Версия для печати темы
Нажмите сюда для просмотра этой темы в оригинальном формате
Invision Power Board _ Перекрытия и кровля _ Стропильная система
Автор: Вовочка Jan 18 2009, 09:40 PM
Всем доброго времени суток!
Никак не могу сообразить с чего начать. Нужна стропильная система на домик. Исходные данные такие:
- стены ТИСЭ
- уклон скатов крыши примерно 30 градусов
- крыть либо мягкой черепицей, либо металлочерепицей (вопрос пока открытый)
- чердак холодный необитаемый
- хотелось бы совместить стропильную конструкцию и перекрытие второго этажа
- план несущих стен см. рисунок
- эскиз крыши см. рисунок
У кого какие есть идеи?
Автор: маурлад Jan 20 2009, 12:30 AM
Всем доброго времени суток!
Никак не могу сообразить с чего начать. Нужна стропильная система на домик. Исходные данные такие:
- стены ТИСЭ
- уклон скатов крыши примерно 30 градусов
- крыть либо мягкой черепицей, либо металлочерепицей (вопрос пока открытый)
- чердак холодный необитаемый
- хотелось бы совместить стропильную конструкцию и перекрытие второго этажа
- план несущих стен см. рисунок
- эскиз крыши см. рисунок
У кого какие есть идеи?
Привет ! лучше и дешевле сходить в ближайшую общагу студентов строительного факультета и повесить обьяву ....там за приемлимое вознагрождение...... будет с кого спросить
а материал лучше гибкую черепицу прям на обрешетку из досок ....если чердак для приведений 
Автор: Вовочка Jan 20 2009, 10:36 AM
Привет ! лучше и дешевле сходить в ближайшую общагу студентов строительного факультета и повесить обьяву ....там за приемлимое вознагрождение...... будет с кого спросить
а материал лучше гибкую черепицу прям на обрешетку из досок ....если чердак для приведений Не могу разделить Ваш оптимизм. Не думаю, что в общаге с кого-то что-то можно спросить, особенно по прошествии некоторого времени. Да и ВУЗа строительного у нас нет, только техникум.
Автор: framm Jan 20 2009, 02:37 PM
Не могу разделить Ваш оптимизм. Не думаю, что в общаге с кого-то что-то можно спросить, особенно по прошествии некоторого времени. Да и ВУЗа строительного у нас нет, только техникум.
возмите программу ARCON
Автор: Вовочка Jan 20 2009, 10:07 PM
возмите программу ARCON
Взял. Диктуйте дальше.
Шутка. Программа у меня есть, только не аркон. Я архикадом пользуюсь. Но само как-то не строится.
Автор: Павел Е.А. Jan 21 2009, 09:51 PM
Взял. Диктуйте дальше.
Скачиваешь программку здесь: http://dwg.ru/dnl/4193
Программу используешь, чтобы определить размеры элементов.
Можешь найти электронные книги "Примеры расчета изделий из дерева. Шишкин" и "СНИП II 25 80. Деревянные конструкции", чтобы разобраться с расчетом.
Дальше проектируешь стропильную систему. Здесь тебе я не подскажу, могу разве что показать что придумал я:
http://radikal.ru/F/s50.radikal.ru/i129/0901/d6/012d08787c59.jpg.htmlhttp://radikal.ru/F/s40.radikal.ru/i088/0901/3d/55712bb88b3e.jpg.html
Автор: 11083 Jan 22 2009, 08:14 AM
Если делать гибкую черепицу - надо крыщу покрывать досками "сплошняком" или использовать что-то типа OSB, на обычной обрешетке гибкая кровля через пол-годика смотрится откровенно "убого" (идет волнами), так что в целях экономии - лучше металлочерепицу.
По поводу программы - можете использовать программу SEMA для проектирования и расчетов кровли (архикад это тоже умеет, то на мой взгляд не настолько профессионально)
Скачать можно http://domostroy.org/remository/programmyi/programmyi-dlya-raschetov-i-proektirovaniya/russkaya-sema-extra-10.2-lekarstvo.html
Автор: Вовочка Jan 22 2009, 09:52 AM
Дальше проектируешь стропильную систему. Здесь тебе я не подскажу, могу разве что показать что придумал я:
В том-то и вопрос, что я еще не дошел до расчета элементов, мне бы саму стропильную систему прикинуть. У меня какой-то тупик. Хочу уменьшить распирающую нагрузку на стены (т.к. ТИСЭ3 3-х слойная), а у меня тогда затяжки перекрещиваются со страшной силой.
PS Чего ссылок на Вашу конструкцию не видать.
Если делать гибкую черепицу - надо крыщу покрывать досками "сплошняком" или использовать что-то типа OSB, на обычной обрешетке гибкая кровля через пол-годика смотрится откровенно "убого" (идет волнами), так что в целях экономии - лучше металлочерепицу.
По поводу программы - можете использовать программу SEMA для проектирования и расчетов кровли (архикад это тоже умеет, то на мой взгляд не настолько профессионально)
Скачать можно http://domostroy.org/remository/programmyi/programmyi-dlya-raschetov-i-proektirovaniya/russkaya-sema-extra-10.2-lekarstvo.html
С гибкой понятно, я планировал ОСБ. Но может быть выберу метал, т.к. уклон небольшой, полагаю, на гибкой черепице много снега будет лежать всю зиму. С металла все таки снег полегче сходит.
За ссылку спасибо, посмотрю, может поможет чем.
Автор: Павел Е.А. Jan 22 2009, 10:18 AM
PS Чего ссылок на Вашу конструкцию не видать.
Там две фотографии на radikal.ru, может быть у вас интернет с работы ограниченный.
Смысл картинок такой. Берется один длинный брус, который ложиться на мауэрлаты и одновременно служит балкой чердачного перекрытия. В нем с краев вырубаются "зазубрины", в которые вставляются стропила. Получается, что весь распор принимает на себя этот брус. Это один из стандартных элементов стропильных ферм.
Чтобы сделать свесы нужно к стропилине внахлест прикрепить дополнительный брусок, который только для свеса и нужен.
Автор: hunter Jan 22 2009, 04:11 PM
По америкосовской системе примерно так http://www.mensh.ru/cherdachnaya_skatnaya_krysha (как то странно ссылка вставилась)
А по части опасности распора. Если это тот дом на фото с армпоясами, то фиг их разопрет
Автор: Вовочка Jan 22 2009, 11:35 PM
Там две фотографии на radikal.ru, может быть у вас интернет с работы ограниченный.
Смысл картинок такой. Берется один длинный брус, который ложиться на мауэрлаты и одновременно служит балкой чердачного перекрытия. В нем с краев вырубаются "зазубрины", в которые вставляются стропила. Получается, что весь распор принимает на себя этот брус. Это один из стандартных элементов стропильных ферм.
Чтобы сделать свесы нужно к стропилине внахлест прикрепить дополнительный брусок, который только для свеса и нужен.
С картинками разобрался. Все видно, спасибо.
Я понимаю, как делается ферма висячего стропила. Но у меня проблема в том, что такой фермы ни одной нет, их как бы некуда поставить. Вот рисунок набросал. Большинство стропил (серый цвет) не симметричные, одно стропило в мауэрлат, другое (парное ему) в ендову или накосное стропило упирается. А полноценных стропил 2 пары (№6 желтый цвет), но они не друг с другом стыкуются, а через коньковый брус.
Надо видно перекрытие отдельно, а крышу отдельно делать.
По америкосовской системе примерно так http://www.mensh.ru/cherdachnaya_skatnaya_krysha (как то странно ссылка вставилась)
А по части опасности распора. Если это тот дом на фото с армпоясами, то фиг их разопрет
Наверно не тот
Но армпояс планирую залить по внутр. слою 3-х слойной стены, а к нему уже мауэрлат крепить.За сайт спасибо, поизучаю.
Автор: Вовочка Jan 27 2009, 02:08 PM
По поводу программы - можете использовать программу SEMA для проектирования и расчетов кровли (архикад это тоже умеет, то на мой взгляд не настолько профессионально)
Скачать можно http://domostroy.org/remository/programmyi/programmyi-dlya-raschetov-i-proektirovaniya/russkaya-sema-extra-10.2-lekarstvo.html
Не могу никак скачать. Говорит с моего IP уже скачивается. Подскажите, где еще лежит SEMA?
Автор: romaniff Jan 30 2009, 03:37 PM
Здравствуй Володя! я предлагаю тебе подумать о создании в конструкционной основе наслонную стропильную систему. на схеме видно три узла пересечения стропил, в одном случае пересечение приходится прямо под стены, в других двух близко расположено. т.к обр. сделать по-толще сейсмопояс на внутренние т-2, сверху брус-обвязку толщиной 100-150 для более равномерного распределения нагрузки. в этом случае распирающие нагрузки будут минимальны, т.к. в наслонных стропилах основной вес приходится на внутренние силовые опоры. удачи!
Автор: romaniff Jan 30 2009, 03:49 PM
А еще, может все-таки подумать об упрощении конструкции! все же это довольно сложная конструкция. может изменить ее и сделать двускатную т-образную с фронтонами с трех сторон! а если еще совместить схемы наслонных и висячих стропил, тогда можно будет полностью избежать опасности распорных нагрузок.
Автор: Вовочка Jan 30 2009, 07:05 PM
А еще, может все-таки подумать об упрощении конструкции! все же это довольно сложная конструкция. может изменить ее и сделать двускатную т-образную с фронтонами с трех сторон! а если еще совместить схемы наслонных и висячих стропил, тогда можно будет полностью избежать опасности распорных нагрузок.
Красота - это страшная сила.
Упрощение конструкции - последний вариант. Мы же легких путей не ищем
У меня появились кое какие мысли (по подсказки человека с ником Winder, я эту тему еще на форуме "Дом и дача" пытаюсь обсуждать, вот здесь http://www.forumhouse.ru/forum26/thread25851.html)
Я эти мысли в графическом виде реализую в ближайшие день-два и заброшу сюда. Покритикуете тогда.
Тут вот какой вопрос возник. Кто уже построился или дошел до крыши, если стена 3-х слойная, то на какой слой мауэрлат опирали? На внутр., на наруж. или на оба? Вроде несущий внутр. и надо на него. Но когда прикидываю стропила, то хочется либо двойной мауэрлат, либо на наруж. слой опереться.
Автор: Oleg Feb 3 2009, 05:12 PM
Что бы утеплитель свободно не контактировал с воздухом, все равно придется чемто закрывать это расстояние между двух простенков, тогда мауэрлат подходит на эту роль - дерево даст влаге проходить через себя и не даст прямого контакта с воздухом. Поэтому брус мауэрлата можно опереть сразу на обе стенки.
По поводу металлочерепицы - когда подбирал себе материалы на крышу, долго ковырялся в разных вариантах, пытаясь понять плюсы и минусы и как вывод понял, что металлочерепицу не стоит использовать на частных домах. Слишком много у нее скрытых минусов.
Автор: Вовочка Feb 7 2009, 11:36 PM
Что бы утеплитель свободно не контактировал с воздухом, все равно придется чемто закрывать это расстояние между двух простенков, тогда мауэрлат подходит на эту роль - дерево даст влаге проходить через себя и не даст прямого контакта с воздухом. Поэтому брус мауэрлата можно опереть сразу на обе стенки.
А зачем чтоб не контактировал с воздухом? Я планировал укрыть сверху полосками пенопласта и все. Пусть контактирует с воздухом чердака.
Промежуток между стенками в ТИСЭ-3 = 18 см. Чтобы брус опереть на две стенки одна из его сторон должна быть более 18 см. Например брус 20х20 будет опираться по 1см на каждую стенку. Мне эта идея не очень нравится
По поводу металлочерепицы - когда подбирал себе материалы на крышу, долго ковырялся в разных вариантах, пытаясь понять плюсы и минусы и как вывод понял, что металлочерепицу не стоит использовать на частных домах. Слишком много у нее скрытых минусов.
Да я тоже больше к гибкой черепице склоняюсь. У меня главный минус по металлу, что много в отход пойдет при вальмовой крыше.
Автор: Андреич Feb 14 2009, 04:14 PM
А зачем чтоб не контактировал с воздухом? Я планировал укрыть сверху полосками пенопласта и все. Пусть контактирует с воздухом чердака.
Промежуток между стенками в ТИСЭ-3 = 18 см. Чтобы брус опереть на две стенки одна из его сторон должна быть более 18 см. Например брус 20х20 будет опираться по 1см на каждую стенку. Мне эта идея не очень нравится
Да я тоже больше к гибкой черепице склоняюсь. У меня главный минус по металлу, что много в отход пойдет при вальмовой крыше.
Если использовать профнастил для вальмовой крышы, то отходов гараздо меньше, чем у черепицы!
Автор: Вовочка Feb 14 2009, 07:55 PM
Если использовать профнастил для вальмовой крышы, то отходов гараздо меньше, чем у черепицы!
Так-то оно так. Но профнастил не хочу, не нравится. Вот на забор нарвится, а на крышу нет.
Скорее всего гибкую черепицу буду делать.
Автор: Странник Feb 16 2009, 01:34 PM
... понял, что металлочерепицу не стоит использовать на частных домах. Слишком много у нее скрытых минусов.
А можно о минусах поподробнее? И на чём в конце концов остановился?
Автор: Oleg Feb 19 2009, 09:53 AM
Когда искал материал себе на крышу, перелопатил уйму инфы, общался с владельцами домов (кстати, один, после того как посмотрел мою, содрал свою метчерепицу и уложил нулин), пообщался с настоящими спецами по мет.черепице (фины делали дом одному новоруссу), после этого, сколько не смотрел как у нас укладывают, ни где не увидел правильной технологии, обязательно что то нарушают.
Главный минус - это металл, значит коррозия, и от этого пляшет все остальное. Поэтому для правильного использования (и самое главное долговечности, не для чужого дяди строю) нужно строгое соблюдение правил :
- транспортировка, строго с прокладками и бережным обращением при погрузке и разгрузке (это касается не только доставки и складирования, но и подача на крышу)
- ходить по мет.черепице - только в МЯГКОЙ обуви без кусочков щебенки в протекторе, был в шоке когда увидел как фины каждый раз (те кто работали на самой крыше) переобувались в специальную обувь и тщательно за ней следили при работе, трапы со специальной нижней поверхностью и под волну.
- резать листы и комплектуху - только ножницами (у финов были электро-роликовые ножницы) ни каких болгарок или электролобзиков
- каждый разрез обрабатывают специальной краской
- крепеж листов - то же самое
- высококачественные резинки под "гвозди\шурупы", перетягивать нельзя, появляются трещины и лопины (особенно на морозе)
- если чердак\мансарда утепленные, то обязательно под листами укладка специальной (дорогущей) пленки с защитой от конденсата (кстати это один из способов обмана покупашек по цене мет.черепицы, типа берети только листы, а пленку можно любую)
- для правильной укладки нужно много "рук"
"Побочные" минусы :
- очень шумная в дождь
- конденсат в больших кол. да же летом от перепадов температуры ночь\день, дождь
- нужно заземлять
Главный плюс - не горючая, поэтому ее используют на общественных строениях (школы и т.п.).
Крышу покрыл нулином.
Автор: Вовочка Mar 13 2009, 05:10 PM
Ну вот, что-то начертил...
Шаг стропил 750мм, кое-где есть незначительные отклонения
Сечение стропил 50х200, длина 3,9м и менее
Сечение накосных стропил 100х200 (из двух досок 50х200), длина около 6м
Ендовое стропило такое же 100х200
Балки-затяжки сечением 50х150
Крепление к мауэрлату проволокой, замоноличенной в армпояс.
Карнизные свесы - кобылки сечением 50х100 (на 3D-рисунке не показаны)
Соединение стропил с балками и с мауэрлатом на доп. рисунке.
Вопросы:
1. Оцените сечение стропил. Достаточно? Особенно ендовое.
2. Узлы стыковки стропил с накосными стропилами и коньком? Какие варианты можно применить?
2. Какая оптимальная длина нахлеста кобылки и стропила?
3. Сначала крепить стропила проволокой, а потом крепить кобылки или наоборот? Если сначала стропила закрепить, то проволока не даст кобылке плотно прилегать к стропилине.
4. Проволочная скрутка: диаметр проволоки, количество "ниток" в одной скрутке? Вообще как правильно скрутки делаются, может где посмотреть можно?
Автор: Вовочка Mar 24 2009, 12:54 PM
Ну что, ни у кого нет комментариев? Это плохо...
Хотелось услышать Ваши сомнения, критику, советы.
Автор: Вовочка Nov 21 2009, 05:17 PM
Всем спасибо! Все свободны!
Шутка.
Нет, по поводу спасибо не шучу.
Закончился строительный сезон 2009. Закончил стены второго этажа и частично кровлю. По кровле успел сделать следующее:
- стропильная система
- обрешетка (бруски, фанера)
- подкладочный ковер по всей поверхности
- три точечных вентилятора
Поскольку все работы выполнены своими силами, то получается не так быстро, как хотелось бы. Укладку мягкой черепицы отложил до весны.
Хочу выразить благодарность всем, кто принял участие в обсуждении моих вопросов в этой теме.
СПАСИБО!!!!!!!
Автор: Вовочка Mar 11 2010, 10:24 PM
Добрый день, уважаемые строители
В общем, ситуация такая. Есть коробка. 12,6 x 8,7 м. Материал стен - газобетон. Толщина стен - полблока. 30см
Несущие стены расположены поперек здания: на расстоянии 3,5 и 3 метра от наружных стен тех, что 8,7.
ВОПРОС: Как лучше реализовать стропильную систему? Думаю, подойдет наслонный тип... Только вот стремно, что пролет все-таки 8 метров почти.
На газобетон только висячие, да и то лучше армопояс отлить. А с хорошим армопоясом можно и о наслонных подумать. А крышу какую планируете?
PS Не понятно, почему сюда вопрос пишите, а не новую тему создаете? А поскольку у Вас газобетон, то можно и на других строительных форумах поспрашивать, там народу поболее, да и по газобетону есть спецы.
Автор: albert123 Aug 3 2010, 07:53 PM
олег убил со своим нулином, коры отмочил за метало черепицу, я сам работаю кровельщиком 11лет, но чтобы мет черепицу ножницами резали ещё не видал))) да и ботинки фины то меняли не для того чтобы черепицу не повредить, а для того чтобы не скользить по ней надевали типа красовок с резиновой подошвой.
- для правильной укладки нужно много "рук" - 2 чела не более иначе будут дергать кто куда и в замок точно не попадёш.
- конденсат в больших кол. да же летом от перепадов температуры ночь\день, дождь - крыша если теплая конечно надо делать пирог ( воздушная подушка) и как правильно заметил дорогую диффузионную плёнку.
но конечно лучше мягкая черепица " тэгола" или " катепал".
Автор: Trafim Oct 21 2010, 08:39 PM
Привет всем. У меня такая проблема. Построил гараж 11х8 из блоков ГС, а со стропильной системой проблемы. Помогите с расчетами балок стропильных и стропил без дополнительных опор внутри гаража. Заранее благодарен