:              

Добро пожаловать, гость ( Вход | Регистрация )

> 

 
Reply to this topicStart new topic
> Надежность стен ТИСЭ-2
Dev
Aug 22 2010, 02:53 PM
Сообщение #1


Newbie
*

Группа: Members
Сообщений: 6
Регистрация: 22-August 10
Пользователь №: 34,883



Добрый день, коллеги.
Присматриваюсь к технологии ТИСЭ-2 для возведения стен. Смущает толщина 250 мм. Люди стоят из ячеистых блоков 400 мм шириной, а то и 500.

По поводу вертикального сжатия вроде понимаю, что выдержат (тем более у меня 1 этаж планируется), а вот по горизонтальной устойчивости возникает вопрос. Длина дома 14 метров. Не завалится ли стена?

Кто ,что думает по этому поводу?

PS. Книгу не читал пока (но заказал в инетмагазе), может от этого и вопросы. Сильно не пинайте smile.gif
User is offlineProfile CardPM
Go to the top of the page
+Quote Post
Vadim
Aug 23 2010, 06:40 AM
Сообщение #2


Advanced Member
***

Группа: Members
Сообщений: 584
Регистрация: 20-July 06
Из: Омск
Пользователь №: 645



QUOTE(Dev @ Aug 22 2010, 06:53 PM) *

Добрый день, коллеги.
Присматриваюсь к технологии ТИСЭ-2 для возведения стен. Смущает толщина 250 мм. Люди стоят из ячеистых блоков 400 мм шириной, а то и 500.

По поводу вертикального сжатия вроде понимаю, что выдержат (тем более у меня 1 этаж планируется), а вот по горизонтальной устойчивости возникает вопрос. Длина дома 14 метров. Не завалится ли стена?

Кто ,что думает по этому поводу?

PS. Книгу не читал пока (но заказал в инетмагазе), может от этого и вопросы. Сильно не пинайте smile.gif



у меня у хозблока 18,5*5 без внутр. стенок - стоит, ждите книгу - много вопросов отпадёт, правда другие появятся biggrin.gif


--------------------
Стройтесь сами, а то вас построят.
User is offlineProfile CardPM
Go to the top of the page
+Quote Post
egobor
Aug 23 2010, 08:21 AM
Сообщение #3


Advanced Member
***

Группа: Members
Сообщений: 176
Регистрация: 23-March 07
Из: Московская область, г. Талдом
Пользователь №: 3,244



Все может быть. Если сильный ветер или чего. На самом деле ТИСЭ-2,3 это формы для изготовления блоков. А как эти блоки класть вам решать, можно в два или пять рядов (по ширене), тогда точно не опрокинеться. Можно кирпичем или пазогребневыми блоками обложить. Если через метр пустоты заармировать и залить бетоном, сверху армопояс и бетонную плиту залить, то-же крепко будет. Я в деревне когда корову увидел, у нее домик был метров 500 в длину, из кирпича, в пол кирпича стена и ничего, жива.
User is offlineProfile CardPM
Go to the top of the page
+Quote Post
Dev
Aug 23 2010, 10:59 AM
Сообщение #4


Newbie
*

Группа: Members
Сообщений: 6
Регистрация: 22-August 10
Пользователь №: 34,883



Спасибо за комментарии. Скажите пожалуйста еще по климату в таком доме. Если завернет -20, не околеешь там? Всеже 250 мм.

Кто живет в доме по ТИСЭ-2 отзовитесь.
User is offlineProfile CardPM
Go to the top of the page
+Quote Post
Странник
Aug 23 2010, 11:55 AM
Сообщение #5


Advanced Member
***

Группа: Members
Сообщений: 747
Регистрация: 8-January 09
Из: Москва
Пользователь №: 32,555



Околеешь. Для московского региона нужен внешний утеплитель около 15 см.


--------------------
Всё вышесказанное является лишь частным мнением, не подтверждённым обильной практикой :)
Свой дом пока не построен ;)
User is offlineProfile CardPM
Go to the top of the page
+Quote Post
Dev
Aug 24 2010, 02:00 PM
Сообщение #6


Newbie
*

Группа: Members
Сообщений: 6
Регистрация: 22-August 10
Пользователь №: 34,883



QUOTE(Странник @ Aug 23 2010, 08:55 AM) *

Околеешь. Для московского региона нужен внешний утеплитель около 15 см.


Однако!
В таком случае стоимость 1 кв.м. стены приблизится к стоимость стены из блоков.
User is offlineProfile CardPM
Go to the top of the page
+Quote Post
Странник
Aug 24 2010, 02:19 PM
Сообщение #7


Advanced Member
***

Группа: Members
Сообщений: 747
Регистрация: 8-January 09
Из: Москва
Пользователь №: 32,555



Стену из блоков тоже надо утеплять smile.gif Если кто-то говорит что не надо, попроси показать расчёт теплосопротивления и сравни со СНИП (R=3.8 мІ•єС/Вт для Москвы)


--------------------
Всё вышесказанное является лишь частным мнением, не подтверждённым обильной практикой :)
Свой дом пока не построен ;)
User is offlineProfile CardPM
Go to the top of the page
+Quote Post
Dev
Aug 24 2010, 02:59 PM
Сообщение #8


Newbie
*

Группа: Members
Сообщений: 6
Регистрация: 22-August 10
Пользователь №: 34,883



У на на белорусском форуме идут баталии по этому поводу smile.gif

Сам склоняюсь к тому, что если сроить из блоков 500 мм, то утепление будут уже избыточным. Обшил декоративным материалов и хватит. У нас некоторые 400 мм укладывают без утепления и говорят, что им тепло.
User is offlineProfile CardPM
Go to the top of the page
+Quote Post
Vadim
Aug 24 2010, 03:01 PM
Сообщение #9


Advanced Member
***

Группа: Members
Сообщений: 584
Регистрация: 20-July 06
Из: Омск
Пользователь №: 645



QUOTE(Dev @ Aug 24 2010, 06:00 PM) *

Однако!
В таком случае стоимость 1 кв.м. стены приблизится к стоимость стены из блоков.


это какими блоками можно заменить 15 см п/пласта blink.gif. делайте трёхслойную - там 18 см утеплителя


--------------------
Стройтесь сами, а то вас построят.
User is offlineProfile CardPM
Go to the top of the page
+Quote Post
Странник
Aug 24 2010, 03:07 PM
Сообщение #10


Advanced Member
***

Группа: Members
Сообщений: 747
Регистрация: 8-January 09
Из: Москва
Пользователь №: 32,555



QUOTE(Dev @ Aug 24 2010, 03:59 PM) *

.... У нас некоторые 400 мм укладывают без утепления и говорят, что им тепло.

Охотно верю. Если топить круглосуточно, тепло будет и в 10-см брусе smile.gif
Но если в Беларуси вдруг кончатся дрова blink.gif или наш мюллер введёт евроцены на хаз... - будет ли это экономически оправдано?


--------------------
Всё вышесказанное является лишь частным мнением, не подтверждённым обильной практикой :)
Свой дом пока не построен ;)
User is offlineProfile CardPM
Go to the top of the page
+Quote Post
Dev
Aug 24 2010, 04:09 PM
Сообщение #11


Newbie
*

Группа: Members
Сообщений: 6
Регистрация: 22-August 10
Пользователь №: 34,883



QUOTE(Vadim @ Aug 24 2010, 12:01 PM) *

это какими блоками можно заменить 15 см п/пласта blink.gif. делайте трёхслойную - там 18 см утеплителя


500 мм думаю заменит без вопросов 250 мм + 15 см утеплителя.

Трехслойка еще больше настораживает чем ТИСЭ-2 smile.gif Хотя ко знает... Книга уже на подходе. Может быть после прочтения и решусь.

QUOTE(Странник @ Aug 24 2010, 12:07 PM) *

Охотно верю. Если топить круглосуточно, тепло будет и в 10-см брусе smile.gif
Но если в Беларуси вдруг кончатся дрова blink.gif или наш мюллер введёт евроцены на хаз... - будет ли это экономически оправдано?


Чего-чего, а дорв у нас навалом smile.gif На 100 лет хватит, если в Польшу все не вывезут.

Тут конечно все зависит от температуры зимой. Если будет продолжаться в таком духе (-25, -30) то и 500 мм с утеплением холодно будет.
User is offlineProfile CardPM
Go to the top of the page
+Quote Post
uima
May 31 2012, 10:01 PM
Сообщение #12


Newbie
*

Группа: Members
Сообщений: 6
Регистрация: 1-May 12
Пользователь №: 37,902



Я начал строить дом из Т2,в Архангельске ...и не парюсь.Сделаю наружный утеплитель потолще и всё
User is offlineProfile CardPM
Go to the top of the page
+Quote Post
Piijjen
Mar 29 2013, 12:46 PM
Сообщение #13


Newbie
*

Группа: Members
Сообщений: 4
Регистрация: 29-March 13
Пользователь №: 39,047



Приветствую читающих и отвечающих. Строитель из меня мягко говоря неопытный, посему прошу не пинать сильно. Собираюсь строиться по ТИСЭ 2 (по пропорциям он наиболее близок к НФ кирпичу),
и интересно услышать ваше мнение на такой счет - блоки хочу вязать по принципу кирпичей в кирпичной стене с разрывами мостиков холода. С вертикальным армированием внешних каналов в стене. Утепление думаю использовать внутреннее, естественно, тоже домотканное - макулатура размоченная в соленой воде. По моей гениальной мысли, влага из сохнущей бумаги будет смачивать внутренюю часть блока, а наружную часть блока буду смачивать из лейки тем самым бетон будет зреть по правилам бентонных наук. После высыхания внутри блока получится нечто вроде эковаты с плотностью пенопласта, а так как она будет уложена в кашевидном состоянии то заполнит все углы и приклеится к поверхности, что предохранит от усадки в далнейшем. Перекрытия дома - сборно-монолитные, тоже с внутренним утеплением и разрывом мостков холода. Кровля - сборно-монолитная, с внутренним утеплением, только блок "стоя" т.е. толщина верхнего перекрытия 510 мм с последующим утеплением ЭППУ 100 мм и отсыпкой гравием 50 мм и деревянной палубой - кровлю планирую эксплуатируемую. Подпол - отсыпка песком по плотному геотекстилю с заворотом геотекстиля на ростверк (чтоб песок не попал под ростверк). В первом приближении все. Буду рад услышать конструктивную критику моих строительных задумок.
User is offlineProfile CardPM
Go to the top of the page
+Quote Post
Странник
Mar 31 2013, 06:18 AM
Сообщение #14


Advanced Member
***

Группа: Members
Сообщений: 747
Регистрация: 8-January 09
Из: Москва
Пользователь №: 32,555



QUOTE(Piijjen @ Mar 29 2013, 01:46 PM) *

... блоки хочу вязать по принципу кирпичей в кирпичной стене с разрывами мостиков холода. С вертикальным армированием внешних каналов в стене. Утепление думаю использовать внутреннее....

При твоём подходе есть смысл рассматривать Т-3, 3-слойку.


--------------------
Всё вышесказанное является лишь частным мнением, не подтверждённым обильной практикой :)
Свой дом пока не построен ;)
User is offlineProfile CardPM
Go to the top of the page
+Quote Post
Piijjen
Apr 3 2013, 11:54 PM
Сообщение #15


Newbie
*

Группа: Members
Сообщений: 4
Регистрация: 29-March 13
Пользователь №: 39,047



QUOTE(Странник @ Mar 31 2013, 03:18 AM) *

При твоём подходе есть смысл рассматривать Т-3, 3-слойку.

думал в этом направлении. Только 380мм меньше чем 510мм, а с учетом моего домотканого утеплителя лучше перестраховаться. Мне ведь не стена нужна, а дом. Если я при среднерусской зряплате 10 -15 т.р. скину на утеплитель 160000 р, о строительстве дома можно будет забыть надолго. А в случае тычковой кладки блока я попадаю на стоимость песка и цемента, что неприяно но не смертельно. Просто я рассматриваю стену вместе с утеплителем, комплексно.
User is offlineProfile CardPM
Go to the top of the page
+Quote Post
AVED
Jul 26 2013, 10:49 PM
Сообщение #16


Newbie
*

Группа: Members
Сообщений: 4
Регистрация: 25-July 13
Пользователь №: 39,546



QUOTE(Piijjen @ Mar 29 2013, 09:46 AM) *

Приветствую читающих и отвечающих. Строитель из меня мягко говоря неопытный, посему прошу не пинать сильно. Собираюсь строиться по ТИСЭ 2 (по пропорциям он наиболее близок к НФ кирпичу),
и интересно услышать ваше мнение на такой счет - блоки хочу вязать по принципу кирпичей в кирпичной стене с разрывами мостиков холода. С вертикальным армированием внешних каналов в стене. Утепление думаю использовать внутреннее, естественно, тоже домотканное - макулатура размоченная в соленой воде. По моей гениальной мысли, влага из сохнущей бумаги будет смачивать внутренюю часть блока, а наружную часть блока буду смачивать из лейки тем самым бетон будет зреть по правилам бентонных наук. После высыхания внутри блока получится нечто вроде эковаты с плотностью пенопласта, а так как она будет уложена в кашевидном состоянии то заполнит все углы и приклеится к поверхности, что предохранит от усадки в далнейшем. Перекрытия дома - сборно-монолитные, тоже с внутренним утеплением и разрывом мостков холода. Кровля - сборно-монолитная, с внутренним утеплением, только блок "стоя" т.е. толщина верхнего перекрытия 510 мм с последующим утеплением ЭППУ 100 мм и отсыпкой гравием 50 мм и деревянной палубой - кровлю планирую эксплуатируемую. Подпол - отсыпка песком по плотному геотекстилю с заворотом геотекстиля на ростверк (чтоб песок не попал под ростверк). В первом приближении все. Буду рад услышать конструктивную критику моих строительных задумок.

Утепление внутри дома не имеет никакого смысла. Утеплять надо снаружи. Когда Вы топите дом, нагреваются стены, имеющие большую теплоемкость. В моменты отсутсвия поступления тепла, стены поддерживают тепловой режим в связи с большой теплоемкостью бетона. Для того, чтобы при этом не топить улицу, необходимо изолировать стены, крышу и пол первого этажа телоизоляционным материалом (создать большой термос). А теплоизоляция внутри строения разумна лишь для банного помещения, так как позволяет быстро повысить температуру внутри помещения, но только на время работы печки бани. При отключении печки помещение будет довольно быстро остывать потому, что нагретая оболочка имеет малую теплоемкость. rolleyes.gif
User is offlineProfile CardPM
Go to the top of the page
+Quote Post
Piijjen
Oct 4 2013, 09:41 PM
Сообщение #17


Newbie
*

Группа: Members
Сообщений: 4
Регистрация: 29-March 13
Пользователь №: 39,047



QUOTE(AVED @ Jul 26 2013, 07:49 PM) *

Утепление внутри дома не имеет никакого смысла. Утеплять надо снаружи. Когда Вы топите дом, нагреваются стены, имеющие большую теплоемкость. В моменты отсутсвия поступления тепла, стены поддерживают тепловой режим в связи с большой теплоемкостью бетона. Для того, чтобы при этом не топить улицу, необходимо изолировать стены, крышу и пол первого этажа телоизоляционным материалом (создать большой термос). А теплоизоляция внутри строения разумна лишь для банного помещения, так как позволяет быстро повысить температуру внутри помещения, но только на время работы печки бани. При отключении печки помещение будет довольно быстро остывать потому, что нагретая оболочка имеет малую теплоемкость. rolleyes.gif

Это я все знаю. Просто чукчачитатель стал чукчаписатель. Внутреннее утепление не самой коробки дома, а внутреннее утепление блока, т.е. утеплитель закладывается внутрь блока. По некотором размышлении - решил сделать самостоятельно форму для формования стены или переделаю Т3. Кстати, вес кубика макулатуры 100х100 составляет около 20 грамм. Элементарно считается плотность и соответствующяя ей теплопроводность. У меня получилось между пенопластом и минплитой.
User is offlineProfile CardPM
Go to the top of the page
+Quote Post
юра38
Jan 30 2014, 04:52 PM
Сообщение #18


Newbie
*

Группа: Members
Сообщений: 5
Регистрация: 10-January 14
Пользователь №: 40,207



Мужики помагите !, стоит дом по тисэ 2 уже полгода , появились трещинки толщиной гдето 0.2мм их немгого но есть , может ли это от усадок бетона? , штукатурили зимой гипсовой штукатуркой , а может штукатурка ?
User is offlineProfile CardPM
Go to the top of the page
+Quote Post
proGayane
Jan 30 2014, 05:40 PM
Сообщение #19


Newbie
*

Группа: Members
Сообщений: 8
Регистрация: 18-November 13
Из: Комсомольск-на-Амуре
Пользователь №: 39,967



QUOTE(юра38 @ Jan 30 2014, 01:52 PM) *

Мужики помагите !, стоит дом по тисэ 2 уже полгода , появились трещинки толщиной гдето 0.2мм их немгого но есть , может ли это от усадок бетона? , штукатурили зимой гипсовой штукатуркой , а может штукатурка ?

Снаружи, внутри? Лучше фото...
User is offlineProfile CardPM
Go to the top of the page
+Quote Post

Reply to this topicStart new topic
2 чел. читают эту тему (гостей: 2, скрытых пользователей: 0)
Пользователей: 0 -

 



Упрощённая версия Сейчас: 28th March 2024 - 03:57 PM