Версия для печати темы

Автор: Пётрович Jun 10 2009, 09:54 PM

Доброго времени суток всем! Собираемся строить дачу. Дом планирую каменный. Фундамент - ТИСЭ.(Стены - или керамзитобетонные блоки или трёхстойный ТИСЭ). Один мой товарищ сказал что для увеличения влаго и морозостойкости бетона, в него добавляют немного жидкого стекла. + Ускорение набора прочности в несколько раз. Хотелось бы услышать мнения бывалых ( И не только) Стоит ли это делать? Особенно это актуально при бетонировании буронабивных опор ТИСЭ. Ведь они будут находиться во влажном грунте и подвергаться более интенсивно циклам Заморозки-оттаивания нежели другие части фундамента. А ПВА добавляют для увеличения устойчивости к истиранию (при бетонировании отмостки, самостоятельном изготовлении тротуарной плитки и т.д.) В книгах про ТИСЭ скупо упоминался ПВА, а вот про жидкое стекло не было ни слова. Думаю Данная тема будет интересна не только мне...
Если у кого есть личный опыт использования данных добавок, было бы интересно узнать результат. + Влияние данных добавок на долговечность железобетонных конструкций.
"... НУ А ТЕПЕРЬ ХОТЕЛОСЬ БЫ УСЛЫШАТЬ ТОВАРИЩЕЙ НА МЕСТАХ..."

Автор: REALSTROY Jun 10 2009, 10:19 PM

я ПВА добавлял при устройстве стяжки, истирается и пылится меньше...так же слышал что повышает морозостойкость..

Применение жидкого стекла

Жидкое стекло обладает пожаровзрывобезопасными свойствами. Область применения жидкого стекла самая широкая.

В строительстве жидкое стекло используют в качестве добавок и пропиток. Смеси на основе жидкого стекла применяют для изготовления шпаклевок и штукатурок, придающих обработанным элементам антикоррозийные свойства и защищающие их от воздействия высоких температур, а также для гидроизоляции перекрытий, подвалов и колодцев. Добавка в цементные растворы повышает их прочностные и изоляционные свойства. Негорючие силикатные краски на основе жидкого стекла используют для окраски помещений с массовым посещением людей, изготовления театральных занавесов и т. п.

ссылка. http://www.newchemistry.ru/letter.php?n_id=5062&cat_id=5&page_id=2

Автор: Пётрович Jun 10 2009, 10:25 PM

Так стоит его (жидкое стекло) использовать при бетонировании опор?

Автор: REALSTROY Jun 10 2009, 11:03 PM

возможно, я сам думаю как максимально защитить фундамент....
можно надежно и проверено добится улучшения морозостьойкости и прочности и еще много чего используя Фибру ( чувствую что скоро меня обвинят в заинтересованности или рекламе )

http://www.fibra.su/

прочитай.

http://fibroblok.ru/catalog/fibra/poli

я заказываю ТРАНСПОРТНОЙ КОМПАНИЕЙ с этой фирмы.

Автор: Пётрович Jun 10 2009, 11:09 PM

Ну я впринципе не против. Можно попробовать изготовить образцы и пропарить их. Потом испытать по разному, и молотком и потереть чем нить железным. В идеале Эта микрофибра должна дополнять бетонные присадки, (то же жидкое стекло). В результате получем суперрецепт супербетона
Правда виден результат будет реально лет через 40 . Поэтому сейчас можно только рассуждать. Да и что будет с полимерным материалом(микрофиброй) лет через 20? Это вопрос...

Автор: REALSTROY Jun 10 2009, 11:21 PM

ты не вкурсе срока разложения полимеров?
это доооолго..

к тому же в столб и ростверг лично я добавлю кроме полимерной еще и БАЗАЛЬТОВУЮ....ты про нее прочитай.
а вот как поведет бетон с присадкой которой я не пробовал сказать трудно..найдешь инфу тоже скинь ссылку.

Бетон с применением полипропиленовой фибры также широко используется при строительстве гидросооружений – водохранилища, отстойники, водосливы, порты, доки, дороги, морские заграждения, а также бетонные дороги и мосты, где особенно важна повышенная устойчивость к проникновению антиобледеняющих солей.

Автор: Пётрович Jun 10 2009, 11:34 PM

А стекловолокно и стальную фибру не пользуете?

Автор: REALSTROY Jun 11 2009, 12:50 PM

стальную еще не доводилось использовать,да и дороже она, чем базальтовая, а стекловолокно не стойкое в агрессивной среде цемента.

Автор: romka Jun 11 2009, 10:37 PM

Не уверен что фибра сможет защитить бетонную смесь от агрессивной среды - это армирующая добавка, снижающая механические нагрузки, но никак не оказывает противодействия влаге -а это как известно самый сильный естественный разрушитель , уж лучше тогда пластификаторы использовать - инфа там же где и о фибре пишут.
Хотя можно и в комплексе.

Автор: REALSTROY Jun 11 2009, 10:47 PM

Фибра полипропиленовая снижает проницаемость и водопоглощение бетона.

Данный эффект достигается за счет уменьшения в бетоне количества отверстий образовавшихся от выступления воды в процессе набора прочности. В следствие чего вода, химические вещества и грязь впитываются медленнее.


конечно в комплексе лучше, так как пластификатор снизит ВЦ отношение..
+
лично я убедился в Фибре когда сделал с ней стяжку пола---трешин почти нет!! и усадки тоже.
поэтому я предпочту чтобы столб при наборе прочности и высыхании не потрескался...
меньше микротрешин -меньше проникновение воды ЧТД.

Автор: Estet Jun 13 2009, 11:28 PM

Какую именно ФИБРУ и как лучше использовать? Какие суперпластификаторы можно использовать с ней? Спасибо!

Автор: REALSTROY Jun 14 2009, 12:59 AM

для уменьшения ВЦС я использую ДОКПЛАСТ , в фундамент собираюсь кидать Базальтовую и полипропиленовую вместе +арматрура как в книге.
для ростверга тоже Базальтовая с полипропиленовой.

http://www.fibroblok.ru/

Автор: Estet Jun 14 2009, 11:27 AM

QUOTE(REALSTROY @ Jun 13 2009, 09:59 PM)

Автор: REALSTROY Jun 14 2009, 07:48 PM

"бетон фиброй не испортишь"

Автор: Nemarov Jun 15 2009, 08:53 AM

я в сваи лил ПВА, На одну сваю уходило 0.5 литра клея... На вид получается ничего

Автор: Пётрович Jun 15 2009, 11:49 AM

Вот кстати неплохая ссылочка, многое проясняется: http://www.allbeton.ru/article/143/18.html

Автор: REALSTROY Jun 15 2009, 01:12 PM

Спасибо, ссылка действительно замечательная, там ответ и на вопрос:

"Как и в случае с содой, растворимое стекло, как ускоритель твердения цементов, находит применение ТОЛЬКО в исключительных случаях, когда получить высокую начальную прочность важнее, чем высокую последующую, 28-ми суточную (марочную)."

статья грузанула , много полезной информации, лично я сделал вывод что, фундамент нужно заливать без ускорителей набора прочности и в самую теплую погоду
и вибрировать.

вот еще бы про ПВА прочитать, а то вопрос пока открытый....как же повысить водонепроницаемость цемента?


после застывания откапывать каждый столб фундамента (хотя бы на метр) и промазывать битумом

Автор: Пётрович Jun 15 2009, 04:22 PM

Я думаю что откапывать столб это дело бесполезное, потому как требуется влагостойкость (влагонепроницаемость) всего бетонного массива столба, а то влага с нижней необмазанной части столба проберётся до самой его верхушки. а боковая обмазка (или рубероидная обёртка) просто уменьшает сцепление с мёрзлым грунтом. Я думаю что всё таки можно добавить жидкое стекло (ЖС) в малой концентрации (не более 1% от массы цемента) Т к НЕЗНАЧИТЕЛЬНАЯ при этом потеря прочности бетона не скажется на эксплуатационных характеристиках. Зато будет некоторое увеличение по влагостойкости! Всё равно у столба ограничения по несущей способности грунта, а не по прочности бетона.
Кстати многие водные пропитки-антипирены для древесины как раз на основе жидкого стекла!!! Во как нас дурят то! Бадяжут ЖС с колером, водички туда побольше, и покупай честной народ! По 500 р за канистру! А то и больше.

Автор: REALSTROY Jun 15 2009, 05:36 PM

ЛОГИКА:
теряем на прочности при добавлении Жидкого стекла- зато получаем лучшую водонепроницаемость и следовательно долговечность...

добавляем ФИБРУ-снова восстанавливаем нужную прочность , (и еще плюсом водонепроницаемость, как утверждают изготовители.

Автор: Пётрович Jun 15 2009, 06:03 PM

Ну в принципе как то так. Плюс ЖС можно рекомендовать тем кто бетонирует перед заморозками, когда есть риск что бетон не успеет созреть в нормальных условиях. Небольшое снижение прочности - это лучше чем рассыпающийся бетонный остов весной Так же один их плюсов ЖС что оно абсолютно нетоксично, в отличии от большинства "фирменных супердобавок".

Автор: REALSTROY Jun 15 2009, 08:57 PM

Клеи ПВА произведены на основе водной дисперсии поливинилацетата (ПВА) и используются при склеивании дерева.
Любое дерево он склеивает практически "намертво".
Клеи ПВА выпускаются нескольких видов:
- "ПВА-М" клеит дерево, шпон и ДСП;
- "ПВА-П" клеит шпон, фанеру, ДСП, ДВП, куски дерева;
- "ПВА-Т" клеит не только дерево, но и используется для добавления в цементные растворы, поскольку обеспечивает лучшее схватывание с поверхностью.

Жидкое стекло натриевое

Описание:
Жидкое стекло представляет собой водный раствор силиката натрия. Жидкое натриевое стекло обладает высокой клейкостью, взаимодействует с минеральными материалами с образованием очень прочной структуры, обеспечивает прекрасную адгезию к минеральным подложкам. Получаемое покрытие превосходно "работает" даже в экстремальных климатических условиях, помимо высокой стойкости к воздействиям окружающей среды имеет хорошие грязеотталкивающие свойства. Покрытие светостойко, существенно замедляет коррозию.

Рекомендации:
Поверхность должна быть сухой, чистой и обезжиренной. Осыпающуюся старую краску необходимо счистить, а трудноудалимые слои обработать шкуркой для достижения шероховатости. Жидкое стекло пожаро- и взрывобезопасно. Не допускать попадания в глаза.

Применение:
Применяется для склеивания изделий из бумаги, картона, стекла и фарфора.

Жидкое стекло используется для огнезащитной обработки деревянных поверхностей и изготовления кислоупорных и огнеупорных силикатных масс. Жидкое стекло можно использовать в качестве добавки к цементным растворам (1:10) для гидроизоляции полов, стен, перекрытий, подвальных помещений и при устройстве бассейнов.

Расход:
Расход жидкого стекла 9-10 кг/кв.м.

Состав:
Представляет собой водный раствор силиката натрия.