gif

Автор: Странник Apr 21 2010, 07:42 AM

QUOTE(MAMULYA @ Apr 20 2010, 04:51 PM) *

ЭКОватой: ее на штыри насаживать? Как она по цене и долговечности? Толщины стен для Владимира хватит?

Читать про эковату:
http://ecowool.ru
http://www.eco-vata.ru/ekovata
http://www.runateleco.com.ua/technology.html

Вкратце: это насыпной материал. Поставляется в спрессованных брикетах, перед использованием распушается в какой-нить ёмкости мешалкой для раствора, насаженной на дрель. Потом засыпается в полости стены. Есть специальные машины для качественной задувки эковаты, но их не покупают, а берут в аренду вместе со специально обученными мальчиками.

По цене эковата примерно как пенопласт.

3-слойки Т-3 для Владимира хватит smile.gif

Автор: MAMULYA Apr 21 2010, 03:28 PM

Странник! Спасибо Вам от всего сердца! Почитала про эковату - это наш вариант! Проблема в том, что большинство людей от строительства вообще НИКОГДА не слышали про ТИСЭ... Я рассказываю, у них глаза huh.gif

Автор: REALSTROY Apr 21 2010, 07:22 PM

QUOTE(MAMULYA @ Apr 21 2010, 12:28 PM) *

Странник! Спасибо Вам от всего сердца! Почитала про эковату - это наш вариант! Проблема в том, что большинство людей от строительства вообще НИКОГДА не слышали про ТИСЭ... Я рассказываю, у них глаза huh.gif


Про Эковату тоже не все слышали smile.gif когда советую в каркасник или деревянный дом утеплить Эковатой-вопросов и недоверия не меньше.."нам бы пенопласт в 2 слоя..или минвату...как у всех" стандартный ответ. Приходится объяснять и убеждать cool.gif

Автор: REALSTROY Nov 9 2010, 11:34 PM

За сезон сделал первый этаж практически, осталось 3 ряда до армопояса, поздно начал сезон, доделывал фундамент и подвал ну и со временем был напряг. а так сами стены в трехслойке делались довольно быстро силами 4 человек. Технологией остался доволен, второй этаж тоже по ТИСЭ-3 продолжу строить на след.год.

Автор: Foma Nov 10 2010, 06:14 AM

В этом сезоне закончил возведение коробки дома по ТИСЭ. Внутренние размеры 9х12м. три уровня: цоколь, первый этаж, мансарда. Внешняя стена ТИСЭ-3, две внутренних несущих ТИСЭ-2. Времени заняло четыре сезона по три месяца в сезон. Работал в основном один, иногда вдвоём. Каких то особых трудностей при возведении стены не было. Было бы здоровье...

http://radikal.ru/F/s015.radikal.ru/i331/1010/87/43a9a870552b.jpg.html

http://radikal.ru/F/s004.radikal.ru/i205/1010/ba/b6e6f4189452.jpg.html

http://radikal.ru/F/s013.radikal.ru/i325/1010/05/766d4f12f3e9.jpg.html

http://radikal.ru/F/s009.radikal.ru/i310/1011/d8/461f0d2135cd.jpg.html

http://radikal.ru/F/s015.radikal.ru/i332/1010/87/b332a9099436.jpg.html

Автор: DaxiaHice Dec 18 2010, 06:14 AM

В этом сезоне закончил стены 1,5 этажа ТИСЭ-3 пустотные. До первый сезон - фундамент 1/2 стен подвала ТИСЭ-3 колодцами, второй- полностью подвал и перекрытие пустотками. Заметил разницу в прочности стен по прошествии года и более. Сверлил отверстие в стене подвала под воду - семь потов сошло, а на первом этаже - легко.
Кто имеет опыт - действительно-ли через год заметна разница?

Автор: Foma Dec 20 2010, 03:45 AM

QUOTE(DaxiaHice @ Dec 18 2010, 10:14 AM) *

В этом сезоне закончил стены 1,5 этажа ТИСЭ-3 пустотные. До первый сезон - фундамент 1/2 стен подвала ТИСЭ-3 колодцами, второй- полностью подвал и перекрытие пустотками. Заметил разницу в прочности стен по прошествии года и более. Сверлил отверстие в стене подвала под воду - семь потов сошло, а на первом этаже - легко.
Кто имеет опыт - действительно-ли через год заметна разница?


Да, прочность блоков на следующий сезон заметно возрастает. У себя я тоже это заметил.

Автор: hunter Dec 25 2010, 03:42 AM

Считается, что в последующие 2-3 года прочность бетона вырастает в два раза по сравнению с 28 суточной.

Автор: hunter Dec 25 2010, 04:13 AM

QUOTE(DaxiaHice @ Dec 18 2010, 03:14 AM) *

фундамент подвала ТИСЭ-3 колодцами,

Если можно, расскажите как делали подвал. Армировали ли пустоты и сколько. Отливали ли подошву. Я думал о таком варианте подвала. Привлекает конечно простота. Не еадо опалубки, бетононасосов. Но с другой стороны неизбежная усадка стен ТИСЕ и как следствие последующие трещины. Если только применить противоусадочные присадки, что рещило бы проблему трещин ТИСЕ. Иглавный недостаток - низкая скорость . За день 15см. если работают 3 человека.

Автор: Странник Jan 21 2011, 02:06 PM

QUOTE(hunter @ Dec 25 2010, 04:13 AM) *

Но с другой стороны неизбежная усадка стен ТИСЕ и как следствие последующие трещины. Если только применить противоусадочные присадки, что рещило бы проблему трещин ТИСЕ. Иглавный недостаток - низкая скорость . За день 15см. если работают 3 человека.


Усадка характерна для подвижных бетонных смесей. В ТИСЭ используется жёсткая смесь, которая усаживается незначительно.
В день (при тёплой погоде) можно класть 2 ряда, т.е. 30 см.



Автор: RossDm Feb 16 2011, 04:20 PM

QUOTE(Странник @ Jan 21 2011, 11:06 AM) *

Усадка характерна для подвижных бетонных смесей. В ТИСЭ используется жёсткая смесь, которая усаживается незначительно.
В день (при тёплой погоде) можно класть 2 ряда, т.е. 30 см.

жесткая смесь не предусматривает усадку в принципе, назначение жестких и сверхжестких бетонных смесей - виброукладка, виброукладка - процесс уплотнения бетонной смеси под воздействием вибрации идавлением пригруза (пуансона). В вашем случае, многоуважаемый СТРАННИК, смесь либо неуплотнена, либо она не жесткая. Вот ВАМ лично справочная информация:
Жесткая бетонная смесь - смесь, не дающая осадки стандартного конуса и имеющая показатель удобоукладываемости (жесткости) на стандартном техническом вискозиметре не менее 30 с. Жесткая бетонная смесь требует интенсивного вибрирования в процессе заполнения формы и для ее уплотнения, водоцементное отношение которой 0,24-0,26.
С превеликим уважением к Вам, RossDm. wink.gif

Автор: Странник Feb 17 2011, 09:58 AM

QUOTE(RossDm @ Feb 16 2011, 04:20 PM) *

... смесь либо неуплотнена, либо она не жесткая....

Смесь - это... смесь smile.gif , состоящая из вяжущего, наполнителя и воды. И она может быть более или менее жёсткой/подвижной независимо от того как потом из неё будут делаться бетонные конструкции. Вибропрессование применяется вне стены для изготовления изделий, предназначенных для работы в тяжелонагруженных условиях и имеющих гарантированные характеристики. Частный жилой дом, построенный по ТИСЭ к таковым не относится.
RossDm, запарил уже флудить! Если нечем заняться, посчитай запасы прочности для блоков ТИСЭ, работающих в стене среднестатистического дома, расположенного в полосе умеренного климата в сейсмобезопасном районе.
У меня получились цифры в районе 20-25-кратного запаса для внутренней стены и 40-50-кратного для внешней.

Автор: RossDm Feb 17 2011, 10:32 AM

QUOTE(Странник @ Feb 17 2011, 06:58 AM) *

Смесь - это... смесь smile.gif , состоящая из вяжущего, наполнителя и воды. И она может быть более или менее жёсткой/подвижной независимо от того как потом из неё будут делаться бетонные конструкции. Вибропрессование применяется вне стены для изготовления изделий, предназначенных для работы в тяжелонагруженных условиях и имеющих гарантированные характеристики. Частный жилой дом, построенный по ТИСЭ к таковым не относится.
RossDm, запарил уже флудить! Если нечем заняться, посчитай запасы прочности для блоков ТИСЭ, работающих в стене среднестатистического дома, расположенного в полосе умеренного климата в сейсмобезопасном районе.
У меня получились цифры в районе 20-25-кратного запаса для внутренней стены и 40-50-кратного для внешней.

Слушай, ладно тебе переживать так, кстати наполнитель в пломбире, а в смеси заполнитель, давай не ругаться, но если тебе интересно можем пререкаться в каждом сообщении. А по поводу применения вибропрессования - ты очень далек от современной версии этой тематики, и я не обижаюсь на твои ошибки в высказываниях. Далее... Ты говоришь среднестатистического дома, это что вооообще такое, ты берешь статистику высоты от цоколя до окна,или до конька, по площади?или размеры наружних стен? Запасы прочности блока тисэ правильно нельзя посчитать в принципе, так как не известны многие параметры, такие гранулометрический состав смеси, коэфициент уплотнения, у всех сила прилагаемая к формованию разная, эти параметры не поддаются контролю в нашем случае, народ перестраховывается подсыпая цементику поболее, вот и получается 20-25 кратный запас который не нужен, только лишь для морального самоудовлетворения.
Уже с уважением к Вам Странник, RossDm. wink.gif

Автор: Странник Feb 18 2011, 10:43 AM

QUOTE(RossDm @ Feb 17 2011, 10:32 AM) *

... Ты говоришь среднестатистического дома, это что вообще такое...

Пусть будет 10x10 или 8x8 с одной внутренней несущей стеной. 2 этажа с холодным чердаком или 1.5, т.е. мансардный. Это и будет типовой дом, такие строит подавляющее большинство. Если нужна конкретика, возьми любой проект, да хоть эскиз с сайта ТИСЭ.

QUOTE(RossDm @ Feb 17 2011, 10:32 AM) *

... Запасы прочности блока тисэ правильно нельзя посчитать в принципе, так как не известны многие параметры ...

Если ты каждый день работаешь с бетоном, то тебе лучше других известны его средние характеристики, доступные самостройщику. Цемент бери похуже (т.к. покупается на рынке), песок карьерный. Пластификаторы и фибру для простоты опустим. Силу трамбования спиши с себя smile.gif

В конце концов, мы говорим не о точном расчёте, а об оценке. Если запас получится не 40-, а 15-кратный, что это изменит?

Автор: RossDm Feb 18 2011, 11:52 AM

QUOTE(Странник @ Feb 18 2011, 07:43 AM) *

Пусть будет 10x10 или 8x8 с одной внутренней несущей стеной. 2 этажа с холодным чердаком или 1.5, т.е. мансардный. Это и будет типовой дом, такие строит подавляющее большинство. Если нужна конкретика, возьми любой проект, да хоть эскиз с сайта ТИСЭ.
Если ты каждый день работаешь с бетоном, то тебе лучше других известны его средние характеристики, доступные самостройщику. Цемент бери похуже (т.к. покупается на рынке), песок карьерный. Пластификаторы и фибру для простоты опустим. Силу трамбования спиши с себя smile.gif

В конце концов, мы говорим не о точном расчёте, а об оценке. Если запас получится не 40-, а 15-кратный, что это изменит?

правильно говоришь, точный расчет позволит нам съэкономит на расходе цемента,как на самом дорогом составляющем, а по поводу добавок - если нормальные погодные условия, то дешевле цементика подсыпать, чем добавки, тем более очень много раз фуфло подсовывали.

Автор: Vadim Feb 18 2011, 12:54 PM

QUOTE(RossDm @ Feb 18 2011, 02:52 PM) *

точный расчет позволит нам съэкономит на расходе цемента,как на самом дорогом составляющем,


ещё одно отличие блоков ТИСЭ от др., что есть большой запас по прочности, другие же на пределе прочности. Яковлев указывал, что состав смеси можно (нужно) менять в зависимости о этажности, нагрузки и тд. я себе это применял. технология народная никто не считает - и так достаточно бюджетно.

QUOTE
Запасы прочности блока тисэ правильно нельзя посчитать в принципе, так как не известны многие параметры
может в сторону, но если ваш блок в кладке, то тогда говорим: Запасы прочности кладки из п/блоков правильно нельзя посчитать в принципе, так как не известны многие параметры

Автор: RossDm Feb 18 2011, 03:57 PM

QUOTE(Vadim @ Feb 18 2011, 09:54 AM) *

ещё одно отличие блоков ТИСЭ от др., что есть большой запас по прочности, другие же на пределе прочности. Яковлев указывал, что состав смеси можно (нужно) менять в зависимости о этажности, нагрузки и тд. я себе это применял. технология народная никто не считает - и так достаточно бюджетно.

может в сторону, но если ваш блок в кладке, то тогда говорим: Запасы прочности кладки из п/блоков правильно нельзя посчитать в принципе, так как не известны многие параметры

а пеноблок тем более нельзя просчитать точно, его даже после разопалубки никто не отпускает раньше чем через 5-7 суток, боятся за набранную прочность, только причем тут ты пеноблок привязал я не понял, я им не занимаюсь. И вообще его трудно найти качественный
RossDm.

Автор: Vadim Feb 19 2011, 06:03 AM

Запасы прочности кладки из блоков RossDm правильно нельзя посчитать в принципе, так как не известны многие параметры

это относится к любым блокам, почему ТИСЭ то выделяете?

Автор: RossDm Feb 19 2011, 07:17 AM

QUOTE(Vadim @ Feb 19 2011, 03:03 AM) *

Запасы прочности кладки из блоков RossDm правильно нельзя посчитать в принципе, так как не известны многие параметры

это относится к любым блокам, почему ТИСЭ то выделяете?

да не прицепляюсь я к тисэ не вкоей мере, что ж вы меня подозреваете в каждом слове, просчитать точно любой бетонный блок можно только на 28-е сутки после формовки, но дальше бесполезно, так как набор прочности не постоянен. Хорошо и наш материал не возможно просчитать, невозможно, невозможно,невозможно,невозможно,невозмож
о. wink.gif
С уважением RossDm.

Автор: строюдом Sep 10 2011, 07:39 PM

Эт все лирика. На самом деле ничего более тяжелого, чем это было раньше, когда либо,в нынешней стройке нет. Есть всякие бетономешалки. вибраторы, перфораторы, которые облегчают жизнь застройщика. Другое дело, что нынешнее поколение не привыкло работать руками wink.gif Вообще не привыкло к трудностям.

Автор: denis22rus Sep 13 2011, 12:21 PM

Привет, скажите пжлста, обязательно использовать "Гибкие связи базальтовые" по 8 руб./шт.? Или можно что-нибудь подешевле (арматуру или проволоку)?

Автор: Art Sep 13 2011, 02:34 PM

QUOTE(denis22rus @ Sep 13 2011, 01:21 PM) *

Привет, скажите пжлста, обязательно использовать "Гибкие связи базальтовые" по 8 руб./шт.? Или можно что-нибудь подешевле (арматуру или проволоку)?

Стальная арматура будет мостком холода, а проволока я думаю для этой цели слабовата.

Автор: Vadim Sep 13 2011, 05:23 PM

QUOTE(denis22rus @ Sep 13 2011, 04:21 PM) *

Привет, скажите пжлста, обязательно использовать "Гибкие связи базальтовые" по 8 руб./шт.? Или можно что-нибудь подешевле (арматуру или проволоку)?

я докупил стеклянные по 6,2 р.
http://www.ti-se.ru/forum/index.php?showtopic=3778&st=160

Автор: vano77 Nov 24 2011, 11:53 PM

Доброго времени суток всем форумчанам. Помогите пожалуйста новичку. Как быть с точкой росы (со всеми вытекающими) в трехслойной стене ТИСЭ-3. По всем моим дилетантским расчетам она будет блуждать в районе соприкосновения внутреннего утеплителя с внешней стеной, толщина которой 9 см. Пробовал расчет разными прогами. Вот к примеру одна из них http://теплорасчет.рф/index.php

Автор: Rooll Nov 25 2011, 09:51 AM

Её там не будет. Она возникает на границе тело-воздух. А у Вас пескоцемент-утеплитель-пескоцемент. Если конечно не будет щелей... С эковатой щелей не будет точно.

Автор: Vadim Nov 25 2011, 11:21 AM

QUOTE(Rooll @ Nov 25 2011, 01:51 PM) *

Её там не будет. Она возникает на границе тело-воздух. А у Вас пескоцемент-утеплитель-пескоцемент. Если конечно не будет щелей... С эковатой щелей не будет точно.

так утеплитель из воздуха же! там и будет конденсат

Автор: Rooll Jun 28 2012, 10:48 PM

Воздух, то он воздух. Только не в "свободном состоянии". Т.е. он не движим, замкнут, так или иначе в ограниченном объеме (пенопласт, пеноизол, пеностекло) или с повышенным сопротивлением течению (эковата, минвата и пр.) соотв. равномерный градиент температуры, влажности. И влага в эковате внутри волокна, а базальтовое, миниральная и т.п. это просто волоски, они воду не впитывают, "волоски" мокнут снаружи.

Автор: Андрей Анохин000 Oct 18 2012, 09:32 PM

Уважаемые товарищи!
Вот строю двухэтажный домик с мансардной на 3-м этаже.
На картинке план первого этажа. Стены 3-х трёхслойные с базальтовыми связями - синим цветом . Красным цветом - пустые колонны из блоков ТИСЭ-3 без базальтовых связей с вертикальным армированием проволокой 5 мм. Вывел стены на 90 см до подоконника. Оконные проёмы 1,5х1,5 метра, дверные 1х2 метра. Теперь нужно строить дальше на уровне оконных проёмов .

Вопрос: нужно ли делать такие колонны или можно в этих местах сделать то же 3-х трёхслойные стены с базальтовыми связями. Около дверных проёмов ставлю дополнительную базальтовую арматурку для жёсткости.
Стены без вертикального армирования.

На втором рисунке схема стены. Перекрытия 5,7 метра по бетонным балкам ширина 25 см на высоту 30 см и 2 прута арматуры диаметром 18 мм с шагом 1 метр . Залитый бетонный пол - 2 слоя сетки сечением 4 мм с шагом 100х100 мм. .
Интересуют комментарии и пожелания - что так и не так и что поправить.

Строю с утра перед работой - 2 замеса - 6,5 блоков и после работы 6,5 блоков. За 5 рабочих дней получается 2 полных круга и на выходных ещё круг.
Поэтому возникают небольшие отклонения стены от вертикали - около 2,5 см на метр, потом следующими рядами выравниваю стену.

Вопрос: какие допустимы отклонения от вертикали на метр высоты для трёхслойной стены ТИСЭ-3 с базальтовыми связями? И можно ли вести такую стену на всю высоту - это около 8 м с армопоясами заложенными в стену под балками перекрытий каждого этажа ?
Когда заливал колонны - там по книге Яковлева допуск 5 см на метр.

Сразу заложил в стену пластиковые коробки под скрытую проводку.

Вопрос: можно ли заложить проводку между блоками (замуровать) - и связь будет горизонтальная и пожаробезопасно ?

С Уважением Андрей.


Эскизы прикрепленных изображений
Прикрепленное изображение Прикрепленное изображение