Высота сейсмопояса |
Добро пожаловать, гость ( Вход | Регистрация )
Высота сейсмопояса |
data_batona |
Mar 25 2008, 04:07 AM
Сообщение
#1
|
Advanced Member Группа: Members Сообщений: 271 Регистрация: 20-December 07 Из: Иркутск Пользователь №: 9,356 |
Всем привет.
Интересует высота сейсмопояса и количество арматуры и какой. Внешние стены ТИСЭ-3 (не трехслойка), внутренние ТИСЭ-2. Проблема в том, что в центре пролет большой (получается ригель-сейсмопояс с пролетом примерно 5 метров). Опору посредине ставить не хочу - по задумке зал большой. Кто как что думает. Спасибо. |
data_batona |
Mar 31 2008, 03:02 AM
Сообщение
#2
|
Advanced Member Группа: Members Сообщений: 271 Регистрация: 20-December 07 Из: Иркутск Пользователь №: 9,356 |
Ау посоветуйте пожалуйста, а то уйду.
Серьезно. Олег вы как думаете. |
Oleg |
Mar 31 2008, 04:34 PM
Сообщение
#3
|
Advanced Member Группа: Members Сообщений: 396 Регистрация: 23-March 06 Из: Московская область Пользователь №: 119 |
А какая нагрузка предпологается на этот ригель-сейсмопояс ?
-------------------- Не знать что-то, не стыдно, стыдно не пытаться узнать.
|
data_batona |
Apr 1 2008, 03:39 AM
Сообщение
#4
|
Advanced Member Группа: Members Сообщений: 271 Регистрация: 20-December 07 Из: Иркутск Пользователь №: 9,356 |
Потолок, стропилы, утеплитель, крыша. Все Деревянное, за исключением утеплителя . Да вы меня помнить должны (Ленуся-Глеб). Чего-то по старому логину зайти не могу. .
Предполагаю что высота где-то 400 будет. Амматуру 25 - пространственный каркас из 4 прутов. Остальная арматура думаю 12 на ТИСЭ-3 по 6 прутов, ТИСЭ-2 по 4 прута. Примерный рисунок ригеля прилагаю. Извините не художник . |
Oleg |
Apr 1 2008, 09:14 AM
Сообщение
#5
|
Advanced Member Группа: Members Сообщений: 396 Регистрация: 23-March 06 Из: Московская область Пользователь №: 119 |
АААААА, это вон кто объявился .... Поди узнай тебя, то Ленуся, то Глеб, то еще кто-то .... Как змИй-горынычЪ о трех головах ....
Если правильно понял, то это верхний сейсмо\армо\пояс (который идет по верху стен, под мауэрлатом ? Тогда можно особо и не заморачиваться, а учитывать в расчетах в основном вес от крыши\чердака\снега + ветровые нагрузки + вес от перекрытия чердака + вес самого ригеля. По грубым прикидкам этот ригель будет иметь бОльшую нагрузку от своего веса (вес бетона и арматуры), чем от того что будет на него опираться и есть смыс сделать его по Уже (400мм высота и 200мм ширина). Можно даже сделать в виде трапеции или перевернутой буквы Т , для облегчения и устойчивости и несущую арматуру (25 мм) расположить в нижней части (в зоне растяжений), в верху она не критична (ригаль же не испытывает нагрузку на выпучивание его вверх в средней части). ИМХО - я бы сделал так, низ - две 25, верх - одна в середине и от нее ввиде треугольников раскосы к нижним или поставить металлическую двутавровую балку или просто кусок рельса от ЖД. -------------------- Не знать что-то, не стыдно, стыдно не пытаться узнать.
|
data_batona |
Apr 1 2008, 10:57 AM
Сообщение
#6
|
Advanced Member Группа: Members Сообщений: 271 Регистрация: 20-December 07 Из: Иркутск Пользователь №: 9,356 |
Понял. Спасибо. А не проще пространственный сварной каркас (2 на 2 по 25). Просто у меня уже куплена арматура 25. как раз 8 прутов. А вот на остальной сейсмопояс пока еще не брал. Вот и думаю какую 12 или еще чего. И еще с расстановкой по основной наружной стене 3 по 3 на 12 это нормально или нет.
P.S. Панельный дом стандартный, серию не помню (не знаю), примерно также сделано. Ригель высота 400, толщина 200, пролет 6 метров. Так на него кажись плиты перекрытия ложаться. Или я ошибаюсь? P.P.S. В рисунке не указал столбы примыкающие к стенам внутренним. Думаю их лить монолитом по ширине стены 250 на 250. Не моловата площадь опирания ригеля сейсмопояса. Или все равно сейсмопояс будет цельным и это не так критично, лишь бы опирание было. Хотя я так думаю, что на стены же то-же опираться будет. |
Oleg |
Apr 8 2008, 11:39 AM
Сообщение
#7
|
Advanced Member Группа: Members Сообщений: 396 Регистрация: 23-March 06 Из: Московская область Пользователь №: 119 |
Можно и сварной каркас, раз арматура уже куплена, только учти, то такая балка-ригель потребуют не кислого количества бетона и соответствено будет весить прилично, а следовательно и опалубку и подпорки .... Тогда уж делай ее по возможности "тощей" и высокой.
Правда не вижу ни какого смысла в верхних 2-х прутах, делай тогда уж перевернутую Т-образную - 1верх+2низ. На стене расклад уже другой, там армо\сейсмо пояс может испытывать нагрузку как вниз так и вверх, поэтому - сечение прямоугольник\квадрат с равной арматурой вверху и низу, например 2+2. Насчет диаметров - нужно считать или хотя бы по аналогии от реальных домов смотреть, какие там используют. Просто я не знаю какие у вас могут быть сейсмонагрузки и как их правильно учитывать. У меня на доме три армопояса связанные с вертикальным армированием стен (под каждым перекрытием) два прутка 12 или 14 по кругу в нижней части, высота армопояса 14-15 см. Плюс еще по внешнему периметру плит перекрытий заливал ту площадку стены на которую плита не опирается и закладывал туда пруток на 8, т.е. получалась как бы обвязка плит по периметру от смещений, плюс еще через дырки в нескольких плитах пропустил арматурину и связал их с этим "обвязочным" армопоясом (по три прутка на перекрытие). Глеб, а у тебя дом одноэтажный ? -------------------- Не знать что-то, не стыдно, стыдно не пытаться узнать.
|
data_batona |
Apr 9 2008, 03:29 AM
Сообщение
#8
|
Advanced Member Группа: Members Сообщений: 271 Регистрация: 20-December 07 Из: Иркутск Пользователь №: 9,356 |
Олег спасибо.
Да дом одноэтажный. Сверху потолок с утеплителем, да крыша вальмовая. Плит перекрытия не будет. Тяжело да и дороговато (сами плиты да кран). Вот так. Я конечно понимаю, что треугольник - вещь прочная (краны так делают), но думаю с ее изготовлением наверное проблема будет. Да кстати, у меня по углам и по перекресткам стен наружных и внутренних тоже столбы залиты будут внутри стен (ТИСЭ-3) с выпусками в сейсмопояс. |
Oleg |
Apr 9 2008, 09:36 AM
Сообщение
#9
|
Advanced Member Группа: Members Сообщений: 396 Регистрация: 23-March 06 Из: Московская область Пользователь №: 119 |
блин, перечитал твое первое сообщение и до меня вроде "дошло" , что этот ригель-балка получается где-то по средине дома, а не на внешних стенах, а на него что будет еще опираться кроме потолка ?
-------------------- Не знать что-то, не стыдно, стыдно не пытаться узнать.
|
data_batona |
Apr 10 2008, 03:16 AM
Сообщение
#10
|
Advanced Member Группа: Members Сообщений: 271 Регистрация: 20-December 07 Из: Иркутск Пользователь №: 9,356 |
Стропила, да крыша. Да, балка будет в воздухе висеть - вот в этом вся загвоздка... Думаю это решаемо все и не слишком большими затратами (без колонны)
|
Oleg |
Apr 10 2008, 04:48 PM
Сообщение
#11
|
Advanced Member Группа: Members Сообщений: 396 Регистрация: 23-March 06 Из: Московская область Пользователь №: 119 |
А как стропила будут опираться на него - вдоль или поперек этой балки ?
ИМХО - проще сделать опору стропил (и затяжек от них) только на мауэрлат. Т.е. выполнить силовой опорный трегуольник (две стропилы и затяжка), который будет опираться только на стены. Тогда на балку-ригель будет приходиться только статичная нагрузка от чердачного перекрытия, и тогда можно вообще сделать эту балку из дерева. -------------------- Не знать что-то, не стыдно, стыдно не пытаться узнать.
|
data_batona |
Apr 11 2008, 03:24 AM
Сообщение
#12
|
Advanced Member Группа: Members Сообщений: 271 Регистрация: 20-December 07 Из: Иркутск Пользователь №: 9,356 |
|
qwerty |
Apr 11 2008, 01:43 PM
Сообщение
#13
|
Advanced Member Группа: Members Сообщений: 159 Регистрация: 23-May 07 Пользователь №: 4,258 |
Вклинюсь в вашу дискуссию слегка
Вот ссылка на программу по расчёту жб балок: http://okolowiki.ru/Полезные_программы . Использовать лучше xls, он, насколько я знаю, более новый и совершенный. По поводу крыши, есть конструкция крыши, называется "висячие стропила с бабкой и подкосами", которая позволяет накрывать крышей пролет до 10м без центральной опоры (с опорой только на стены). |
data_batona |
Apr 11 2008, 06:22 PM
Сообщение
#14
|
Advanced Member Группа: Members Сообщений: 271 Регистрация: 20-December 07 Из: Иркутск Пользователь №: 9,356 |
Спасибо большое за помощь. Программа в принципе расчитана на самостоятельный ригель балку, но думаю для меня тоже пойдет. Примерно вписал свои данные.... ну и чего-то там получилось. Я так понимаю, что если эта ригель-балка будет единым целым с сейсмопоясом, то думаю что можно делать балку 400 на 250 с 25 арматурой внутри. (Все таки наверное 4 прута делать буду (пространственный сварной каркас) - БЗЬДЮ)
Не ну честное слово дома-же стоят 5 этажки. Вот вы вдвоем с Олегом про "висячие стропила" пишите. Ссылочку не дадите посмотреть чтоб самому. Да кстати забыл. А на остальной сейсмопояс 12 пойдет 2 по 2 на внутренние стены и 2 по 3 на наружные при высоте 400. Спасибо. |
qwerty |
Apr 12 2008, 03:30 PM
Сообщение
#15
|
Advanced Member Группа: Members Сообщений: 159 Регистрация: 23-May 07 Пользователь №: 4,258 |
Чудовишный сейсмопояс, 400 это слишком! Я так понимаю его высота обусловлена балкой по центру. Может лучше положить еще ряд блоков на внешние стены?
Если хотите улучшить конструкцию своей балки и дружите со сваркой то можно наварить на 25 арматуру вертикальных отрезков более тонкой арматуры длиной 5-10см это позволит улучшить сцепление вашей мега-арматурины с бетоном. Да и конечно не забывайте про арматуру идущую под 45 градусов на концах. Насчёт крыши ссылку дать немогу , поишите в интернете наверняка найдется. Хотя есть одна ссылка: http://archkonstrukt.narod.ru/FRAM.files/K...les/krisha4.htm, конструкция крыши о которой я говорил ( с висячими стропилами) изображена на рис 155 (фиг 5) и 156 фиг 7. Вобщем текст довольно тяжело читается зато много картинок, какое-то представление получите. Да и еще поводу стропил наслонные от висячих отличаются тем что у наслонных ферма имеет опору посередине, а у висячих нет. |
data_batona |
Apr 13 2008, 05:48 PM
Сообщение
#16
|
Advanced Member Группа: Members Сообщений: 271 Регистрация: 20-December 07 Из: Иркутск Пользователь №: 9,356 |
Простите не догнал. Это как 45 градусов на концах. То есть как у башенного крана стрела, что-ли. Дак если балка и сейсмопояс одно целое...
|
Oleg |
Apr 13 2008, 06:05 PM
Сообщение
#17
|
Advanced Member Группа: Members Сообщений: 396 Регистрация: 23-March 06 Из: Московская область Пользователь №: 119 |
Глеб, посмотрел фотки и все равно не понял - куда и как планируется опора балки .... Ты набросай план, где укажи стены и расположение стропил. Кстати, тогда и по армопоясу можно будет прикинуть на плане, а то ты упоминаешь про внешние и внутренние стены, значит предполагается разветвленная схема ? И какие габариты у дома ?
qwerty правильно говорит про висячие стропила - ИМХО для твоего варианта они как раз оптимальны, нахрена тебе тяжеленная балка посредине дома, если на нее будет опираться только чердак, его же вес можно сделать минимальным, это же не жилые помещения как у мансарды. Причем, тогда и балки как таковой не надо - все чердачное перекрытие можно "завязать" на затяжки от стропил, подшить к ним черновой потолок и уложить на него пароизоляцию, а по ней хороший легкий утеплитель и все. Ну и бросить пару веток из досок для хождения по чердаку. А стабильность стенам обеспечит армопояс по их верху. -------------------- Не знать что-то, не стыдно, стыдно не пытаться узнать.
|
data_batona |
Apr 14 2008, 04:18 AM
Сообщение
#18
|
Advanced Member Группа: Members Сообщений: 271 Регистрация: 20-December 07 Из: Иркутск Пользователь №: 9,356 |
Хорошо. Сфотаю план сейсмопояса и там подпишу, чего, где и как будет.
Спасибо!!!!!!! |
data_batona |
Apr 15 2008, 04:28 AM
Сообщение
#19
|
Advanced Member Группа: Members Сообщений: 271 Регистрация: 20-December 07 Из: Иркутск Пользователь №: 9,356 |
Вот нарисовал тут. Там где серым нарисовано, там столбы монолитные. По периметру дома столбы внутри ТИС3, а по внутренним стенам, столбы примыкают к ТИСЭ2. Балка-ригель показана. Она заедино с сейсмопоясом планируется. На счет стропил не спрашивайте все равно не скажу , потому-что не знаю где и как они будут. Мне бы успеть за этот сезон стены доложить, да сейсмопояс залить. Я ведь один работаю.
Если чего не понятно, допишу. Да, забыл. Размер примерно 12 на 14 (это грубо) по наружным стенам. |
Oleg |
Apr 15 2008, 01:58 PM
Сообщение
#20
|
Advanced Member Группа: Members Сообщений: 396 Регистрация: 23-March 06 Из: Московская область Пользователь №: 119 |
Вот накидал "вопросы" на твой рисунок ... красное - это армопояс.
Эскизы прикрепленных изображений -------------------- Не знать что-то, не стыдно, стыдно не пытаться узнать.
|
Упрощённая версия | Сейчас: 28th March 2024 - 08:50 PM | |
|