:              

Добро пожаловать, гость ( Вход | Регистрация )

> 

3 Страниц V < 1 2 3 >  
Reply to this topicStart new topic
> ТРУДНОСТИ ВОЗВЕДЕНИЯ ТРЕХСЛОЙНОЙ СТЕНЫ.
MAMULYA
Apr 20 2010, 04:51 PM
Сообщение #21


Advanced Member
***

Группа: Members
Сообщений: 32
Регистрация: 19-April 10
Из: Владимир
Пользователь №: 34,434



biggrin.gif Книжки привезут только в субботу, пока как слепой котенок))) А по обрывочной информации в интернете вот такие рождаются идеи...капитальные))) Разобралась в технологии трехслойки... теперь дело за ЭКОватой: ее на штыри насаживать? Как она по цене и долговечности? Толщины стен для Владимира хватит?Спасибо за отзывчивость smile.gif


--------------------
Все возможно верующему...и немножко думающему)))
User is offlineProfile CardPM
Go to the top of the page
+Quote Post
Странник
Apr 21 2010, 07:42 AM
Сообщение #22


Advanced Member
***

Группа: Members
Сообщений: 747
Регистрация: 8-January 09
Из: Москва
Пользователь №: 32,555



QUOTE(MAMULYA @ Apr 20 2010, 04:51 PM) *

ЭКОватой: ее на штыри насаживать? Как она по цене и долговечности? Толщины стен для Владимира хватит?

Читать про эковату:
http://ecowool.ru
http://www.eco-vata.ru/ekovata
http://www.runateleco.com.ua/technology.html

Вкратце: это насыпной материал. Поставляется в спрессованных брикетах, перед использованием распушается в какой-нить ёмкости мешалкой для раствора, насаженной на дрель. Потом засыпается в полости стены. Есть специальные машины для качественной задувки эковаты, но их не покупают, а берут в аренду вместе со специально обученными мальчиками.

По цене эковата примерно как пенопласт.

3-слойки Т-3 для Владимира хватит smile.gif


--------------------
Всё вышесказанное является лишь частным мнением, не подтверждённым обильной практикой :)
Свой дом пока не построен ;)
User is offlineProfile CardPM
Go to the top of the page
+Quote Post
MAMULYA
Apr 21 2010, 03:28 PM
Сообщение #23


Advanced Member
***

Группа: Members
Сообщений: 32
Регистрация: 19-April 10
Из: Владимир
Пользователь №: 34,434



Странник! Спасибо Вам от всего сердца! Почитала про эковату - это наш вариант! Проблема в том, что большинство людей от строительства вообще НИКОГДА не слышали про ТИСЭ... Я рассказываю, у них глаза huh.gif


--------------------
Все возможно верующему...и немножко думающему)))
User is offlineProfile CardPM
Go to the top of the page
+Quote Post
REALSTROY
Apr 21 2010, 07:22 PM
Сообщение #24


Advanced Member
***

Группа: Members
Сообщений: 366
Регистрация: 6-June 09
Из: Вологодская область
Пользователь №: 33,098



QUOTE(MAMULYA @ Apr 21 2010, 12:28 PM) *

Странник! Спасибо Вам от всего сердца! Почитала про эковату - это наш вариант! Проблема в том, что большинство людей от строительства вообще НИКОГДА не слышали про ТИСЭ... Я рассказываю, у них глаза huh.gif


Про Эковату тоже не все слышали smile.gif когда советую в каркасник или деревянный дом утеплить Эковатой-вопросов и недоверия не меньше.."нам бы пенопласт в 2 слоя..или минвату...как у всех" стандартный ответ. Приходится объяснять и убеждать cool.gif


--------------------
Регион строительства Вологодская область
Моя стройка - http://realstroy.3dn.ru/photo/1
НАШИ РАБОТЫ: http://www.gledengrad.ru/firm/view.php?id=...164&subsubcat=0
User is offlineProfile CardPM
Go to the top of the page
+Quote Post
REALSTROY
Nov 9 2010, 11:34 PM
Сообщение #25


Advanced Member
***

Группа: Members
Сообщений: 366
Регистрация: 6-June 09
Из: Вологодская область
Пользователь №: 33,098



За сезон сделал первый этаж практически, осталось 3 ряда до армопояса, поздно начал сезон, доделывал фундамент и подвал ну и со временем был напряг. а так сами стены в трехслойке делались довольно быстро силами 4 человек. Технологией остался доволен, второй этаж тоже по ТИСЭ-3 продолжу строить на след.год.


--------------------
Регион строительства Вологодская область
Моя стройка - http://realstroy.3dn.ru/photo/1
НАШИ РАБОТЫ: http://www.gledengrad.ru/firm/view.php?id=...164&subsubcat=0
User is offlineProfile CardPM
Go to the top of the page
+Quote Post
Foma
Nov 10 2010, 06:14 AM
Сообщение #26


Advanced Member
***

Группа: Members
Сообщений: 71
Регистрация: 19-May 06
Из: Комсомольск-на-Амуре
Пользователь №: 273



В этом сезоне закончил возведение коробки дома по ТИСЭ. Внутренние размеры 9х12м. три уровня: цоколь, первый этаж, мансарда. Внешняя стена ТИСЭ-3, две внутренних несущих ТИСЭ-2. Времени заняло четыре сезона по три месяца в сезон. Работал в основном один, иногда вдвоём. Каких то особых трудностей при возведении стены не было. Было бы здоровье...









User is offlineProfile CardPM
Go to the top of the page
+Quote Post
DaxiaHice
Dec 18 2010, 06:14 AM
Сообщение #27


Незарегистрирован









В этом сезоне закончил стены 1,5 этажа ТИСЭ-3 пустотные. До первый сезон - фундамент 1/2 стен подвала ТИСЭ-3 колодцами, второй- полностью подвал и перекрытие пустотками. Заметил разницу в прочности стен по прошествии года и более. Сверлил отверстие в стене подвала под воду - семь потов сошло, а на первом этаже - легко.
Кто имеет опыт - действительно-ли через год заметна разница?
Go to the top of the page
+Quote Post
Foma
Dec 20 2010, 03:45 AM
Сообщение #28


Advanced Member
***

Группа: Members
Сообщений: 71
Регистрация: 19-May 06
Из: Комсомольск-на-Амуре
Пользователь №: 273



QUOTE(DaxiaHice @ Dec 18 2010, 10:14 AM) *

В этом сезоне закончил стены 1,5 этажа ТИСЭ-3 пустотные. До первый сезон - фундамент 1/2 стен подвала ТИСЭ-3 колодцами, второй- полностью подвал и перекрытие пустотками. Заметил разницу в прочности стен по прошествии года и более. Сверлил отверстие в стене подвала под воду - семь потов сошло, а на первом этаже - легко.
Кто имеет опыт - действительно-ли через год заметна разница?


Да, прочность блоков на следующий сезон заметно возрастает. У себя я тоже это заметил.
User is offlineProfile CardPM
Go to the top of the page
+Quote Post
hunter
Dec 25 2010, 03:42 AM
Сообщение #29


Advanced Member
***

Группа: Members
Сообщений: 63
Регистрация: 11-March 08
Из: Владивосток
Пользователь №: 11,672



Считается, что в последующие 2-3 года прочность бетона вырастает в два раза по сравнению с 28 суточной.
User is offlineProfile CardPM
Go to the top of the page
+Quote Post
hunter
Dec 25 2010, 04:13 AM
Сообщение #30


Advanced Member
***

Группа: Members
Сообщений: 63
Регистрация: 11-March 08
Из: Владивосток
Пользователь №: 11,672



QUOTE(DaxiaHice @ Dec 18 2010, 03:14 AM) *

фундамент подвала ТИСЭ-3 колодцами,

Если можно, расскажите как делали подвал. Армировали ли пустоты и сколько. Отливали ли подошву. Я думал о таком варианте подвала. Привлекает конечно простота. Не еадо опалубки, бетононасосов. Но с другой стороны неизбежная усадка стен ТИСЕ и как следствие последующие трещины. Если только применить противоусадочные присадки, что рещило бы проблему трещин ТИСЕ. Иглавный недостаток - низкая скорость . За день 15см. если работают 3 человека.
User is offlineProfile CardPM
Go to the top of the page
+Quote Post
Странник
Jan 21 2011, 02:06 PM
Сообщение #31


Advanced Member
***

Группа: Members
Сообщений: 747
Регистрация: 8-January 09
Из: Москва
Пользователь №: 32,555



QUOTE(hunter @ Dec 25 2010, 04:13 AM) *

Но с другой стороны неизбежная усадка стен ТИСЕ и как следствие последующие трещины. Если только применить противоусадочные присадки, что рещило бы проблему трещин ТИСЕ. Иглавный недостаток - низкая скорость . За день 15см. если работают 3 человека.


Усадка характерна для подвижных бетонных смесей. В ТИСЭ используется жёсткая смесь, которая усаживается незначительно.
В день (при тёплой погоде) можно класть 2 ряда, т.е. 30 см.




--------------------
Всё вышесказанное является лишь частным мнением, не подтверждённым обильной практикой :)
Свой дом пока не построен ;)
User is offlineProfile CardPM
Go to the top of the page
+Quote Post
RossDm
Feb 16 2011, 04:20 PM
Сообщение #32


Advanced Member
***

Группа: Members
Сообщений: 30
Регистрация: 12-February 11
Пользователь №: 35,423



QUOTE(Странник @ Jan 21 2011, 11:06 AM) *

Усадка характерна для подвижных бетонных смесей. В ТИСЭ используется жёсткая смесь, которая усаживается незначительно.
В день (при тёплой погоде) можно класть 2 ряда, т.е. 30 см.

жесткая смесь не предусматривает усадку в принципе, назначение жестких и сверхжестких бетонных смесей - виброукладка, виброукладка - процесс уплотнения бетонной смеси под воздействием вибрации идавлением пригруза (пуансона). В вашем случае, многоуважаемый СТРАННИК, смесь либо неуплотнена, либо она не жесткая. Вот ВАМ лично справочная информация:
Жесткая бетонная смесь - смесь, не дающая осадки стандартного конуса и имеющая показатель удобоукладываемости (жесткости) на стандартном техническом вискозиметре не менее 30 с. Жесткая бетонная смесь требует интенсивного вибрирования в процессе заполнения формы и для ее уплотнения, водоцементное отношение которой 0,24-0,26.
С превеликим уважением к Вам, RossDm. wink.gif
User is offlineProfile CardPM
Go to the top of the page
+Quote Post
Странник
Feb 17 2011, 09:58 AM
Сообщение #33


Advanced Member
***

Группа: Members
Сообщений: 747
Регистрация: 8-January 09
Из: Москва
Пользователь №: 32,555



QUOTE(RossDm @ Feb 16 2011, 04:20 PM) *

... смесь либо неуплотнена, либо она не жесткая....

Смесь - это... смесь smile.gif , состоящая из вяжущего, наполнителя и воды. И она может быть более или менее жёсткой/подвижной независимо от того как потом из неё будут делаться бетонные конструкции. Вибропрессование применяется вне стены для изготовления изделий, предназначенных для работы в тяжелонагруженных условиях и имеющих гарантированные характеристики. Частный жилой дом, построенный по ТИСЭ к таковым не относится.
RossDm, запарил уже флудить! Если нечем заняться, посчитай запасы прочности для блоков ТИСЭ, работающих в стене среднестатистического дома, расположенного в полосе умеренного климата в сейсмобезопасном районе.
У меня получились цифры в районе 20-25-кратного запаса для внутренней стены и 40-50-кратного для внешней.


--------------------
Всё вышесказанное является лишь частным мнением, не подтверждённым обильной практикой :)
Свой дом пока не построен ;)
User is offlineProfile CardPM
Go to the top of the page
+Quote Post
RossDm
Feb 17 2011, 10:32 AM
Сообщение #34


Advanced Member
***

Группа: Members
Сообщений: 30
Регистрация: 12-February 11
Пользователь №: 35,423



QUOTE(Странник @ Feb 17 2011, 06:58 AM) *

Смесь - это... смесь smile.gif , состоящая из вяжущего, наполнителя и воды. И она может быть более или менее жёсткой/подвижной независимо от того как потом из неё будут делаться бетонные конструкции. Вибропрессование применяется вне стены для изготовления изделий, предназначенных для работы в тяжелонагруженных условиях и имеющих гарантированные характеристики. Частный жилой дом, построенный по ТИСЭ к таковым не относится.
RossDm, запарил уже флудить! Если нечем заняться, посчитай запасы прочности для блоков ТИСЭ, работающих в стене среднестатистического дома, расположенного в полосе умеренного климата в сейсмобезопасном районе.
У меня получились цифры в районе 20-25-кратного запаса для внутренней стены и 40-50-кратного для внешней.

Слушай, ладно тебе переживать так, кстати наполнитель в пломбире, а в смеси заполнитель, давай не ругаться, но если тебе интересно можем пререкаться в каждом сообщении. А по поводу применения вибропрессования - ты очень далек от современной версии этой тематики, и я не обижаюсь на твои ошибки в высказываниях. Далее... Ты говоришь среднестатистического дома, это что вооообще такое, ты берешь статистику высоты от цоколя до окна,или до конька, по площади?или размеры наружних стен? Запасы прочности блока тисэ правильно нельзя посчитать в принципе, так как не известны многие параметры, такие гранулометрический состав смеси, коэфициент уплотнения, у всех сила прилагаемая к формованию разная, эти параметры не поддаются контролю в нашем случае, народ перестраховывается подсыпая цементику поболее, вот и получается 20-25 кратный запас который не нужен, только лишь для морального самоудовлетворения.
Уже с уважением к Вам Странник, RossDm. wink.gif
User is offlineProfile CardPM
Go to the top of the page
+Quote Post
Странник
Feb 18 2011, 10:43 AM
Сообщение #35


Advanced Member
***

Группа: Members
Сообщений: 747
Регистрация: 8-January 09
Из: Москва
Пользователь №: 32,555



QUOTE(RossDm @ Feb 17 2011, 10:32 AM) *

... Ты говоришь среднестатистического дома, это что вообще такое...

Пусть будет 10x10 или 8x8 с одной внутренней несущей стеной. 2 этажа с холодным чердаком или 1.5, т.е. мансардный. Это и будет типовой дом, такие строит подавляющее большинство. Если нужна конкретика, возьми любой проект, да хоть эскиз с сайта ТИСЭ.

QUOTE(RossDm @ Feb 17 2011, 10:32 AM) *

... Запасы прочности блока тисэ правильно нельзя посчитать в принципе, так как не известны многие параметры ...

Если ты каждый день работаешь с бетоном, то тебе лучше других известны его средние характеристики, доступные самостройщику. Цемент бери похуже (т.к. покупается на рынке), песок карьерный. Пластификаторы и фибру для простоты опустим. Силу трамбования спиши с себя smile.gif

В конце концов, мы говорим не о точном расчёте, а об оценке. Если запас получится не 40-, а 15-кратный, что это изменит?


--------------------
Всё вышесказанное является лишь частным мнением, не подтверждённым обильной практикой :)
Свой дом пока не построен ;)
User is offlineProfile CardPM
Go to the top of the page
+Quote Post
RossDm
Feb 18 2011, 11:52 AM
Сообщение #36


Advanced Member
***

Группа: Members
Сообщений: 30
Регистрация: 12-February 11
Пользователь №: 35,423



QUOTE(Странник @ Feb 18 2011, 07:43 AM) *

Пусть будет 10x10 или 8x8 с одной внутренней несущей стеной. 2 этажа с холодным чердаком или 1.5, т.е. мансардный. Это и будет типовой дом, такие строит подавляющее большинство. Если нужна конкретика, возьми любой проект, да хоть эскиз с сайта ТИСЭ.
Если ты каждый день работаешь с бетоном, то тебе лучше других известны его средние характеристики, доступные самостройщику. Цемент бери похуже (т.к. покупается на рынке), песок карьерный. Пластификаторы и фибру для простоты опустим. Силу трамбования спиши с себя smile.gif

В конце концов, мы говорим не о точном расчёте, а об оценке. Если запас получится не 40-, а 15-кратный, что это изменит?

правильно говоришь, точный расчет позволит нам съэкономит на расходе цемента,как на самом дорогом составляющем, а по поводу добавок - если нормальные погодные условия, то дешевле цементика подсыпать, чем добавки, тем более очень много раз фуфло подсовывали.
User is offlineProfile CardPM
Go to the top of the page
+Quote Post
Vadim
Feb 18 2011, 12:54 PM
Сообщение #37


Advanced Member
***

Группа: Members
Сообщений: 584
Регистрация: 20-July 06
Из: Омск
Пользователь №: 645



QUOTE(RossDm @ Feb 18 2011, 02:52 PM) *

точный расчет позволит нам съэкономит на расходе цемента,как на самом дорогом составляющем,


ещё одно отличие блоков ТИСЭ от др., что есть большой запас по прочности, другие же на пределе прочности. Яковлев указывал, что состав смеси можно (нужно) менять в зависимости о этажности, нагрузки и тд. я себе это применял. технология народная никто не считает - и так достаточно бюджетно.

QUOTE
Запасы прочности блока тисэ правильно нельзя посчитать в принципе, так как не известны многие параметры
может в сторону, но если ваш блок в кладке, то тогда говорим: Запасы прочности кладки из п/блоков правильно нельзя посчитать в принципе, так как не известны многие параметры


--------------------
Стройтесь сами, а то вас построят.
User is offlineProfile CardPM
Go to the top of the page
+Quote Post
RossDm
Feb 18 2011, 03:57 PM
Сообщение #38


Advanced Member
***

Группа: Members
Сообщений: 30
Регистрация: 12-February 11
Пользователь №: 35,423



QUOTE(Vadim @ Feb 18 2011, 09:54 AM) *

ещё одно отличие блоков ТИСЭ от др., что есть большой запас по прочности, другие же на пределе прочности. Яковлев указывал, что состав смеси можно (нужно) менять в зависимости о этажности, нагрузки и тд. я себе это применял. технология народная никто не считает - и так достаточно бюджетно.

может в сторону, но если ваш блок в кладке, то тогда говорим: Запасы прочности кладки из п/блоков правильно нельзя посчитать в принципе, так как не известны многие параметры

а пеноблок тем более нельзя просчитать точно, его даже после разопалубки никто не отпускает раньше чем через 5-7 суток, боятся за набранную прочность, только причем тут ты пеноблок привязал я не понял, я им не занимаюсь. И вообще его трудно найти качественный
RossDm.
User is offlineProfile CardPM
Go to the top of the page
+Quote Post
Vadim
Feb 19 2011, 06:03 AM
Сообщение #39


Advanced Member
***

Группа: Members
Сообщений: 584
Регистрация: 20-July 06
Из: Омск
Пользователь №: 645



Запасы прочности кладки из блоков RossDm правильно нельзя посчитать в принципе, так как не известны многие параметры

это относится к любым блокам, почему ТИСЭ то выделяете?


--------------------
Стройтесь сами, а то вас построят.
User is offlineProfile CardPM
Go to the top of the page
+Quote Post
RossDm
Feb 19 2011, 07:17 AM
Сообщение #40


Advanced Member
***

Группа: Members
Сообщений: 30
Регистрация: 12-February 11
Пользователь №: 35,423



QUOTE(Vadim @ Feb 19 2011, 03:03 AM) *

Запасы прочности кладки из блоков RossDm правильно нельзя посчитать в принципе, так как не известны многие параметры

это относится к любым блокам, почему ТИСЭ то выделяете?

да не прицепляюсь я к тисэ не вкоей мере, что ж вы меня подозреваете в каждом слове, просчитать точно любой бетонный блок можно только на 28-е сутки после формовки, но дальше бесполезно, так как набор прочности не постоянен. Хорошо и наш материал не возможно просчитать, невозможно, невозможно,невозможно,невозможно,невозмож
о. wink.gif
С уважением RossDm.
User is offlineProfile CardPM
Go to the top of the page
+Quote Post

3 Страниц V < 1 2 3 >
Reply to this topicStart new topic
1 чел. читают эту тему (гостей: 1, скрытых пользователей: 0)
Пользователей: 0 -

 



Упрощённая версия Сейчас: 28th March 2024 - 11:55 AM