Версия для печати темы

Нажмите сюда для просмотра этой темы в оригинальном формате

Invision Power Board _ Стены _ ТРЕЩИНЫ ПО СТЕНАМ!!!

Автор: Sergius Aug 26 2007, 08:58 PM

Здравствуйте.
Мой вопрос скорее к специалистам, или к тем кто испытал на себе ниже описанное.
В июне начал возводить фундамент по технологии ТИСЭ, даже подстраховался и столбы сделал с разбегом в 1300мм. Так как на участке склон, высота ростверка получилась в нижней точке 1200мм. в верхней 400мм. Почва суглинок. Стены из керамзитобетоннго блока + облицовочный кирпич перекрытия из пустотных плит перекрытия. Всё шло хорошо до определённого момента когда я увидел в трёх местах трещины по облицовке. Я испугался начал просматривать весь фундамент, но нигде в ростверке трещин не нашёл. И тут я подумал: а может дом даёт усадку? С другой стороны если и даёт усадку, то почему трескаются стены или он не равномерно оседает?
Если кто сталкивался с этим, подскажите что делать.
Строить дальше или выждать зиму пока дом осядет полностью и вообще, на сколько мои столбики могут уйти под землю?
Спасибо.


Эскизы прикрепленных изображений
Прикрепленное изображение Прикрепленное изображение Прикрепленное изображение Прикрепленное изображение

Автор: Oleg Aug 27 2007, 09:19 AM

А есть ли фотка общего вида, на которой видно всю стену (на всю высоту ) и фундамент под ней ?

Автор: Sergius Aug 27 2007, 10:00 AM

QUOTE(Oleg @ Aug 27 2007, 06:19 AM) *

А есть ли фотка общего вида, на которой видно всю стену (на всю высоту ) и фундамент под ней ?

На фото стена по которой пошла самая большая трещина. Высота кладки 280см. Над ростверком армопояс высотой 30см.


Эскизы прикрепленных изображений
Прикрепленное изображение Прикрепленное изображение

Автор: стакан Aug 27 2007, 11:50 AM

[quote name='Sergius' date='Aug 27 2007, 11:00 AM' post='6457']
На фото стена по которой пошла самая большая трещина. Высота кладки 280см. Над ростверком армопояс высотой 30см.
очень очень интересно почему так, специалисты прокоментируйте пожалуйста, я тоже собираюсь на днях начинать строить, дом из такого же материала
а арматуры сколько и какой пускали??? расширение делали???

Автор: Sergius Aug 27 2007, 04:47 PM

Не совсем понял, что такое расширение. В ростверке стоит 12 арматура 4 сверху прута 5 снизу. Ширина ростверка 40см. высота 55см. (т.к. склон) в армопоясе тоже 12 арматура там сварен квадрат. Вся арматура не вязалась, а варилась электро сваркой. Я сам в шоке вроде всё делал по технологии даже с запасом. Сваи у меня заложенны на 180см. с полным расширением 60см. с разбегом 130см. ростверк идёт: корбка (4 стороны) + 2 ростверка в середине коробки.

Автор: Oleg Aug 28 2007, 08:56 AM

На фотках не видно всей стены (на всю длину) и фундамента по краям стены. Если правильно понял (из Вашего первого сообщения), то у Вас ростверк переменного сечения - в низу склона он в три раза больше по высоте (1.2 м против 0.4 м) ?
Для каких целей выполнялся армопояс (сразу по ростверку) ?
Есть ли разница в раскрытии трещин по вертикали (где больше размер трещины - вверху стены или внизу) ?
Когда отливали ростверк, были перерывы в подаче раствора\бетона ?
Судя по одной из фоток, облицовочный кирпич Вы складировали сразу на плиты перекрытия установленые уже на ростверк ? Сколько времени прошло с момента отливки до нагружения ростверка ? Как часто поливали ростверк и армопояс водой при созревании ?

Автор: Sergius Aug 28 2007, 10:54 AM

QUOTE(Oleg @ Aug 28 2007, 05:56 AM) *

На фотках не видно всей стены (на всю длину) и фундамента по краям стены. Если правильно понял (из Вашего первого сообщения), то у Вас ростверк переменного сечения - в низу склона он в три раза больше по высоте (1.2 м против 0.4 м) ?
Для каких целей выполнялся армопояс (сразу по ростверку) ?
Есть ли разница в раскрытии трещин по вертикали (где больше размер трещины - вверху стены или внизу) ?
Когда отливали ростверк, были перерывы в подаче раствора\бетона ?
Судя по одной из фоток, облицовочный кирпич Вы складировали сразу на плиты перекрытия установленые уже на ростверк ? Сколько времени прошло с момента отливки до нагружения ростверка ? Как часто поливали ростверк и армопояс водой при созревании ?


Сегодня попробую сделать фото по всей стене и ростверку. Ростверк у меня переменного сечения в верхней точке 40см. в нижней около 130см - 140см. У меня плиты перекрытия высотой 25см поэтому делали армопояс. Размер трещин одинаковый, но на одной стене трещина на много тоньше. (сегодня посмотрю). При отливании ростверка перерывов не было (залили за 4часа). После заливки, ростверк стоял 17 дней потом положили плиты (плиты облегчённые пустотные), затем сделали армопояс. Он стоял 7 дней, далее кирпич. Что касается технологии, после заливки ростверка мы накрыли его плёнкой и два раза полили (после первых 3 дней и на 7 день). Армопояс не поливали т.к. почти каждый день были дожди. Со дня заливки до первого кирпича прошло 25 дней.

Автор: стакан Aug 28 2007, 11:21 AM

QUOTE(Sergius @ Aug 27 2007, 05:47 PM) *

Не совсем понял, что такое расширение. В ростверке стоит 12 арматура 4 сверху прута 5 снизу. Ширина ростверка 40см. высота 55см. (т.к. склон) в армопоясе тоже 12 арматура там сварен квадрат. Вся арматура не вязалась, а варилась электро сваркой. Я сам в шоке вроде всё делал по технологии даже с запасом. Сваи у меня заложенны на 180см. с полным расширением 60см. с разбегом 130см. ростверк идёт: корбка (4 стороны) + 2 ростверка в середине коробки.

расширение я имел в виду у столбов к низу

Автор: Sergius Aug 28 2007, 11:24 AM

QUOTE(стакан @ Aug 28 2007, 08:21 AM) *

расширение я имел в виду у столбов к низу


Диаметр расширение 60см.

Автор: стакан Aug 28 2007, 02:27 PM

QUOTE(Sergius @ Aug 28 2007, 12:24 PM) *

Диаметр расширение 60см.

почему же так получилось интересно, а под столбы песок не подсыпали??? вибратором хорошо работали, бетон какой использовал???
а почему специалисты молчат???

Автор: Sergius Aug 28 2007, 02:50 PM

QUOTE(стакан @ Aug 28 2007, 11:27 AM) *

почему же так получилось интересно, а под столбы песок не подсыпали??? вибратором хорошо работали, бетон какой использовал???
а почему специалисты молчат???

Под столбы песок не подсыпал (в книге написано: не сыпать песок для равномерной усадки). Бетон использовал самый прочный м400 (у многих он помойму идёт В75 вобщем самый дорогой) Вибратор не исполизовал штыковали арматурой. Специалисты ... помогите советом, что делать. Мне тут некоторые специалисты советую поднимать черновую кладку под крышу. Мол за зиму осядет и весной делать облицовку. У кого есть какие мнения?

Автор: luda Aug 28 2007, 04:02 PM

Привет!
Я думаю что надо закончить черновую кладку и оставить на следующий год всё оспальное.
На счёт свай через 1,3 м я бы сказал,что слишком часто.Перед бурением свай я проконсультировался с
проектировщиками они сказали,что эфективность работы свай достигаеися расположением свай на растоянии трёх диаметров нижней опоры сваи т.е при диаметре 60см. растояние 1,8 метра.
Про ростверг:На 1 пологий метр ростверга при его высоте 0,55м требуется примерно 0,2куб.м бетона,а при 1,3м 0.52куб.м при его среднем весе 2500-2700кг. оди куб.м бетона.из-за этого неравномерное распределение нагрузки по всему периметру.При укладке плит перекрытия нагрузка распределляется только на те стороны ростверга на которые положены торцевые стороны плит,а армопояс только увеличил вес и нагрузку на столбы фундамента.

Автор: стакан Aug 28 2007, 04:39 PM

QUOTE(luda @ Aug 28 2007, 05:02 PM) *

Привет!
Я думаю что надо закончить черновую кладку и оставить на следующий год всё оспальное.
На счёт свай через 1,3 м я бы сказал,что слишком часто.Перед бурением свай я проконсультировался с
проектировщиками они сказали,что эфективность работы свай достигаеися расположением свай на растоянии трёх диаметров нижней опоры сваи т.е при диаметре 60см. растояние 1,8 метра.
Про ростверг:На 1 пологий метр ростверга при его высоте 0,55м требуется примерно 0,2куб.м бетона,а при 1,3м 0.52куб.м при его среднем весе 2500-2700кг. оди куб.м бетона.из-за этого неравномерное распределение нагрузки по всему периметру.При укладке плит перекрытия нагрузка распределляется только на те стороны ростверга на которые положены торцевые стороны плит,а армопояс только увеличил вес и нагрузку на столбы фундамента.

а как потом связать лицевую кладку с черновой???

Автор: стакан Aug 28 2007, 04:50 PM

QUOTE(Sergius @ Aug 28 2007, 03:50 PM) *

Под столбы песок не подсыпал (в книге написано: не сыпать песок для равномерной усадки). Бетон использовал самый прочный м400 (у многих он помойму идёт В75 вобщем самый дорогой) Вибратор не исполизовал штыковали арматурой. Специалисты ... помогите советом, что делать. Мне тут некоторые специалисты советую поднимать черновую кладку под крышу. Мол за зиму осядет и весной делать облицовку. У кого есть какие мнения?

я ща со стороителями посоветовался, говорят что ты перегрузил одну сторону, вот он и согнулся, теперь надо нагрузить другую сторону дополнительно, но надо делать расчеты.
у меня тоже участок с уклоном, собираюсь воровнять, а потом делать одинаковой высоты ростверк, в книге написанно, что хватит высоты 20 см, конечно сомнительно на первый взгляд, а потом пудумать вроде правильно, ведь нагрузка на столбы будет
вот здесь эту тему обсуждали http://www.forumhouse.ru/forum25/thread7490.html

Автор: Sergius Aug 28 2007, 04:55 PM

Кто нбудь знает на сколько могут оседать сваи? И как долго? Не получится так, что каждый год весной они будут садиться и рвать стены? Или если есть предположения, что дом оседает не равномерно, то где гарантия, что не треснет ростверк в том месте, нагрузка меньше т.к. он останется практически в подвешенном состоянии? Ведь если не равномерно оседает, это означает, что адна свая осела до конца а соседняя продолжает оседать.

Автор: Sergius Aug 28 2007, 09:12 PM

QUOTE(стакан @ Aug 28 2007, 01:39 PM) *

а как потом связать лицевую кладку с черновой???

В черновой кладке закладываются крючьки из проволки толщиной 3мм-4мм, которые потом связываются с облицовкой.


QUOTE(стакан @ Aug 28 2007, 01:50 PM) *

я ща со стороителями посоветовался, говорят что ты перегрузил одну сторону, вот он и согнулся, теперь надо нагрузить другую сторону дополнительно, но надо делать расчеты.
у меня тоже участок с уклоном, собираюсь воровнять, а потом делать одинаковой высоты ростверк, в книге написанно, что хватит высоты 20 см, конечно сомнительно на первый взгляд, а потом пудумать вроде правильно, ведь нагрузка на столбы будет
вот здесь эту тему обсуждали http://www.forumhouse.ru/forum25/thread7490.html

А по поводу засыпки участка землёй или глиной, я думаю не стоит т.к. насыпная земля или глина очень мягкая. Вот там точно будет не равномерное оседание.

Автор: qwerty Aug 29 2007, 04:57 AM

Я не специалист но постараюсь ответить.

По поводу трещин сильно не расстраивайтесь, пока что это маленькие/незначительные трещины. Хорошо что вы их заметили. Теперь нужно разобраться от чего они появились. Предоставленной вами информации не достаточно чтобы это понять. Нужны фотографии стен где появились трещины, сделанные так чтобы была видна вся стена и фундамент целиком, трещины нарисуйте красной линией (они маленькие и на большой фотографии их не увидишь). Далее нужно постараться определить куда трещины раскрываются (где самая широкая часть).

Пока есть две гипотезы:
1. Усадка вашего армированного пояса. 7 дней мало, к тому же если ваш бетон высокой марки, это означает высокую усадку.

2. Перегрузка или неравномерная загрузка фундамента. Нужно посчитать вес давящий на сваи под стенами, перпендикулярными треснувшей и соотнести с несущей способностью сваи (по грунту).

Что делать: Первым делом остановить стройку и разобраться в причине.
Если решите продолжать то ложите сетку в швы кладки.

Автор: qwerty Aug 29 2007, 05:07 AM

QUOTE(luda @ Aug 28 2007, 08:02 PM) *

Привет!
Я думаю что надо закончить черновую кладку и оставить на следующий год всё оспальное.
На счёт свай через 1,3 м я бы сказал,что слишком часто.Перед бурением свай я проконсультировался с
проектировщиками они сказали,что эфективность работы свай достигаеися расположением свай на растоянии трёх диаметров нижней опоры сваи т.е при диаметре 60см. растояние 1,8 метра.
Про ростверг:На 1 пологий метр ростверга при его высоте 0,55м требуется примерно 0,2куб.м бетона,а при 1,3м 0.52куб.м при его среднем весе 2500-2700кг. оди куб.м бетона.из-за этого неравномерное распределение нагрузки по всему периметру.При укладке плит перекрытия нагрузка распределляется только на те стороны ростверга на которые положены торцевые стороны плит,а армопояс только увеличил вес и нагрузку на столбы фундамента.

Насчет эффективности работы свай на расстоянии трех диаметров у меня сомнения. Вы уточняли что ваши сваи не забивные, а представляют собой фактически ленточные фундаменты связанные ростверком? Если уточняли, то интересно, почему при сближении свай эффективность их работы уменьшается?

Автор: Sergius Aug 29 2007, 09:19 AM

QUOTE(qwerty @ Aug 29 2007, 02:07 AM) *

Насчет эффективности работы свай на расстоянии трех диаметров у меня сомнения. Вы уточняли что ваши сваи не забивные, а представляют собой фактически ленточные фундаменты связанные ростверком? Если уточняли, то интересно, почему при сближении свай эффективность их работы уменьшается?

Я не специалист, но по сапромату было хор. Полностью согласен, что чем меньше разбег свай, тем меньше напряжённые силы.

Автор: luda Aug 29 2007, 09:57 AM

QUOTE(qwerty @ Aug 29 2007, 02:07 AM) *

Насчет эффективности работы свай на расстоянии трех диаметров у меня сомнения. Вы уточняли что ваши сваи не забивные, а представляют собой фактически ленточные фундаменты связанные ростверком? Если уточняли, то интересно, почему при сближении свай эффективность их работы уменьшается?

ПРИВЕТ! Да,уточнил,вы правы это распространяется для забивных висячих свай. Но в СНИП 2-02-03-85 сказано 7.9. Расстояние между осями забивных висячих свай без уширений в плоскости их нижних концов должно быть не менее 3d (где d - или диаметр круглого, или сторона квадратного, или большая сторона прямоугольного поперечного сечения ствола сваи), а свай-стоек - не менее 1,5 d.
Расстояние в свету между стволами буровых, набивных свай и свай-оболочек, а также скважинами свай-столбов должно быть не менее 1,0 м; расстояние в свету между уширениями при устройстве их в твердых и полутвердых пылевато-глинистых грунтах - 0,5 м, в других нескальных грунтах - 1,0 м.[b]http://www.vashdom.ru/snip/20203-85/index-4.htm
как написано в первом сообщении почва у вас суглинок А ЭТО:
[b]Рыхлая осадочная горная порода, содержащая 10–30% глинистых частиц (размером менее 0,005 мм). По содержанию глинистых частиц выделяют тяжелые (20–30%),
по расчётам получается ,что при растоянии 1,3м, диаметре сваи 0,25м.и расширении 0,6м. растояние между уширением свай составляет 70 см.

Автор: Oleg Aug 29 2007, 10:04 AM

Как опираются плиты перекрытий относительно трещин - вдоль или поперек ? Вы упомянули про средние перемычки в ростверке - это для внутренних стен и как они распологаются относительно трещин, есть ли под ними опорные столбы ? Хорошо бы получить хотя бы примерный эскиз\рисунок положения трещин, столбов, плит перекрытий и ростверка вроде прикрепленного ниже.
И не забудте ответить про ширину трещин, это важно как идут трещины - сверху вниз (вверху трещина шире, чем внизу) или наоборот.

Все написанное ниже - основано на Вашей инфе, поэтому это только ПРЕДПОЛОЖЕНИЯ и сразу предупреждаю, что я не профи.
Как об этом уже написали другие - трещины, это последствия не равномерной осадки столбов под ростверком (например из-за существенно различающейся нагрузки на них или ошибки при расчете фундамента).
Возможно под опорами, которые сильнее всего просели, оказался грунт с меньшей несущей способностью (например, под осевшими опорами могли оказаться водяные линзы\"пузыри", которые при нагружении деформировались). Возможно из-за дождей, грунт в нижней части склона сильнее намок\увлажнился и стал более податливым.
Что бы говорить более точно - нужно внимательно изучать стройку и делать замеры и расчеты.

Совет - прежде разобраться с причинами, и все еще раз внимательно просчитать и обдумать и не спешить, а то можно наломать дров. Например - если дополнительно нагрузить не просевшую часть, что бы попытаться "доосадить" ее до уровня просевшей - можно "нарваться" на то, что столбы под крайней частью стены просядут от доп. нагрузки, а середина - нет. И тогда Вы получите обратный результат - трещины станут еще больше.
Можно поступить как советуют - выводить черновую стену и дополнительно ее армировать сеткой через несколько рядов и потом донагрузить фундамент (разместив облицовочный кирпич непосредственно вдоль стен) и дать ему время на усадку.


Эскизы прикрепленных изображений
Прикрепленное изображение

Автор: qwerty Aug 29 2007, 10:34 AM

QUOTE(luda @ Aug 29 2007, 01:57 PM) *

ПРИВЕТ! Да,уточнил,вы правы это распространяется для забивных висячих свай. Но в СНИП 2-02-03-85 сказано 7.9. Расстояние между осями забивных висячих свай без уширений в плоскости их нижних концов должно быть не менее 3d (где d - или диаметр круглого, или сторона квадратного, или большая сторона прямоугольного поперечного сечения ствола сваи), а свай-стоек - не менее 1,5 d.
Расстояние в свету между стволами буровых, набивных свай и свай-оболочек, а также скважинами свай-столбов должно быть не менее 1,0 м; расстояние в свету между уширениями при устройстве их в твердых и полутвердых пылевато-глинистых грунтах - 0,5 м, в других нескальных грунтах - 1,0 м.[b]http://www.vashdom.ru/snip/20203-85/index-4.htm
как написано в первом сообщении почва у вас суглинок А ЭТО:
[b]Рыхлая осадочная горная порода, содержащая 10–30% глинистых частиц (размером менее 0,005 мм). По содержанию глинистых частиц выделяют тяжелые (20–30%),
по расчётам получается ,что при растоянии 1,3м, диаметре сваи 0,25м.и расширении 0,6м. растояние между уширением свай составляет 70 см.

Я конечно не берусь спорить со СНИПом, но все равно интересно почему же нельзя поставить буронабивные сваи вплотную?

Насчет суглинка, думаю что "рыхлая порода" и "полутвердый грунт" не противоречащие (разные) характеристики, хотя конечно лучше подстраховаться (лабораторных анализов никто не проводит).

Автор: Ната Aug 30 2007, 08:11 AM

QUOTE(luda @ Aug 29 2007, 10:57 AM) *

растояние между уширением свай составляет 70 см.
Luda, молодца!
Прям как Шерлок Хомс с индуктивным методом smile.gif.
Вот как оно получается хотели как лучше (думаем, чем меньше расстояние между сваями, тем крепче стоит), а получается... не совсем так.

Автор: стакан Aug 30 2007, 02:28 PM

QUOTE(Sergius @ Aug 28 2007, 10:12 PM) *

А по поводу засыпки участка землёй или глиной, я думаю не стоит т.к. насыпная земля или глина очень мягкая. Вот там точно будет не равномерное оседание.

но сваи все равно будут глубже подсыпной земли, общюю длину буду делать 2 м, грунт глина, воды соседи говорят нет

Автор: GenaS Aug 30 2007, 04:08 PM

QUOTE(Sergius @ Aug 28 2007, 05:55 PM) *

Кто нбудь знает на сколько могут оседать сваи? И как долго? Не получится так, что каждый год весной они будут садиться и рвать стены? Или если есть предположения, что дом оседает не равномерно, то где гарантия, что не треснет ростверк в том месте, нагрузка меньше т.к. он останется практически в подвешенном состоянии? Ведь если не равномерно оседает, это означает, что адна свая осела до конца а соседняя продолжает оседать.

В Вашем случае, к сожалению, процесс не остановится никогда...
На косогоре данная схема: фундамента -ригель по столбам - не допустима, при данном фундаменте: разновеликость ростверка - недопустима. Это приводит, как в Вашем случае к появлению изгибающего момента и момента вращения относительно центра тяжести ростверка, т.е. нижние относительно косогора сваи будут тонуть относительно верхних, которые будут выдёргиватьтся... До каких пор это будет продолжаться: - до момента самоупрочерия грунта, при условии стабильной влажности грунта и нагрузки не превышающей его несущую способность. Пизанская башня же, остановилась, практически...
Решение этой проблемы придётся поручит спецам /исследование грунтов, расчёт и перераспределение нагрузок, пока как я понял дом ещё далеко не закончен, скорее всего с изменением конструктива стен и архитектуры/ И не слушайте тех кто говорит построй чёрную коробку и посмотри, что будет... Этим Вы обрекаете себя на всю оставшуюся жизнь этого дома замазывать трещины... Чем дальше зайдёт стр-во, тем больше придётся ломать и переделывать...
P.S. В Вашем случае небходимо было устраивать ступенчатый фундамент...

Автор: Игорь Д. Aug 30 2007, 05:56 PM

QUOTE(GenaS @ Aug 30 2007, 01:08 PM) *

В Вашем случае, к сожалению, процесс не остановится никогда...
На косогоре данная схема: фундамента -ригель по столбам - не допустима, при данном фундаменте: разновеликость ростверка - недопустима. Это приводит, как в Вашем случае к появлению изгибающего момента и момента вращения относительно центра тяжести ростверка, т.е. нижние относительно косогора сваи будут тонуть относительно верхних, которые будут выдёргиватьтся... До каких пор это будет продолжаться: - до момента самоупрочерия грунта, при условии стабильной влажности грунта и нагрузки не превышающей его несущую способность. Пизанская башня же, остановилась, практически...
Решение этой проблемы придётся поручит спецам /исследование грунтов, расчёт и перераспределение нагрузок, пока как я понял дом ещё далеко не закончен, скорее всего с изменением конструктива стен и архитектуры/ И не слушайте тех кто говорит построй чёрную коробку и посмотри, что будет... Этим Вы обрекаете себя на всю оставшуюся жизнь этого дома замазывать трещины... Чем дальше зайдёт стр-во, тем больше придётся ломать и переделывать...
P.S. В Вашем случае небходимо было устраивать ступенчатый фундамент...

Я тоже не специалист, но не думаю что все так категорично) Изгибающего момента относительно центра тяжести ростверка не может быть если нет наклона у самого строения или боковых нагрузок (от ветра к примеру) По моему пример с башней тут не совсем уместен. Скорее всего неоднородное основание или банальная халтура с расширением (если делали не сами или плохо контролировали)


Автор: Sergius Aug 30 2007, 06:04 PM

QUOTE(Игорь Д. @ Aug 30 2007, 02:56 PM) *

Я тоже не специалист, но не думаю что все так категорично) Изгибающего момента относительно центра тяжести ростверка не может быть если нет наклона у самого строения или боковых нагрузок (от ветра к примеру) По моему пример с башней тут не совсем уместен. Скорее всего неоднородное основание или банальная халтура с расширением (если делали не сами или плохо контролировали)

Делал не сам, но присутствовал и контролировал. А может мне стрельнуть гидроуровнем и следить наклоняется или нет?

Автор: Sergius Aug 30 2007, 07:01 PM

QUOTE(Oleg @ Aug 29 2007, 07:04 AM) *

Как опираются плиты перекрытий относительно трещин - вдоль или поперек ? Вы упомянули про средние перемычки в ростверке - это для внутренних стен и как они распологаются относительно трещин, есть ли под ними опорные столбы ? Хорошо бы получить хотя бы примерный эскиз\рисунок положения трещин, столбов, плит перекрытий и ростверка вроде прикрепленного ниже.
И не забудте ответить про ширину трещин, это важно как идут трещины - сверху вниз (вверху трещина шире, чем внизу) или наоборот.

Все написанное ниже - основано на Вашей инфе, поэтому это только ПРЕДПОЛОЖЕНИЯ и сразу предупреждаю, что я не профи.
Как об этом уже написали другие - трещины, это последствия не равномерной осадки столбов под ростверком (например из-за существенно различающейся нагрузки на них или ошибки при расчете фундамента).
Возможно под опорами, которые сильнее всего просели, оказался грунт с меньшей несущей способностью (например, под осевшими опорами могли оказаться водяные линзы\"пузыри", которые при нагружении деформировались). Возможно из-за дождей, грунт в нижней части склона сильнее намок\увлажнился и стал более податливым.
Что бы говорить более точно - нужно внимательно изучать стройку и делать замеры и расчеты.

Совет - прежде разобраться с причинами, и все еще раз внимательно просчитать и обдумать и не спешить, а то можно наломать дров. Например - если дополнительно нагрузить не просевшую часть, что бы попытаться "доосадить" ее до уровня просевшей - можно "нарваться" на то, что столбы под крайней частью стены просядут от доп. нагрузки, а середина - нет. И тогда Вы получите обратный результат - трещины станут еще больше.
Можно поступить как советуют - выводить черновую стену и дополнительно ее армировать сеткой через несколько рядов и потом донагрузить фундамент (разместив облицовочный кирпич непосредственно вдоль стен) и дать ему время на усадку.

На схеме хоть и плохо, но видно как пошли трещины. Склон и соответственно утолщение ростверка идёт от востока на запад. Есть крыльцо, которое не нагруженно вообще, т.к. на нём будут идти 3 колонны. Может из за этого неравномерная усадка?

QUOTE(GenaS @ Aug 30 2007, 01:08 PM) *

В Вашем случае, к сожалению, процесс не остановится никогда...
На косогоре данная схема: фундамента -ригель по столбам - не допустима, при данном фундаменте: разновеликость ростверка - недопустима. Это приводит, как в Вашем случае к появлению изгибающего момента и момента вращения относительно центра тяжести ростверка, т.е. нижние относительно косогора сваи будут тонуть относительно верхних, которые будут выдёргиватьтся...

А что если мне засыпать землёй и вывести нулевой уровень? Или неужели нет выхода?


Эскизы прикрепленных изображений
Прикрепленное изображение

Автор: Oleg Aug 31 2007, 09:17 AM

На западе ростверк толще и уровень земли понижается к западу, правильно ?

Автор: Sergius Aug 31 2007, 11:33 AM

QUOTE(Oleg @ Aug 31 2007, 06:17 AM) *

На западе ростверк толще и уровень земли понижается к западу, правильно ?

Совершенно верно.

Автор: -Arnold- Sep 3 2007, 03:48 PM

Добрый день, тоже появились трещины в стенах, гараж 8,5*4,5 (стены армировал стеклосеткой через каждые 4 ряда , фундамент: 16 столбов , ростверг ширина 30см, высота 40см армирование 4прута вверх 4 низ d=10мм, на ростверге трещин нет) трещина образовалась по всей высоте стены 2м по длинной стороне пропорционально 6,5:2, стройка была остановлена на месяц, такая же трещина появилась на противоположной стороне напротив первой трещины. Песок из под фундамента удалял после возведения стен, постепенно из под каждого пролета по немного,трещина немного шире верху стены

Автор: Vadim Sep 3 2007, 05:50 PM

Яковлев где-то отвечал, что такие трещины некритичны при целостности роствёртка. Как совет: необходимо довести кладку до армопояса и организовать его. Дело в том, что ТИСЭ - это что-то вроде монолита, т.е. при кирпичной кладке и КПД вы просто их (трещины) не видите - они скрыты в швах. Для самоуспокоения при завершении строительства на трещинах сделайте "маячки" и следите за ихними состояниями. У меня тоже были трещинки. После заливки армопояса - всё ОК.

Автор: Sergius Sep 4 2007, 12:12 AM

Я уже общался со многими строителями (специалистами) и с теми кто еже построились. У 90% на доме в том или ином месте есть трещины на облицовке, у некоторых даже в черновой кладке. Все говорят, что это не критично. Но ни у кого их не было при поднятии первого этажа, в основном после 1-2 циклов. В местах где у меня идёт расширение ростверка, мы делали нижнюю опалубку подпирая блоками ( в основном по всему периметру). Вчера я эти блоки с лёгкостью вытащил вручную. Это означает, что фундамент ещё не давал усадку. Теперь я совсем запутался, тогда почему пошли трещины?
huh.gif

Автор: -Arnold- Sep 4 2007, 08:45 AM

вчера присмотрелся нашел еще штуки 4 трещинки, но они не по всей высоте, в прошедшие выходные отлил армпояс и заделал трещины раствором посмотрим появятся они опять или нет, трещина в верхней части больше чем в нижней, я думал наверно она над столбом, а оказалась между столбами ?????? тогда я понимаю откуда она?

Автор: Oleg Sep 4 2007, 10:50 AM

Судя по рисунку над оконными проемами нет трещин ? А в местах опирания надоконных перемычек то же нет трещин ? На рисунке не указаны столбы под внутренней частью ростверка у крыльца, это так ? Какая длинна плит перекрытий, как они опираются на ростверк - только на восточную и западные части (на всю ширину дома) или они стыкуются на средних перемычках ростверка ? На какую часть ростверка опираются плиты на крыльце ? Какие габариты у дома длинна, ширина.
И не стоит очень сильно пугаться, на этом этапе строительства все еще можно поправить, а выход есть всегда, только нужно все внимательно взвесить и продумать.

-Arnold-
Трещина пошла ближе к "глухой" стене ? Т.е. если это гараж, то одна из стен имеет большой проем для ворот, а трещины пошли на расстоянии 6.5 м от этой стены с проемом ?


П.С. Извиняюсь за медленность ответов, но катастрофически не хватает времени, нужно успеть до холодов очень много решить своих вопросов.

Автор: -Arnold- Sep 4 2007, 11:59 AM

Oleg, да, трещина от глухой стены в 2 метрах и что еще подметил по внешней стороне стены эта трещина больше, а на внутреней стороны ее почти не видно

Автор: Oleg Sep 5 2007, 10:04 AM

-Arnold-
Тогда возможно из-за того, что глухая стена имеет приличный вес (по сравнению с "воротной" стеной) столбы дали бОльшую осадку на этой стороне фундамента и поэтому появились трещины.
А со стороны глухой стены ни чего больше не строится, не высыпали ли на землю рядом с этой глухой стеной песок\грунт из машины, не складировали ли бетонные плиты перекрытий и т.п. тяжелые предметы. Например привезли щебенку для засыпки пола и сразу ее свалили из машины по ближе к глухой стене в гараже ?

Автор: -Arnold- Sep 5 2007, 10:27 AM

возле стен ничего не складировалось, да теперь я и сам понял что произошло, но как этого можно было избежать? я думаю так:
1. перед началом кладки стен нужно было убрать подсыпку из под ростверга, чтобы фундамент нагружался постепенно и неравномерность усадки фундамента не вызвала бы трещин
2. сделать армпояс, а уже потом убирать подсыпку

стеклосетка не спасла стены от трещин, нафига она вообще нужна, лучше сделать армпояс


Эскизы прикрепленных изображений
Прикрепленное изображение

Автор: egobor Sep 5 2007, 11:54 AM

Arnold.
Тоже собираюсь делать гараж. Не могу выбрать размер гаража.
Я прикидывал так. Померял ширину машины ВАЗ 2109 с открытыми дверьми плюс
туда сюда. Получилось по ширине 4,2м.
Крышу собираюсь делать плоской- гофролист залитый бетоном.
Из каких соображений Вы выбирали свой размер гаража?
8,5 на 4,5 это внутренний размер или внешний?

Автор: -Arnold- Sep 5 2007, 01:34 PM

8,5*4,5 внешний размер , внутренний 8*4 , 4 метров в принципе хватит для более менее удобного ремонта, просто при более большой ширине прогиб крыши большим будет, я собираюсь перекрывать деревянными балками, если крыть плитами то можно и больше, длину выбирал так длина машины 5м + 3 метра под верстак и место скажем движок перебрать, планирую положить 12 двутавр и сделать кранбалку, чтоб движки выдергивать

Автор: Oleg Sep 6 2007, 08:50 AM

-Arnold-
А в месте трещины стеклосетка разорвалась или осталась цела ?

Автор: dgoss Sep 6 2007, 09:40 AM

QUOTE(Sergius @ Aug 30 2007, 04:01 PM) *

На схеме хоть и плохо, но видно как пошли трещины. Склон и соответственно утолщение ростверка идёт от востока на запад. Есть крыльцо, которое не нагруженно вообще, т.к. на нём будут идти 3 колонны. Может из за этого неравномерная усадка?
А что если мне засыпать землёй и вывести нулевой уровень? Или неужели нет выхода?

Очень сомнительно, что такие трещины появились от неравномерной осадки фундамента. Скорее всего, образование трещин связано с усадкой стен (разные деформации усадки облицовки и черновой кладки). Выход - вариант с выполнением вначале черновой кладки, а затем облицовка с гибким соединением с черновой кладкой. Для жесткого соединения черновой кладки и облицовки необходимо очень тщательно проверить материалы и конструкцию стены.

Автор: Sergius Sep 6 2007, 11:00 AM

QUOTE(dgoss @ Sep 6 2007, 06:40 AM) *

Очень сомнительно, что такие трещины появились от неравномерной осадки фундамента. Скорее всего, образование трещин связано с усадкой стен (разные деформации усадки облицовки и черновой кладки). Выход - вариант с выполнением вначале черновой кладки, а затем облицовка с гибким соединением с черновой кладкой. Для жесткого соединения черновой кладки и облицовки необходимо очень тщательно проверить материалы и конструкцию стены.

А в месте трещины стеклосетка разорвалась или осталась цела ?
У меня стены вообще не армировались. Моё мнение: скорее всего трещины произошли при усадки самой облицовки.

Автор: -Arnold- Sep 6 2007, 11:04 AM

Oleg, сетка целая, после отливки армпояса и замазывания трещины прошло 3 дня , вчера смотрел на стену вновь трещина не появилась

Автор: Oleg Sep 7 2007, 08:42 AM

Sergius
(ИМХО) У Вас же облицовка из кирпича, а это "штучные" материалы, у которых прочность на разрыв самого тела кирпича существенно выше прочности отрывания кладочного раствора от поверхности кирпича (в местах контакта кирпича и раствора), поэтому при усадке раствора, максимум где могут появиться усадочные трещины (по причинам усадки кладочного раствора) - это швы между кирпичами. Кстати, по этой причине и не заметны трещины от усадки на кирпичных или блочных стенах - т.к. они "прячуться" в швах и распределяются по всей поверхности кладки.
Насколько я понял, кирпичная кладка у Вас находиться с небольшим (порядка 1-2 см) воздушным зазором относительно блочной стены и связаны с ней через металлические прутки\связи ? Тогда, да же расширяясь от нагрева на разную величину, блочная кладка не сможет так воздействовать на кирпичную, что бы ее "порвать". Воздушный зазор и металлические гибкие связи, компенсируют разницу в изменении размеров на 3-4 мм.
-Arnold-
Если сетка осталась цела, тогда возможно она либо была плохо натянута при укладке в стену, либо получилась плохая связь между блоками и сеткой.

Автор: -Arnold- Sep 7 2007, 08:49 AM

это как ? сетку натягивать, я клал ее, а потом сверху просто ляпал блоки

Автор: Ленуся Sep 7 2007, 11:31 AM

Да, собственно, это как натягивать............???????????
Я блоки тоже так клал на арматуру............

Автор: Oleg Sep 10 2007, 02:34 PM

Под натяжкой имеется ввиду - после установки формы, потянуть за свободный край сетки для выборки "слабины". Т.к. при свободной укладке волокна сетки не натянуты и "играют" (в пределах блока могут вытянуться на несколько мм), и не обеспечивается нужного "преднатяга" в стене, т.е. не препятствуют возникновению не больших деформаций стены.

Автор: Ленуся Sep 11 2007, 03:29 AM

Пластиковую сетку я так понимаю еще можно натянуть...........
А вот как арматуру 6 ребристую натянешь.........

Автор: Oleg Sep 11 2007, 09:09 AM

Глеб, дык речь шла о сетке ... Хотя и арматуру то же надо правильно укладывать.

Автор: Ленуся Sep 11 2007, 12:01 PM

Стараюсь!!!!!!!! biggrin.gif

Автор: стакан Sep 24 2007, 11:11 AM

ну что в итоге с трещинами???

Автор: Sergius Sep 24 2007, 12:23 PM

QUOTE(стакан @ Sep 24 2007, 08:11 AM) *

ну что в итоге с трещинами???

Я поставил маленький маячок (спичку воткнул). Вчера не смог вытащить её, так зажало. Трещину практически не видно, потом сделаю фото. Я думаю, что фундамент на некоторое время нашёл своё место.

Автор: стакан Sep 24 2007, 02:21 PM

QUOTE(Sergius @ Sep 24 2007, 01:23 PM) *

Я поставил маленький маячок (спичку воткнул). Вчера не смог вытащить её, так зажало. Трещину практически не видно, потом сделаю фото. Я думаю, что фундамент на некоторое время нашёл своё место.

а я передумал на сваях делать, после того как у тебя трещина появилась(хоть и бур взял, и с ямобуром договорился), у меня тоже уклон на участке, если был прямой то на сваях делал бы , сейчас сделал опалубку 1,8 высотой буду заливать, будет с подвалом, завтра фотки залью

Автор: Sergius Sep 25 2007, 11:38 PM

QUOTE(стакан @ Sep 24 2007, 11:21 AM) *

а я передумал на сваях делать, после того как у тебя трещина появилась(хоть и бур взял, и с ямобуром договорился), у меня тоже уклон на участке, если был прямой то на сваях делал бы , сейчас сделал опалубку 1,8 высотой буду заливать, будет с подвалом, завтра фотки залью

Это правильное решение (не делать сваи) если бы я знал что так будет, или у кого нибудь увидел, я бы тоже не делал сваи. Теперь думаю как можно усилить фундамент с угла проседания. Как ты думаешь, если по углам сделать ещё по 2 столба, может это что то изменит? Странно, почуму Яковлев Р.Н. никак не коментирует эту тему, хотя она неделю была самая обсуждаемая ... huh.gif

Автор: стакан Sep 26 2007, 12:06 PM

QUOTE(Sergius @ Sep 26 2007, 12:38 AM) *

Это правильное решение (не делать сваи) если бы я знал что так будет, или у кого нибудь увидел, я бы тоже не делал сваи. Теперь думаю как можно усилить фундамент с угла проседания. Как ты думаешь, если по углам сделать ещё по 2 столба, может это что то изменит? Странно, почуму Яковлев Р.Н. никак не коментирует эту тему, хотя она неделю была самая обсуждаемая ... huh.gif

во во, почему то молчат спецы, меня тоже удивило, они наверное сами не знают че делать, ну так трещин прекратились???
по поводу еще двух столбов ниче не могу сказать

Автор: Sergius Oct 1 2007, 08:32 PM

QUOTE(стакан @ Sep 26 2007, 09:06 AM) *

во во, почему то молчат спецы, меня тоже удивило, они наверное сами не знают че делать, ну так трещин прекратились???
по поводу еще двух столбов ниче не могу сказать

По поводу трещин, появилась ещё одна в одном метре от основной торцевой трещины. Вообще я вот уже недели три за ними наблюдаю, они то сужаются то раздвигаются. Строители продолжают кладку выводить. Хочется успеть сделать перекрытия второго этажа думаю хуже уже не будет. ...

Автор: Ната Oct 2 2007, 10:11 AM

QUOTE(Sergius @ Oct 1 2007, 09:32 PM) *

По поводу трещин, появилась ещё одна в одном метре от основной торцевой трещины. Вообще я вот уже недели три за ними наблюдаю, они то сужаются то раздвигаются. Строители продолжают кладку выводить. Хочется успеть сделать перекрытия второго этажа думаю хуже уже не будет. ...

Сделай армопояс по-серьезней, и кончатся твои трещины.

Автор: romaniff Apr 1 2008, 01:35 PM

Ув. Sergius и Arnold, прошла зима, расскажите, пожалуйста, как ваши постройки. Я так понимаю, что ваши строения были сооружены на склоне, выпускали ли Вы в ростверг арматуру? спасибо за ответы.

Автор: -Arnold- Apr 7 2008, 11:35 AM

прошла зима, трещина не увеличилась и не уменьшилась, как было так и осталось, на армопоясе и ростверге трещин нет


Автор: romaniff Apr 7 2008, 07:46 PM

QUOTE(-Arnold- @ Apr 7 2008, 12:35 PM) *

прошла зима, трещина не увеличилась и не уменьшилась, как было так и осталось, на армопоясе и ростверге трещин нет

Вобщем, как и обещал Р.Н., с чем я Вас и поздравляю - одной хорошей новостью больше.

Автор: hunter May 8 2008, 10:03 AM


Да. Железобетон способен изгибаться. Видел своими глазами. И даже запоминать изгиб. Как б/у панели перекрытий в нашем ГСК, которые привезли с видимым на внимательный взгляд изгибом и уже лет десять по ним ездят машины. Конечно Росстверк остался напряженным, но по сравнению с весом дома эти силы не значительны (раз трещины больше не ползут) и если через эндцать лет вытащить его из под дома, то думаю он останется с этим изгибом.

Автор: hunter May 8 2008, 12:00 PM

Одну мсль я выше написал. Пока писал пришла другая.
Думаю к армированию росстверка надо относиться серьезней. Во всяком слчае об арматуре на десять надо забыть и уж тем более о всяком металлическом мусоре в столбах "на котором лиш бы не было ржавчины". Ведь как известно прочность на изгиб дает именно арматура. А площадь круга пr2. Площадь одного прутка 80мм2(при д=10мм) и 113мм2 (при д= 12мм), при д=14мм-уже 153мм2.
Допускаю так же, что на росстверк при хорошей его связи со сваями может действовать и крутящйй момент от свай в плоскости перпендикулярной (или почти перпендикулярной) арматуре. Особенно если не дай Господь фундамент пополз по склону. В грунте под ней допустим Валун от соприкосновения с которым ее уводит в сторону а крутящий момент м= сила * плечо те у росстверка при длине сваи 2м он так же вырастет в двое. Отчасти из за этих рассуждений я и открыл тему о связи фундамента и росстверка.
А говорить о том какие меры предпринимать? Так строители на какие то трещинки внимание не обратят. С трещинами я сталкивался (не по тисе). Архитектор невозмутимо спросил "угол отходит что ли". Я сказал нет . Он ответил"ты если хочеш посмотри в интернете когда дом считается аварийным, а в городе половмна домов с трещинами".
Попытаться понятьчто просходит с фундаментами конечно можно. Трещины не сомненно находятся над точками концентрации напряжений. И проведенная между самыми большими трещинами линия(разумеется не на одной стене) будет осью изгиба росстверка (а может и нет если углы остались на месте) ( росстверк все таки способен изгибатся как угодно)