Что сыпать в трехслойную стену, Выбор утеплителя |
Добро пожаловать, гость ( Вход | Регистрация )
Что сыпать в трехслойную стену, Выбор утеплителя |
shurK |
Jun 7 2009, 04:09 PM
Сообщение
#21
|
Advanced Member Группа: Members Сообщений: 194 Регистрация: 9-March 09 Из: Белгород Пользователь №: 32,757 |
я соточку только из пескоцемента видел, а из КББ токо 50 и то полнотелый, но это блоки известной фирмы и они не завышены как те что продают на рынках кстати а где изготавливают блоки М 100? http://belbeton.ru/39.html 75 у нас на каждом углу делают. А по ссылке 100 есть. |
REALSTROY |
Jun 7 2009, 05:19 PM
Сообщение
#22
|
Advanced Member Группа: Members Сообщений: 366 Регистрация: 6-June 09 Из: Вологодская область Пользователь №: 33,098 |
что с пенобетоном? (толщина 10 см) если им облицевать снаружи, есть ли смысл?
вопрос остался...(БЛОК ТИСЭ 3 с пустотами и не разорванным мостком холода. в пустотах керамзит.) если нежелательно то почему? -------------------- Регион строительства Вологодская область
Моя стройка - http://realstroy.3dn.ru/photo/1 НАШИ РАБОТЫ: http://www.gledengrad.ru/firm/view.php?id=...164&subsubcat=0 |
shurK |
Jun 7 2009, 06:14 PM
Сообщение
#23
|
Advanced Member Группа: Members Сообщений: 194 Регистрация: 9-March 09 Из: Белгород Пользователь №: 32,757 |
что с пенобетоном? (толщина 10 см) если им облицевать снаружи, есть ли смысл? вопрос остался...(БЛОК ТИСЭ 3 с пустотами и не разорванным мостком холода. в пустотах керамзит.) если нежелательно то почему? потому что мало. С керамзитом вообще всё мало, очень он холодный. С нормальным утеплителем, можно наверное. |
REALSTROY |
Jun 7 2009, 07:31 PM
Сообщение
#24
|
Advanced Member Группа: Members Сообщений: 366 Регистрация: 6-June 09 Из: Вологодская область Пользователь №: 33,098 |
Что-то начинаю сомневаться подойдет ли мне стены ТИСЭ 3..выбор в утеплителе....как их утеплить правильно?
чем больше читаю тем больше запутался нужен утеплитель который: а) не проседает б) не гниет в) сохраняет свойства при незначительном увлажнении г) не выделяет вредных веществ д) не препятствует естественному паропроницанию .... -------------------- Регион строительства Вологодская область
Моя стройка - http://realstroy.3dn.ru/photo/1 НАШИ РАБОТЫ: http://www.gledengrad.ru/firm/view.php?id=...164&subsubcat=0 |
REALSTROY |
Jun 11 2009, 05:58 PM
Сообщение
#25
|
Advanced Member Группа: Members Сообщений: 366 Регистрация: 6-June 09 Из: Вологодская область Пользователь №: 33,098 |
поздравьте меня я определился с выбором утеплителя. буду использовать ЭКОВАТУ.
-------------------- Регион строительства Вологодская область
Моя стройка - http://realstroy.3dn.ru/photo/1 НАШИ РАБОТЫ: http://www.gledengrad.ru/firm/view.php?id=...164&subsubcat=0 |
Estet |
Jun 13 2009, 11:17 PM
Сообщение
#26
|
Member Группа: Members Сообщений: 21 Регистрация: 13-June 09 Пользователь №: 33,120 |
Я тоже пришел к решению, стены ТИСЭ 3 без мостиков холода+минвата снаружи. Остается вопрос с внешней отделкой. Кто что порекомендует?
|
REALSTROY |
Jun 14 2009, 01:06 AM
Сообщение
#27
|
Advanced Member Группа: Members Сообщений: 366 Регистрация: 6-June 09 Из: Вологодская область Пользователь №: 33,098 |
Я тоже пришел к решению, стены ТИСЭ 3 без мостиков холода+минвата снаружи. Остается вопрос с внешней отделкой. Кто что порекомендует? если утеплитель снаружи то почему не ТИСЭ2? дешевле будет. -------------------- Регион строительства Вологодская область
Моя стройка - http://realstroy.3dn.ru/photo/1 НАШИ РАБОТЫ: http://www.gledengrad.ru/firm/view.php?id=...164&subsubcat=0 |
Estet |
Jun 14 2009, 11:26 AM
Сообщение
#28
|
Member Группа: Members Сообщений: 21 Регистрация: 13-June 09 Пользователь №: 33,120 |
|
REALSTROY |
Jun 14 2009, 12:54 PM
Сообщение
#29
|
Advanced Member Группа: Members Сообщений: 366 Регистрация: 6-June 09 Из: Вологодская область Пользователь №: 33,098 |
ТИСЭ потом внешний утеплитель, потом кирпич?....да..трудоемко. и очень не дешево.
ИМХО ТИСЭ 3 проще-снаружи штукатурка-как бюджетный вариант. я понимаю использования внешнего утеплителя например под сайдингом, тогда по истечении времени, его состояние можно проверить и исправить (например при утеплении минеральными плитами и пенопластом) чем хуже трехслойка? почему не рассматривается этот вариант? -------------------- Регион строительства Вологодская область
Моя стройка - http://realstroy.3dn.ru/photo/1 НАШИ РАБОТЫ: http://www.gledengrad.ru/firm/view.php?id=...164&subsubcat=0 |
Estet |
Jun 14 2009, 07:39 PM
Сообщение
#30
|
Member Группа: Members Сообщений: 21 Регистрация: 13-June 09 Пользователь №: 33,120 |
|
REALSTROY |
Jun 14 2009, 07:45 PM
Сообщение
#31
|
Advanced Member Группа: Members Сообщений: 366 Регистрация: 6-June 09 Из: Вологодская область Пользователь №: 33,098 |
Как то трехслойка не внушает доверия, рассматриваю еще вариант с сайдингом. Вы пробовали так делать? мне тоже поначалу не внушала, по глупости сайдинг-есть сайдинг, что там пробовать? ДЕШЕВО и сердито. я вариант сайдинга (для себя) просто не рассматриваю, хотя дома (по роду деятельности) приходилось обшивать им много раз. -------------------- Регион строительства Вологодская область
Моя стройка - http://realstroy.3dn.ru/photo/1 НАШИ РАБОТЫ: http://www.gledengrad.ru/firm/view.php?id=...164&subsubcat=0 |
romka |
Jun 15 2009, 12:14 PM
Сообщение
#32
|
Advanced Member Группа: Members Сообщений: 113 Регистрация: 20-April 09 Пользователь №: 32,941 |
Ну а может тогда в ТИСЭ пенобетон просто залить.
вроде как должно хорошо быть. |
REALSTROY |
Jun 15 2009, 01:16 PM
Сообщение
#33
|
Advanced Member Группа: Members Сообщений: 366 Регистрация: 6-June 09 Из: Вологодская область Пользователь №: 33,098 |
будет крепко, но холодно
ТЕПЛОПРОВОДНОСТЬ будет 1,17 всего, (при норме 3.5.) сама блок ТИСЭ 3 "ТРЕХСЛОЙКА" всего 0,53 по теплопроводности. так что все решает утеплитель. если трехслойка с ЭКОВАТОЙ то теплопроводность равна 4,63. да и дешевле..... -------------------- Регион строительства Вологодская область
Моя стройка - http://realstroy.3dn.ru/photo/1 НАШИ РАБОТЫ: http://www.gledengrad.ru/firm/view.php?id=...164&subsubcat=0 |
romka |
Jun 15 2009, 02:33 PM
Сообщение
#34
|
Advanced Member Группа: Members Сообщений: 113 Регистрация: 20-April 09 Пользователь №: 32,941 |
И опять я не согласен.
во первых: откуда цифра 1,17 - при отсутствии перемычек толщина пенобетона 20 см. Следовательно изнутри теплоемкий бетон мало будет отдавать пенобетону - посмотрите каркасное строительство многоэтажек. да и с улицы охлаждения не будет + забьются все дыры и щели в блоках. Что касаемо трехслойки вообще - ее обязательно надо армировать под плитами - иначе нагрузка только на внутреннюю стену, а это теплопотери, да и вертикальное армирование тоже делать придется в проемах. я не спорю что возможно с эковатой все так красиво -но наждежность конструкции гораздо ниже. Сам я чего-то к подобной конструкции склоняться начал.(альтернатива пеноблок плотностью 1200) Правда построить за 1 лето не получится. кто знает где тут обсуждалось как в несколько этапов стену строить - дайте ссылку. |
REALSTROY |
Jun 15 2009, 05:42 PM
Сообщение
#35
|
Advanced Member Группа: Members Сообщений: 366 Регистрация: 6-June 09 Из: Вологодская область Пользователь №: 33,098 |
Цифра 1.17 из расчета программы по теплопроводности покрытий., а толщина пенобетона 18! см в трехслойке. теплопроводность пенобетона растет пропорционально его ширине, 18 см-слишком мало...ХОТЯ котел на полную и нормально зима ж не вечная -------------------- Регион строительства Вологодская область
Моя стройка - http://realstroy.3dn.ru/photo/1 НАШИ РАБОТЫ: http://www.gledengrad.ru/firm/view.php?id=...164&subsubcat=0 |
shurK |
Jun 15 2009, 09:18 PM
Сообщение
#36
|
Advanced Member Группа: Members Сообщений: 194 Регистрация: 9-March 09 Из: Белгород Пользователь №: 32,757 |
Цифра 1.17 из расчета программы по теплопроводности покрытий., а толщина пенобетона 18! см в трехслойке. теплопроводность пенобетона растет пропорционально его ширине, 18 см-слишком мало...ХОТЯ котел на полную и нормально зима ж не вечная видимо в той проге коэффициент теплопроводности для другого газосиликата, я взял аэробеловский, который у нас выпускают и гаворят что соответствует тому что пишут, коэфф 1.88 для трёхслойки. Мало конечно, не сравнится с утеплителями (пено и газобетон это конструкционно-утепляющий материал, из него и строят и утепляют, но если 2 в одном то и того суть и того) Да, конечно нормальный утеплитель - лучше, но можно и котёл помощьней, завист от бюджета семьи и как собираетесь жить дальше |
romka |
Jun 16 2009, 10:26 AM
Сообщение
#37
|
Advanced Member Группа: Members Сообщений: 113 Регистрация: 20-April 09 Пользователь №: 32,941 |
Зачем брать 600 марку - возьми 400 или 300 - теплоизоляционный материал (судя по рекламе 30 см - 1,5 кирпича заменяет вот и посчитаем в проге врут , али нет) Нам ведь там не нужно конструкционности. Для тех у кого нет возможности заливки пенобетона - можно купить блоки, напилить и использовать вместо пустообразователей, а потом просто не умирать их, или вставлять потом - с клеем или раствором. Опять же в данном случае можно наверно и без базальтовых связей обойтись., но лучше заливать.
Кстати теплопроводность у пенобетона наверное падает пропорционально ширине. Ибо если она растет то чем шире тем больше тепла блок проводит получается и следовательно при минимальной толщине она будет минимальна - а это не так. А вот теплоемкость растет. потому как объем увеличивается. Далее дискутировать не хочу, пока не посмотрю прогу , а то вдруг заблуждаюсь. для REALSTROY - romprs@gmail.com кадай посмотрю - интересно. |
shurK |
Jun 16 2009, 12:03 PM
Сообщение
#38
|
Advanced Member Группа: Members Сообщений: 194 Регистрация: 9-March 09 Из: Белгород Пользователь №: 32,757 |
Зачем брать 600 марку - возьми 400 или 300 - теплоизоляционный материал (судя по рекламе 30 см - 1,5 кирпича заменяет вот и посчитаем в проге врут , али нет) Нам ведь там не нужно конструкционности. Для тех у кого нет возможности заливки пенобетона - можно купить блоки, напилить и использовать вместо пустообразователей, а потом просто не умирать их, или вставлять потом - с клеем или раствором. Опять же в данном случае можно наверно и без базальтовых связей обойтись., но лучше заливать. Кстати теплопроводность у пенобетона наверное падает пропорционально ширине. Ибо если она растет то чем шире тем больше тепла блок проводит получается и следовательно при минимальной толщине она будет минимальна - а это не так. А вот теплоемкость растет. потому как объем увеличивается. Далее дискутировать не хочу, пока не посмотрю прогу , а то вдруг заблуждаюсь. для REALSTROY - romprs@gmail.com кадай посмотрю - интересно. это обычный эксель файл в котором формула подставлена из СНИПа и есть база утеплителей и конструкционных материалов с их переметрами. Пенобетон если будет М100 то наверное подойдет. Какой там коэффициент? Впринципе подойдёт хоть керамзит. Просто разные расходы на отопление. Можно вообще улицу протапливать. Рассчётом мы получаем оценку скорости ухода тепла и дома через стены, окна, перекрытия... Зная рекомендуемые параметра для своего региона мы сможем подобрать наиболее оптимальный утеплитель. Ничего этого можно и не делать, но о будующих затратах задуматься лучше сейчас, тем более если прикинуть по деньгам, то расходы на утеплитель сейчас окупятся в первую же зиму проживания в этом доме. |
romka |
Jun 16 2009, 02:20 PM
Сообщение
#39
|
Advanced Member Группа: Members Сообщений: 113 Регистрация: 20-April 09 Пользователь №: 32,941 |
Ну не дождался я, нашел другую прогу (ТеРеМОК).
кстати рекомендую почитать, много полезного вообще: http://alex-savinih.narod.ru/ http://www.ibeton.ru/a11.php Дык вот получается что такой слоеный пирожок с ячеистым бетоном марки 300 (при к=0,12)примерно 1,8-1,9 а тоже в при к=0,065 - сухое состояние я так понял 3,14 если взять марочку типа 200 думаю как раз впишемся в 3,476 т.к. пенобетон будет защищен от воздействия влаги с обоих сторон + штукатурка или отделка какая его влажность будет минимальна. собственно мне это уже нравится начинает +: звукоизоляция, прочность, огнеупорность,тепло В стоимости я думаю даже выиграть можно, ибо пенобетон такой марки довольно дешев, а расход минимален. Эковата весчь интересная, но горюча - хоть и туго и я так думаю - будет слеживаться. ее наверно на наружную отделку хорошо. по цене сопоставима с покупкой пенобетона марки 300 и ниже. Кстати Пенобетон можно делать в обычной бетономешалке - стоимость упадет значительно, а значит опять выгода, кому интересно могу скинуть DJVU. Называется Производствои применение Пенобетона в строительстве. книжка аж 1940 года. |
shurK |
Jun 16 2009, 04:48 PM
Сообщение
#40
|
Advanced Member Группа: Members Сообщений: 194 Регистрация: 9-March 09 Из: Белгород Пользователь №: 32,757 |
Ну не дождался я, нашел другую прогу (ТеРеМОК). кстати рекомендую почитать, много полезного вообще: http://alex-savinih.narod.ru/ http://www.ibeton.ru/a11.php Дык вот получается что такой слоеный пирожок с ячеистым бетоном марки 300 (при к=0,12)примерно 1,8-1,9 а тоже в при к=0,065 - сухое состояние я так понял 3,14 если взять марочку типа 200 думаю как раз впишемся в 3,476 т.к. пенобетон будет защищен от воздействия влаги с обоих сторон + штукатурка или отделка какая его влажность будет минимальна. собственно мне это уже нравится начинает +: звукоизоляция, прочность, огнеупорность,тепло В стоимости я думаю даже выиграть можно, ибо пенобетон такой марки довольно дешев, а расход минимален. Эковата весчь интересная, но горюча - хоть и туго и я так думаю - будет слеживаться. ее наверно на наружную отделку хорошо. по цене сопоставима с покупкой пенобетона марки 300 и ниже. Кстати Пенобетон можно делать в обычной бетономешалке - стоимость упадет значительно, а значит опять выгода, кому интересно могу скинуть DJVU. Называется Производствои применение Пенобетона в строительстве. книжка аж 1940 года. я эковату поджигал, поджигал, не загорелась. Выгорает воронка от спички и всё. Если в костер кинуть, то может и выгорит вся, если не успеет костёр затушить. Думаю всё-равно какой утеплитель в ТИСЭ3 при пожаре. До утеплителя если огонь доберётся, то всё-равно уже хана всему, раз несущая стена разрушилась. Другое дело перекрытия... А про самостоятельно изготовление пенобетона, научите пожалуйста и как делать различные марки? Добавлено: Кстати, в програмке теремок можно поставить основную конструкцию стены и выбрать любой утеплитель, а толщину его не ставить, только коэффициент теплопроводности менять, а прога сама посчитает толщину утеплителя для вашего региона. |
Упрощённая версия | Сейчас: 21st May 2024 - 07:33 PM | |
|