Версия для печати темы

Автор: aizon72 Apr 18 2009, 07:47 PM

Можно ли использовать керамзит в трехслойной стене по ТИСЭ-3. И что лучше керамзит или крошка пеноизола. Еще как вы думаете если в перемешку засыпать керамзит с пеноизолом???? Кто использовал керамзит отзавитесь....

Автор: Странник Apr 20 2009, 09:13 AM

Эта тема неоднократно обсуждалась, используйте поиск. Вкратце, керамзит - недостаточно хороший утеплитель, по крайней мере, для средней полосу России.

Автор: Boris Apr 22 2009, 09:45 PM

Ссылка для тех, кто не боится пеноизола - http://www.penoi3ol.ru/index.php.
Не хочу заниматься рекламой, производителей много, в гугле найдете похожее и рядом с домом.
Вопрос: при заливке пеной нужна ли армирующая сетка в стене?

Автор: data_batona Apr 23 2009, 02:38 AM

Если керамзит не устраивает, посмотрите "перлит", или вермикулит. Только последний наверное сильно дорого будет.

Автор: REALSTROY Jun 6 2009, 11:22 PM

керамзит по сравнению с Эковатой отдыхает-признаю, был неправ.

Автор: shurK Jun 7 2009, 12:47 AM

есть множество теплоизоляционных материалов в разы лучше по теплотехническим характеристикам.
Утеплитель изнутри работает наименее эффективно. Ваш вариант с мостиками холода в ТИСЭ3 посчитать не берусь но навскидку R0=примерно 1.5, а сейчас, насколько помню надо 3. Хотя в самые старые снипы можно влезть оштукатурив какой-нибудь теплоизолирующей штукатуркой дом снаружи, типа УРСЫ.
На самом деле нам без разницы сколько там будет R но эти нормы принимали с целью снижения потребления природных рессурсов на отопление, чтоб потратиться всего раз при строительстве, а не выкидывать ежегодно в горелку эти деньги.
Лучше вам пенобетон снаружи сделать, а то всё при нутреннем его расположении даже никакого теплового аккамулятора не получается, наружная стена моментально охлаждается и вся надежда только на 10см пенобетона.

Автор: REALSTROY Jun 7 2009, 01:56 AM

Что тогда посоветуете? стены ТИСЭ 3... просто дом хотелось бы оштукатурить снаружи.
а если разрывать мостик холода пеноблочным бруском 5*15 см.

отделка Гипсокартон по профилям.


Трехслойная стена почему-то не вызывает доверия..по прочности .Кто строил с базальтовыми связями?

Автор: REALSTROY Jun 7 2009, 02:10 AM

если обложить блок ТИСЭ с наружи пенобетоном, то нужно ли оставлять зазор...какой толщины пенобетон..и как его защитить? достаточно ли будет его просто оштукатурить? (или уложить искуственный камень)

вариант САЙДИНГ+утеплитель самый простой, но сайдинг снаружи делать не охота..ищу варианты утепления?

Автор: Странник Jun 8 2009, 10:31 AM

Думаете разрывать только центральную перемычку блока (между пустотами)? А смысл? Ведь остаются боковые. Или их тоже? Тогда получится та самая 3-слойная стена. С двумя неустойчивыми (не связанными друг с другом) тонкими стенами. ИМХО, стандартная ТИСЭшная 3-слойка лучше.

Автор: REALSTROY Jun 8 2009, 01:22 PM

вариант 3 слойки отпадает.

помоему её сложнее ложить (как пишут стена кривее получается) во-вторых не вызывает столько доверия как блок с перемычками. ТИСЭ 3
вот и думаю оболожить дом пенобетоном 20 см, потом отштукатурить или фасадным камнем..
и тепло и утеплитель (пенобетон) на виду
так же это решит еще одну проблему-закроет мостики холода-такие как монолитная плита над окном или сейсмо пояс...

что думают профессионалы?

Автор: Vasiliy Jun 9 2009, 10:42 PM

Трехслойку ложить легче. Связи из готовых блоков хрен вырвешь, только болгаркой пилить..

Автор: Вовочка Jun 9 2009, 10:53 PM

+1
Трехслойку делать легче. По ровности получается одинаково, проверено на внутр. стенах, они у меня ТИСЭ-2 и ТИСЭ-3 обычные.
Все преимущества трехслойной стены в том, что внешнюю отделку можно делать, когда появится время/деньги/желание и т.п. На эксплутационные характеристики не влияет.

Автор: REALSTROY Jun 9 2009, 11:34 PM

заказал опалубки ТИСЭ 2 и ТИСЭ 3...
попробую состряпать элемент ТРЕХСЛОЙКИ...
еще рассматриваю вариант утепления трехслойной-ЭКОВАТА.
как считаете?

Автор: StrAlAn Nov 10 2010, 07:25 AM

У меня вызывает подозрение то, что в состав эковаты входит БОРНАЯ КИСЛОТА, которая как известно - совсем не безобидна и может вызывать серьёзные отравления.
По поводу буры не знаю, но поскольку - антисептик, то возможно тоже не безопасна. Поскольку эковата способна "связывать в себе влагу и отдавать её", то вполне возможно появление борной кислоты в взвешенной в воздухе помещения влаге. Это может вызвать хроническое отравление живущих в таком утеплённом доме людей. Таким образом возникает ЗАКОНомерный вопрос: на сколько оправданно добавление борной кислоты и буры? Или тут по принцыпу - кто меньше знает, тот крепче спит?!!!


Можно ли обойтись без борной кислоты и буры или заменить их другими, более безопасными веществами?
Нужно ли это только для достижения пожаростойкости или ещё для предотвращения появления микроорганизмов и насекомых?
Есть ли какие либо данные о здоровье людей долгое время живущих в утеплённых эковатой домах?
Считаю, эти вопросы требуют дополнительного исследования...

Применение вермикулита в сыпучем виде в колодцевой кладке имеет несколько существенных преимуществ по сравнению с применением формованных изделий и перлитобетона:
1. Уменьшается объемный вес изоляции в 2-3 раза.
2. Улучшаются теплоизоляционные свойства при той же толщине изоляции в 2 раза.
3. За счет существенного снижения влажности теплоизоляционного слоя в зим-ний период температура внутренней поверхности стены по сравнению с вермикули-тобетонной изоляцией выше на 3-5 º.
4. Снижается стоимость затрат на материалы на 20 %.
5. Уменьшаются объемы строительно-монтажных работ на 30%.
6. Защищает стены от возникновения плесени, грибка, сырости.
7. Защищает дом от воздействия огня, так как вермикулит является прекрас-ным огнезащитным материалом.
В отличие от других видов сыпучих теплоизоляционных материалов (перлита, керамзита) вермикулит обладает упругой деформацией, осадки в вермикулитовых засыпках отсутствуют, если материал засыпки находится в упруго сжатом состоянии, при котором силы трения вермикулита о стенки конструкции, обусловленные силами упругости, будут превосходить уплотняющие действия силы зерен, сотрясений и т.п.
Оптимальным следует считать уплотнение вермикулита на 15-25%. При таком сжатии напряжения оказываются равными 0,07-0,15 кг/см2, что гарантирует безосадочность изоляции.
Осадка в изоляционном слое также отсутствует при заполнении полости между конструкционными элементами, вспученным вермикулитом, затаренным в мешки.
Утепление трехслойных стен вермикулитом, в отличие от формованных материалов в виде плит, имеет ряд преимуществ:
• при утеплении волокнистыми плитными материалами рекомендуют оставлять зазор между плитами и внутренней стороной облицовочного слоя для «дыхания» (паропроницаемости) стен. Высокая пористость вермикулита (межзерновые пустоты) обеспечивают хорошее «дыхание» даже после уплотнения. Поэтому засыпная изоляция (без зазора), не устраняет облицовочный слой стены из работы в качестве теплоизоляционного. При плитной изоляции облицовочный слой является только облицовочно-декоративным.
• применение плит из пенопласта сводит к нулю паропроницаемость стен. К тому же пепополистирол является горючим материалом (группа горючести Г1-Г3), выделяющим при горении угарные газы;
• при работе с базальто- и стекловолокнистыми плитами выделяется мелкодисперсная волокнистая колючая пыль, которая вызывает раздражение органов дыхания, глаз и кожи;
• сыпучие легковесы обладают значительно более высокими коэффициентами звукопоглощения, чем плитные материалы, особенно вермикулит, имеющий щелевидные поры. Стены, утепленные вермикулитом, более «тихие»;
• работать с вермикулитом значительно легче – требуется только засыпать и уплотнить, тогда как плиты необходимо нарезать в размер, сверлить отверстия под крепления, крепить дюбелями и приклеивать, добиваться устранения даже незначительных щелей в стыках.
• Перлит и керамзит в колодцевой кладке не применяются, так как они обладают осадочными свойствами...
• Конструкции трехслойных стен с внешним слоем из облицовочного кирпича являются классическими, законченными, и самодостаточными.

Автор: REALSTROY Nov 10 2010, 10:45 AM

Борная кислота обладает малой летучестью, а при заштукатуренных стенах попадание в помещение исключено. (а стены заштукатурены, прошпаклеваны и поклеены) В стекловате тоже содержится 100% стекловаты , да и если базальтовым утеплителем питаться- полезности мало.
К слову: при производстве стекла используют бораты, еще краски и эмали.
ИМХО: нет вредных веществ-есть вредные концентрации, мое мнение Эковата полностью безвредна.

Автор: dsdip Nov 15 2010, 08:35 PM

Vasiliy, я видел Ваш потрясающий трех этажный Дом - вы использовали пеноизол в трёхслойке.
В московской конторе мне тоже советуют работать с пеноизолом
Каковы Ваши впечатления от него?

Автор: Vasiliy Nov 22 2010, 11:36 PM

Спасибо за похвалу
Нормально, по-моему пеноизол себя ведет. Пару лет уже лежит внутри стены, не оседает. Пока откосы не заделали было видно. Намокал, пока крыши не было, летом высох. Насколько тепло дом держит судить пока трудно. Укладывать хорошо, не колется и не воняет (купил мешок эковаты на пробу вместо пеноизола - не понравилось). Меттемпласт называется. В Щелково на производстве покупал крошку - отходы пеноизола по 650руб\куб.
Извините, что не сразу ответил - редко здесь бываю, пишите в личку, если есть вопросы.

Автор: aleksandr Apr 1 2012, 08:16 AM

Здравствуйте Foma, как продвигается Ваше строительство? Утеплитель уже засыпали и если да то какой?

Автор: Foma Apr 2 2012, 04:03 AM

Утеплитель еще не засыпал.
Утеплитель такой...
http://radikal.ru/F/s019.radikal.ru/i633/1204/aa/93b1ac9466d8.jpg.html

Автор: sashcan Dec 21 2012, 07:30 PM

Добрый день!

Что-то исчез раздел с утеплителями на сайте? Эковату больше не продаете?

Автор: Петр_Н-ск Jun 25 2014, 07:46 AM

Всем здравости.
Долго ломал голову чем засыпать. Пеноизол был предпочтительней пока не нарвался на честного производителя. И Он предостерег о возможном растрескивании при высыхании. По его словам трещины могут доходить до 2-х см. Проконтролировать не удастся.
Поразмыслив решил засыпать дробленым пенопластом как у Foma только смешав с цементом.
Вот что получилось.
https://drive.google.com/file/d/0B3nY2BOwWdGNMTJkSUppUktGV3M/edit?usp=sharing
https://drive.google.com/file/d/0B3nY2BOwWdGNZEFjaXFNV0kyMkU/edit?usp=sharing
https://drive.google.com/file/d/0B3nY2BOwWdGNc2UwZEZ2LXRaVk0/edit?usp=sharing
https://drive.google.com/file/d/0B3nY2BOwWdGNcXd4c1d2MmZvUlk/edit?usp=sharing

Автор: tise Jul 3 2014, 10:47 AM

грамотное решение

Автор: Странник Jul 7 2014, 08:17 AM

Не очень понятно: ты насухую мешал и эту смесь засыпал? А потом она сама увлажнялась и "вставала"?

Автор: Петр_Н-ск Jul 8 2014, 03:32 AM

Рецептура следующая: на 90 литровую ёмкость 1/5 ведра воды, 0,5 лопаты цемента, и практически до краев драбленки.
Ещё на ведро воды грам 50 порошка или несколько капель льбого моющего средства.
Пробовад мешать мощной дрелью но в итоге перемешивал все лопатой.

Автор: Cameon Jan 22 2015, 11:14 AM

камин или печь все же?

Автор: пионер Mar 22 2015, 09:47 AM

Всеп привет!!!!!!!!!!!!!!тисовщикам!!! наконецто получилось зарегится ! ура! кароче отзимовал в тисэ2 доме ,! впринцепе норально НО есть одно но , НАДО ОБЯЗАТЕЛЬНО ЗАСЫПАТЬ КАЛОДЦИ! ИНАЧЕ ХОЛОД ОТ ФУНДАМЕНТА БУДЕТ ОТБИРАТЬ ТЕПЛО ОТ ВНУТРЕННИХ ПОЛОВИНОК СТЕН!!!
а по утеплителю я нашол для себя самый лучший утеплитель всех времён и народов это ОПИЛКИ С ЦЕМЕНТОМ ! в смеси 1 к 20 второй этаж собрал каркас из горбыля и засыпал опилками ! всего 20 см толщина но жара там неимоверная! когда дровами печку топиш при - 40 на улици на втором этаже даже иногда окна приходилось открывать чтобы проветрить !!! так как внутри на втором +28-30 градусов!