Оптимальная толщина стен в 3-х слойной стене Опции

[kolbasa]

Уважаемый Рашид Николаевич, мне показалось, что толщина стен в 3-х слойной стене
с опалубкой Т�СЭ-3 случайно получилась 11+9 см. Просто у вас возникла замечательная идея развернуть пустотообразователи. Может быть есть смысл изменить толщины внутренней и внешних стен, изготовив другую опалубку, чтобы оптимальнее расходовать цемент и др.? Ну, скажем 9+4см ? Да и зазор между стенами может быть можно уменьшить, ведь, остаются окна, двери, которые снижают эффект сверх-теплоизолированных стен?

[Tanya]

Вечер Добрый, Kolbasa.

А как вы положите бетонные плиты на 9 см стену???
Конечно, можно с перехлестом во-внутрь и заармировать, но выдержит ли такая стена нагрузку???

[Rashid]

Уважаемый Рашид Николаевич, мне показалось, что толщина стен в 3-х слойной стене
с опалубкой Т�СЭ-3 случайно получилась 11+9 см. Просто у вас возникла замечательная идея развернуть пустотообразователи. Может быть есть смысл изменить толщины внутренней и внешних стен, изготовив другую опалубку, чтобы оптимальнее расходовать цемент и др.? Ну, скажем 9+4см ? Да и зазор между стенами может быть можно уменьшить, ведь, остаются окна, двери, которые снижают эффект сверх-теплоизолированных стен?

Да, такое распределение толщин получилось случайно, но оно случайно стало весьма оптимальным по следующим причинам.
Для такой оригинальной и новой для многих застройщиков конструкции трехслойной стены запасы по прочности должны быть весьма существенными.
Все перкрытия опираются только на внутреннюю стенку и при деревянных перекрытиях или бетонных перекрытиях она должна быть существенно больше.
Количество гибких связей - 13 штук на 1 кв м стены требует низких напряжений в стенах, возможных только при больших толщинах бетонных слоев трехслойно
Если зайдете на сайт "Русские стены" - ближайший силовой аналог нашей трехслойной стены, -то увидете, что они делают достаточно высокие дома на той конструкции стен, которую Вы предлагаете, но связей с наклоном у них на 1 кв м - 100 и 200 штук. Кстати, если ВЫ владеете некоторыми навыками теплового расчета стен, то можете увидеть у них существенную ошибку при оценке теплоизоляции стен (они не учли теплопровдность металлических гибких связей, которые более чем вдвое снижают теплоизоляцию стен, заявленную в рекламе).

Уважаемый Рашид Николаевич, мне показалось, что толщина стен в 3-х слойной стене
с опалубкой Т�СЭ-3 случайно получилась 11+9 см. Просто у вас возникла замечательная идея развернуть пустотообразователи. Может быть есть смысл изменить толщины внутренней и внешних стен, изготовив другую опалубку, чтобы оптимальнее расходовать цемент и др.? Ну, скажем 9+4см ? Да и зазор между стенами может быть можно уменьшить, ведь, остаются окна, двери, которые снижают эффект сверх-теплоизолированных стен?

Да, такое распределение толщин получилось случайно, но оно случайно стало весьма оптимальным по следующим причинам.
Для такой оригинальной и новой для многих застройщиков конструкции трехслойной стены запасы по прочности должны быть весьма существенными.
Все перкрытия опираются только на внутреннюю стенку и при деревянных перекрытиях или бетонных перекрытиях она должна быть существенно больше.
Количество гибких связей - 13 штук на 1 кв м стены требует низких напряжений в стенах, возможных только при больших толщинах бетонных слоев трехслойно
Если зайдете на сайт "Русские стены" - ближайший силовой аналог нашей трехслойной стены, -то увидете, что они делают достаточно высокие дома на той конструкции стен, которую Вы предлагаете, но связей с наклоном у них на 1 кв м - 100 и 200 штук. Кстати, если ВЫ владеете некоторыми навыками теплового расчета стен, то можете увидеть у них существенную ошибку при оценке теплоизоляции стен (они не учли теплопровдность металлических гибких связей, которые более чем вдвое снижают теплоизоляцию стен, заявленную в рекламе).

[kolbasa]

11, 9 или может быть 7 см толщины стены достаточно, я не знаю. Много неопределенностей в задаче и я не умею рассчитывать. Мне кажется, что и в ответе Рашида Николаевича больше интуиции, основанной на большом опыте, чем точных расчетов. Это лучше, чем псевдорасчеты, но я думаю, что все может быть посчитанно, достаточно точно, для конкретных марок бетона, нагрузок и т.д. �з этих расчетов можно получить более точные цифры для толщины стен в разных случаях и разной степени надежности. Без расчетов конструкция может быть чрезмерно прочной в одном месте и менее - в другом. Нет совершенства! А в остальном - все неплохо. Я, к сожалению, ориентируюсь на опыт, в основном - чужой, поэтому всем большое спасибо за ответы.

В Европе много строят из облегченного кирпича с множеством полостей внутри, для тепло-звукоизоляции, и при этом основные нагузки несет ж\б каркас из колонн и армопоясов. При этом, даже в �талии, колонны и армопояса обязательно теплоизолируют снаружи. Строят каркас и закладывают кирпичом проемы, а потом штукатурят. Можно точно также основные нагрузки перенести на колонны и армопояса, а сами стены сделать потоньше. Этот вариант наверно проще посчитать, но сложнее построить.

[Rashid]

11, 9 или может быть 7 см толщины стены достаточно, я не знаю. Много неопределенностей в задаче и я не умею рассчитывать. Мне кажется, что и в ответе Рашида Николаевича больше интуиции, основанной на большом опыте, чем точных расчетов. Это лучше, чем псевдорасчеты, но я думаю, что все может быть посчитанно, достаточно точно, для конкретных марок бетона, нагрузок и т.д. �з этих расчетов можно получить более точные цифры для толщины стен в разных случаях и разной степени надежности. Без расчетов конструкция может быть чрезмерно прочной в одном месте и менее - в другом. Нет совершенства! А в остальном - все неплохо. Я, к сожалению, ориентируюсь на опыт, в основном - чужой, поэтому всем большое спасибо за ответы.

В Европе много строят из облегченного кирпича с множеством полостей внутри, для тепло-звукоизоляции, и при этом основные нагузки несет ж\б каркас из колонн и армопоясов. При этом, даже в �талии, колонны и армопояса обязательно теплоизолируют снаружи. Строят каркас и закладывают кирпичом проемы, а потом штукатурят. Можно точно также основные нагрузки перенести на колонны и армопояса, а сами стены сделать потоньше. Этот вариант наверно проще посчитать, но сложнее построить.

Расчитывая на исполнение по Т�СЭ рядовыми застройщиками, не имеющими навыков расчетов сложных трехслойных конструкций, я принял именно такое решение - жустко переразмерить толщины стен, чтобы они подошли и на дома не менее в три этажа с деревянными перекрытиями. Советую посмотреть сайт "Русские стены", где в близком аналоге приводятся совсем маленькие толщины стен, но там работают везде профессионалы (кстати, там они завысили теплоизолирующие свойства стен, не учтя теплопроводность стальных гибких связей. Реальная теплоизоляция "Русских стен" почти в два раза меньше.
По поводу колон и балок. Действительно, их расчитывать проще, но там, по-видимому, конструкции стен расчитывают на сейсмичность - они там именно такие (в Крыму, в Турции такая же схема).