Версия для печати темы

Автор: Morgen Nov 20 2006, 12:58 PM

Рашид Николаевич,
Скажите, пожалуйста, какой минимальный шаг столбов можно делать для брусового двухэтажного дома с деревянными перекрытиями на пучинистом грунте (суглинки в районе Хотьково)?

Как я понимаю, тут есть ограничение, определяемое вертикальной нагрузочной способностью ленты ростверка? То есть, не может длинная балка ростверка лежать безопасно на далеко рассталенныйх опорах? Ну вроде как должна быть тенденция сломаться при определенных нагрузках, несмотря на армирование ростверка?

Понятно, что 1.5..2 метра - точно выдержит.
Ну а если 3 метра, например или больше?

Цель вопроса - простая - сэкономить на количестве столбов при строительстве легкого дома.

Автор: Rashid Dec 14 2006, 10:46 PM

Много не сэкономите, во-первых, а во-вторых - слишком большая сосредоточенная нагрузка придет на древесину от опоры. возможно её смятие.

Автор: Morgen Dec 15 2006, 09:16 AM

Вы меня не поняли - ростверк будет бетонный, поэтому речь о сминании древесины опорами нет. Идея в том, что дом брусовой (= достаточно легкий) и не хочется делать лишние столбы.

Автор: Nica Jan 22 2007, 12:48 PM

При создании проекта столкнулся со следующим.
Дом 2-этажа 9,6х12,7 с балконом, деревяное перекрытие, столбчато-ленточный фундамент.
Если размещать столбы по точках пересечения капитальной стены с внутренними, по длинне стен растояниэ между столбами получается неравномерное. Вопросы:
1. Насколько важно размещать столбы по точках пересечения капитальной стены с внутренними, можно ли этого не делать.
2.Насколько важной есть раномерность растояний между столбами? В границах комнат столбы симетричны, 1,20-1,57м между столбами.
Зарание благодарен.

Автор: Rashid Jan 24 2007, 12:04 AM

Если ростверк имеет высоту не менее 40см, то располагать опор можно и не на пересеених и углах стен. боле того, если стены дома каменные, то высота ростверка может быть уменьшена. С чем связана такая возможность выполнения разбивки опор. Жесткость и ростверка и самих стен достаточно высока, отчего расположение опор можно выполнять и вне углов и пересечений стен.
К теме можно добавить и следующее. Если при бурении скважины попался большой валун из-за чего опору надо сместить ну на 50 см в стороны, то можно это выполнить не меняя остальной разбивки опор. Т.е. Если шаг опор был 1,5 м, то в этом случае опора сместится и расстояние от неё до соседних будет 1 м и 2 м.
По поводу шагов опор. Если на одни стены перекрытия опираются, а на другие нет, то количество опор следует откорректировать, сделав разбивку опор на стене с опорой перекрытий более частой, тем более, если на эти стены еще опирается и кровля. Под внутренней силовой стеной, где перекрытия опираются с двух сторон также следует опоры разбить более часто.

Автор: Ната Feb 21 2007, 09:00 AM

Здравствуйте, Рашид Николаевич.
Считал количество столбов по Вашей книге УФ.
Стены из газосиликатных блоков.
Получилось, что формально расстояние между столбами можно сделать почти 3 метра!!!!
Расчет в файлике.
www.belsk.ru/расчет.rar

Автор: Ната Feb 22 2007, 07:57 PM

В расчете ошибка?

И еще вопрос.
В УФ написано, что армирование столба нужно в основном на случай, если загрузка стенами будет происходить на след. сезон. Следует ли из этого, что при условии загрузки стеной сразу столб можно, не то, что совсем не армировать, а армировать меньше, меньше прутков вставлять?

И еще один.
Написано, в ростверке арматура в 2 ряда в каждом по 4 прутка, по 10-12 мм.
Если стены "газ" и сечение ростверка 30*30, то арм. 10 мм можно использовать?
А то я прикинул, мне ее надо около 950 м. А цена 10 мм и 12 мм отличается прилично.

Автор: Vadim Feb 23 2007, 03:36 PM

Мне понятно вот что: чем больше шаг столбов, тем больше высота роствёртка. Всё взаимосвязано. Для каменных домов оптимальный шаг 1,5м. На этом я и остановился. Р-р роствёртка 30*40 высота на ширину. Если роствёрток сделать ну о-о-очень по линеечке, то можно уменьшить ширину.

Автор: дом Feb 23 2007, 09:24 PM

На фундаменте экономить нельзя! На столбы пустите 3шт. ф10 , а на ростверк 4+4 ф12
темболее, что такой большой пролёт и высота роств. 30см. В книге написано ,что сумма
поперечного сечения прутков должна быть не менее 8см.2
жаль не сумел найти ваши расчёты.
ДОМ

Автор: Ната Feb 26 2007, 09:03 AM

А что не скачивается???

Автор: дом Feb 26 2007, 07:49 PM

Если бы знать где и как?
Если имеется ввиду сайт www.belsk.ru/расчет.rar
то там я вообще ничего не понял.

ДОМ.

Автор: Rashid Feb 26 2007, 11:05 PM

да, армирование нужно на тот случай, если опоры оставили зимовать без загрузки весом дома. Но здесь надо расматривать и иную возможность разрушения опр - косой срез, который может произойти при колоссальной перезагрузке опор. Для того, чтоб ы этого не произошло опоры армируют. поповоду армирования ростверка. Можно и попроще. Помите, что задача ротверка выдержать вес первых стеновых блоков. а даже наинает работать свзка "ротверк-стена" - более эффективная вариация, т.к. строительна явысота у неё весьма значительно больше всоты ростверк, даже и большого и проармированного. Но принимая эту модель, не забывайте об горизонтальном армировании стен. Для этого подойдет стеклянная дорожная сетка (тонкая, прочная и не создает мостка холода).

Автор: Ната Feb 27 2007, 12:55 PM

Да сайт тут не причем.

По идее, если скопировать ссылку www.belsk.ru/raschet.rar в строку браузера и нажать Энтер, то должен скачаться файл.

Попробуй.

Автор: DoctorDee May 13 2007, 02:35 AM

Вопрос -
А можно ли ВООБЩЕ НЕ АРМИРОВАТЬ столбы, а ростверк - с арматурой?
Глубина промерзания 1,4 м. Столбы заглублены на 1,6 м.
Дом предполагается деревянный, каркасный. Дом лёгкий.
РАйон не сейсмичный. Грунт - песок.
Вода - глубоко.

Очень интерестно мнения Р.Я.

Автор: AnnaK Jul 19 2007, 01:00 AM

Купил кусочек земли и решил начать с сарайчика, 3*5, чтобы хранить гдето инструмент и провести электричество. Стены наверное будут из силикатного кирпича, для скорости. Фундамент ТИСЭ. Случайно в наших краях (Гомель, РБ) у товарища нашелся бур и книжка, купленные лет 5 назад.

Грунт - супесь. По расчетам приведенным в книжке "Универсальный фундамент" достаточно 6 столбов без расширения.

1. Как Вы считаете, а может знаете не будет ли проблем, если пролет между столбами по боковым стенкам составит 250см, а по длинной стороне - 220 см. Арматура в ростверке внизу 3*10мм, сверху 2*10мм. сечение ростверка 25*25 см.

2. Вопрос в основном к Глебу, как Вы получили такие ровные столбики над землей. чем укрепляли во время заливки? Дело в том, что у меня на 5 метрах перепад 35 см. Так как мешать буду руками и бетоновоза с таким малым объемом у нас не закажешь хочется уменьшить объем ростверка, в общем как у Глеба на фотографии.

Автор: Ленуся Jul 19 2007, 04:10 AM

Я же не догма. Так получилось. Перепад у вас действительно большой.
Суть такая. Я вначале хотел спланировать участок под бом бульдозером. Но мужик все обещался да обещался. Короче время шло, а у меня конь не валялся. Я его где-то месяц просил. Плюнул и решил так делать. Наметил первый столб (самый низкий). Вбил туда кол. Рулеткой разметил все остальные углы, и проверил диагональ. Вбил колья по углам. Отступив от столбов в две стороны стал делать обноску. И вот тут началось. Так как перепад на участке большой, соответственно пересечения на обноске не совпали с кольями. Бегал полдня пока диагонали выверял. На всех углах вбил длинные колья. На самом маленьком столбе отступил от земли примерно 15 см и сделал риску. Предварительно купил гидроуровень. Так как все делал один привязал один конец уровня к колу (самый маленький столб), а со вторым бегал по углам и делал соответствующие риски на каждом колышке. Перепроверял раз по пять. Потом замерил расстояние на первом колышке от уровня до отметки 15 см и соответственно на всех отступил такое же расстояние. Поднял обноску на этот уровень, опять проверил диагонали. Ушли....... Подогнал и еще раз проверил. Когда все было сделано по углам, рулеткой мерил пересечения со внутренними стенами, бил колья по ним натягивал шнур(он ложился на шнуры периметра, и так по всем пересечениям........ Долго..... Но у меня и фундамент сложный. На каждом пересечении бил маленькие колышки. Ну где-то так. Потом стал бурить отверстия. Я шнуры не снимал даже когда бурил. Не удобно, но можно так делать. Когда все выкопал и расширеня тоже, проверил гидроуровнем опять высоту. У меня участок не огорожен, поэтому коровы - гады раз ...нцать обрывали шнуры. Длинной палкой вымерял глубину каждого столба (до обноски) и записывал величину. Прибил гвоздь к палке и загныл его Этим гвоздем нащупал в отверстии начало расширения и тоже записал величину глубины. По этим данным отрезал руберойд (в книжке описано как, если есть книжка, а так сантиметров 10...15 убавил). Нарезал арматуры по этим же данным.
Как все держится. Купил лист оцинковки, скрутил его на диаметр примерно 25 см и обмотал проволокой , чтоб он так держался. Это получилас как-бы оправка. По ней нарезал и накрутил кольца, каторые потом надевал на руберойд. Не жалейте кольца, столбы ровнее получатся, не как колбаса любительская . Но и сильно много тоже не нужно. Далее стал заливать. Вставил арматуру. Сначала расширения заливал, потом скручивал руберойд и в отверстия. Распрямлял его до диаметра, надевал кольца и лил опять бетон. Периодически вытаскивал руберойд и ровнял по шнуру. Иной раз сильно бетоном зажимало, приходилось попыхтеть. Заливал сначало через ведро без дна а потом так лотатой. Но у вас высота не сильно большая, то можно и через ведро. Вот так......
Извините если где грамматика страдает.

Автор: AnnaK Jul 19 2007, 08:32 AM

Спасибо за подробный ответ. Насчет обности знакомо, только вчера весь вечер колдовал над обноской сарайчика. На выходных буду доделывать, наверное лучше возьму помощника. Привязывание веревочками гидроуровня к перекладинкам меня вчера утомило
Мне тоже в голову приходило сделать оправки из оцинковки. Наверное это наилучший вариант.

А как мнение насчет расстояния между столбиками. Не проломится ростверк? мне так кажется должен выдержать. Хотя хез может кто делал?

Автор: -Arnold- Jul 19 2007, 08:50 AM

у меня пролет ростверга под воротами гаража получился около 2,5м (ростверг 4 прута верх 4 прута низ d 10 высота 40см ширина 30см), подсыпку из под ростверга надо убирать после того как положите 3-4 ряда блоков, я убирал когда положил 6 рядов, убирал постепенно, по немного из под каждого пролета, в Вашем случае я бы сделал не менее 4 прутов внизу

Автор: Ленуся Jul 19 2007, 10:33 AM

А если еще по одному столбу сделать. Тогда точно выдержит.

Автор: FFY Jul 23 2007, 07:29 AM

Я для своей сарайки (2,5 на 3) вообще отказался от фундамента, чтобы времени не терять.
Первый ряд блоков на песчанной подушке выровнял по уровню, проложил в них на каждую сторону по одной 12-ой арматурине и весь ряд залил бетоном. Затем выложил саоай блоками 1/4. Весной посмотрим, что на моей суглине произойдёт :-). Кстати в углах будет по 10 арматурине, а крыша - монолит железобетон собственной заливки
Даже если и треснет местами, сарайка не развалится в любом случае. А мне от неё нужно что бы функции свои выполняла, а внешнюю красивость сайдингом можно отделать.


Ну а вот вчера начал бурить скважины для бани. Баня совсем небольшая, 3х4 метра. Предбанник думаю сделать по ТИСЕ а на все остальное срубик или из бруса.
Получится 9 столбов, в самом широком месте разлет между столбами выходит 2.30. Более чем уверен что армированный ростверк даже вида "два по 10 внизу и один по 10 вверху" выдержит вес бани.

Автор: Ленуся Jul 23 2007, 07:53 AM

У меня "баня" брусовая 6х3 всего шесть столбов, пролеты по 3 метра, ростверк примерно 30 см, каркасы 2 по 2, столбы на всю глубину бура + расширения 60см. Загрузил все в один год. Стоит до сих пор!!!!!! Как вкопанная.

Автор: Alex Minsk Aug 18 2007, 07:05 PM

Срочно нужно столбики делать и фундамент возводить, ибо перевезенный сруб долгой задержки не любит. И сколько в одну лунку арматурных штырей диаметром 10-12мм вставлять н
еобходимо?
Подскажите пожалуйста, ибо бура у меня нет, а знакомый может дать на время... Хотелось бы знать на сколько дней его просить.
Почва - песок и местами камни...

Автор: Alex Minsk Aug 19 2007, 06:18 PM

Народ, помогите! Горю с расчетами и началом бурения...

Автор: Vadim Aug 19 2007, 07:34 PM

В первом приближении:
Две скобы длинной 3м (при глубине столба 1,5м).
Просить на две недели (если два мужика, если ..., если...).

Автор: Alex Minsk Aug 20 2007, 11:37 AM

Короче, если я Вас правильно понял то стороны 5,5 м - только угловые столбы + 1 посередине?
Е со сторны 10,5м - теже уловые + тири столба между ними...
Все правильно?

Автор: egobor Aug 20 2007, 01:10 PM

http://www.andron.ru/cottage/bath/fund-02/index.html

Автор: AnnaK Sep 10 2007, 12:47 AM

а вот мои фундамент и стены сарайчика.



Эскизы прикрепленных изображений

Автор: mortis Apr 21 2010, 03:55 PM

Здравствуйте!
Интересует один вопрос.
Исходные данные:
масса дома от нижней плоскости ростверка до самой вершины дома, с экспл нагрузками и прочее ~ 160 тонн.
грунт на участке: верхний слой ~50 чернозем, ниже что то похожее на глину с чем то.... довольно прочный грунт.

И собственно интересует вот что... В книге "Универсальный фундамент. ТИСЭ" , на стр. 152 сказано, что расстояние между опорами не следует делать больше чем 2...3 метра. Т.е. при довольно большом сечении ростверка и достаточном количестве столбов по внешним стенам можно и 3 метра между опорами делать (если я уверен в грунте под опорой) ????
Ну и собственно, по чертежу... по внешним стенкам расстояние между опорами есть и больше 2 метров. Не сильно критично?


Эскизы прикрепленных изображений

Автор: data_batona Apr 22 2010, 02:58 AM

Маленько не правильно. Сначала расставьте столбы по углам и пересечениям, а потом уже пляшите от них, и надежней будет и уверенности придаст Вам, что с ним ничего не случится вообще. Поверьте - 2 метра или около того много (ИМХО).

Автор: mortis Apr 22 2010, 04:39 PM

Возращаясь к книге... не цитируя, а вдвух словах...если высота ростверка достаточная, то можно расставлять столбы не в местах пересечения лент и Т-образных соединениях, а с отступами.... потому так и ставил. иначе придется частить... По глубине зарывания тоже думаю... народ у нас глубже 1800 не роет

Автор: data_batona Apr 23 2010, 03:34 AM

Когда столбы на пересечениях и углах стоят, тогда четко видно весь Ваш задуманный фундамент, и опалубку делать проще, но делать-то Вам.

Автор: mortis Apr 23 2010, 03:20 PM

Спасиб за советы!

Автор: mortis Apr 23 2010, 03:20 PM

Спасиб за советы!

Автор: eidos Apr 25 2010, 12:55 PM

Какими нормами и расчетами Вы руководствовались для расчета расстояний и количества столбов?

Автор: data_batona Apr 26 2010, 03:42 AM

Соображениями пере..., чем недо...
Свой дом считал - столбов 50 получилось, но тем не менее сделал 75. Да еще и с максимальным расширением. Вот так то. Пролетов больше 1.5 метра у меня нету, принципиально не рассматривал больше.

Автор: nikita May 14 2010, 03:17 PM

Согласен с Глебом. Делайте 1,5м везде и будет все нормально. Не жадничайте на столбах, заодно подкачаетесь .

Автор: eidos May 14 2010, 05:11 PM

У меня протяженность фундамента 60м и в некоторых местах между столбами даже меньше метра, тем не менее получается 42 столба, что с очень небольшим запасом перекрывает достаточную площадь опирания (если делать уширение на 60).

Предлагают тут сделать 42 столба на 350 диаметром с помощью механобура, цена та же, но уширение наверное не получится сделать. Вот думаю может 350 оставить без уширения, достаточно ли будет?

Автор: nikita Jun 2 2010, 09:50 AM

Явное нарушение технологии ТИСЭ! Делай 1,5м, но с расширением. Расширяй вручную после механической бурилки. Вся соль данного типа фундамента в конструкции столба. А столбов не многовато. У меня тоже фунд. метров 60. Правда с разрывами ростверка под ворота. Но я по проге насчитал 33 столба. Зачем лишняя работа и выброшенные деньги?

Автор: nizercat Jul 13 2011, 11:32 PM

Здравствуйте уважаемые "жители" форума. Планирую к деревянному дому сделать отдельно стоящую каркасную пристройку с ТИСЭ фундаментом.

Скачал программу, задал параметры пристройки и выдало мне 8 столбов (с опорой 600). Размер ростверка 9*3,6 м, высоту выбрал 500мм

Смущает то, что шаг по длинной стороне 3 метра а по короткой 3,6.

Вроде и веса почти нет в пристройке, и вроде боязно с таким шагом.

Подскажите правильное решение.

Автор: Yoczheg Jul 14 2011, 10:03 AM

Программа выдает необходимое число столбов, исходя из заданных вами параметров и несущей способности, можете и от себя че-нить добавить, если Вам мало кажется. Можно добавить по 1 столбу под каждую стену, чтобы спать спокойно, такой фундамент уже будет жестче и способен нести даже каменное строение. Мне кажется, в Вашем случае нужно больше внимание обращать на глубину столбов, точность и качество их изготовления, чтобы гарантированно исключить выпирание и сделать узкий ростверк.
Я бы добавил. Мало ли што... еще захочу потом... мансарду...

Автор: Igor1985 Jul 15 2011, 04:32 PM

Ссылку киньте на программку,плиз, очень интересно!!!!

Автор: Странник Jul 18 2011, 01:03 PM

Если мне не изменяет склероз, в книге не рек-ся делать пролёт более 2.5 м. 3 м - край, когда нет вариантов. Думаю, кол-во свай следует увеличить. М.б. расширение делать 50 см для облегчения работы?

Автор: nizercat Jul 20 2011, 07:01 AM

Igor1985 поищите поиском по форуму, уже забыл где лежит.

Размер пристройки уменьшился 7,5*3,9. Столбов будет 8. по длинной стене 4 столба, пролет по длинной 2,4м, а вот по короткой 3,7.

Ростверк 300 шириной и 500 высотой
Можно ли не размещать в углах, а сместить во внутрь малой стены?

Заглянул в книгу, для каменных домов шаг максимальный 2...3 метра

Автор: cosmir Jul 27 2011, 10:49 PM

Добрый! Всех приветствую, это моё первое сообщение на этом форуме И у меня такой вопрос: зарядился идеями ТИСЭ, однако дом мой будет не совсем по технологии ТИСЭ, т.к. бур ТИСЭ не смог оперативно достать, а фундамент хочу в этом году заложить, пока есть желание и средства, поэтому пришлось заказывать "Белорус"-ямобур и сверлить отверстия с оным, диаметр отверстия 35 см глубина 2 метра,
характеристики почвы: 40 см чернозема остальное сплошь глина не единого камешка, УГВ около 20 метров может и ещё глубже, т.к. участок на возвышенности, глубина промерзания грунта в нашем районе около 1.8-2 м. (юго-восток Татарстана)
дом хочу делать из газобетона с толщиной стены 40 см, также и плиты перекрытия из газобетона, дом одноэтажный, но с мансардой, почти двухэтажный получается и пристрой с единым фундаментом под гараж, поэтому фундамент в месте под ворота гаража обрывается, т.е. имеет вырез под въезд автомобиля. сам дом 9,5x9.5 метров, опор сделал 24 плюс 1 под лестницу (в итоге 25 шт.), которую планирую объединить с лентой-фундамента (см. ниже во вкладке).
Очень обеспокоен, что не получилось соблюсти одинаковые расстояния между опорами и количеством опор

Автор: Странник Jul 28 2011, 08:32 AM

Да вроде нормально. 1,7-1,9 - разброс небольшой. Верхний левый квадрат только выбивается... Расширение как делать планируешь? Без расширения ИМХО нельзя т.к. глина.

Автор: cosmir Jul 28 2011, 08:25 PM

вот именно расширение сделать не получилось, на глубине глина очень жёсткая, с гидроизоляцией тоже намучился, надежда на то что опоры находятся ниже глубины промерзания и то, что силы морозного пучения, думаю, не смогут вытянуть опоры, если будет возможность нагружу ленту ростверка ж\б плитами.

Автор: Странник Jul 29 2011, 08:53 AM

Во-первых, без расширения у свай маловата площадь опоры на грунт. Несущую способность считал?
Во-вторых, сваи без расширения будет по-любому выпирать силами пучения. Причём происходить это будет неравномерно.
Я бы не стал применять такое рискованное решение не проконсультировавшись с опытным проектировщиком.

Автор: cosmir Jul 31 2011, 11:38 AM

ну чтож спасибо, осталось найти специалиста кто бы мог разъяснить, будет ли дом стоять на таком фундаменте?

Автор: nikita Aug 4 2011, 09:21 AM

Добрый день, cosmir. А что за перекрытия из газобетона? Новые технологии? Очень интересуюсь. Прикрепите ссылку на информацию по этим изделиям, будьте добры.

Автор: dengt Aug 5 2011, 08:48 AM

cosmir
если нет расширения свай я бы рекомендовал ленту -ростверк бетонировать на землю на щебеночную подушку , и арматуру сваи и ростверка объединить.
Объясню свою точку зрения- скорее всего нагрузка на землю под сваями превысит несущую способность грунта , что даст просадку свай и не факт что будет она равномерной.

поэтому я бы сделал не тисэ а ленточный с буронабивными сваями...

Автор: cosmir Aug 5 2011, 01:30 PM

Ну арматура опор по любому будет заходить в тело ростверка, правда не везде, т.к. не везде получилось вывести арматуру выше поверхности опор, некоторые остались в теле опор, подушку сделал из мелкого речного песка, утрамбовал. Однако смущает то, что не оторвёт ли ленту от опор силы морозного пучения, не оставив зазор?

Автор: бэтон Aug 7 2011, 02:15 PM

На землю ложить ленту нельзя, получится незаглубленный фундамент на заглубленных столбах,это как на двух стульях сидеть. лучше висячей делать при этом хорошо армировать и в этот же сезон сделать отмостку. а фундамент уже залит?

Автор: cosmir Aug 15 2011, 06:42 AM

залиты только пока опоры, на днях собираюсь заливать ленту. потом в планах, трудоёмкая работа по снятие плодородного грунта вокруг фундамента до глины, взамен этого слоя отсыпать ПГСом или строительным мусором

Автор: аленка Sep 18 2011, 07:22 AM

Планируем вместо внутренней несущей стены поставить опоры,( чтобы сделать пространство первого этажа открытым) 4 опоры: две возле стен две внутри дома через 2.7 метра( дом 9 на 9 минус толщина стенТИСЭ 3) опоры думаем сделать монолит из ТИСЭ3 и армировать вертикально 4 прута 10мм. Под наружними стенами шаг опор под ростверком 1.5 метра. Так как внутр стена получается легче, можно ли шаг опор под ней не уменьшать, а оставить тем же т.е. 1.5 метра. Кто то думает по этому поводу?Критику приветствую.

Автор: Vadim Sep 19 2011, 06:04 AM

чертёж-бы

Автор: аленка Sep 19 2011, 07:58 AM

сканер не работает, а в компе сделать- я чес говоря-полный чайник.Попробую описать:Периметр дома 9на9 м. Внутренняя несущая делит его попалам. Предполагается шаг столбов 1,5 метра.Ростверк решили дополнительно укрепить еще одной перемычкой( квадрат 9 на 9 разделенный на 4 части) Получается 33 опоры. Так вот внутренняя несущая выглядит разрезе так: в земле-7 опор на них лента ростверка а на ней 4 колонны(это уже внутри дома).На верху колонны свяжем общим армопоясом , конечно. Как-то так.Что скажете?

Автор: Vadim Sep 19 2011, 10:50 AM

смотрите что получается: фундамент един, а вы будете его нагружать по разному. нагрузка должна быть равномерной!

Автор: строюдом Sep 19 2011, 11:10 AM

А почему она не будет равномерной? Ростверк распределяет нагрузку по столбам, он для этого и делается. А там еще и армопояс будет.

Автор: Vadim Sep 19 2011, 02:27 PM

на внутренний периметр нагрузка будет только от колонн, т.е. разница на порядок!

Автор: аленка Sep 20 2011, 06:33 AM

Если я правильно понимаю, то на внутреннюю несущую нагрузка больше чем на внешние(информация с форума) и в связи с этим шаг столбов под ней уменьшают. В моем случае получается "облегченный" вариант поэтому я думаю шаг оставить тем же, что и под наружними стенами (1.5м). Кстати читала на форуме, где-то в темах о трещинах стенах, вроде бы, как одному товарищу пришлось один столб под вн. несущей выключать(больше оказывается не значит лучше) , причина была как раз- легкая внутренняя стена. Общее количество опор легко считается по прогме, а вот как рассчитать это количество для одной стены?!

Автор: строюдом Sep 20 2011, 11:22 AM

??? Увеличивают Ну сами подумайте. На столбы под наружными стенами, как правило опираются только стены, и кровля(частично). А на внутренние, внутренняя стенка, перекрытия, весь интерьер !(мебель-шмебель) + кровля(частично). По логике столбов должно быть больше.



Ну , конечно, все от нагрузки зависит. Может у вас перекрытия со всем интерьером будут на наружные стены опираться, а на внутреннюю ленту фундамента и столбы под нею только перегородки.

Автор: аленка Sep 24 2011, 05:16 PM

Ну все правильно, я и пишу "уменьшают шаг столбов" то есть столбов соответственно больше становится. Но все таки в моем "облегченном" варианте может шаг оставить таким же как под наруж. стенами? Я бы не парилась и перестраховалась сделав один-другой лишний столб, но повторюсь как читала на форуме это оказывается не есть гуд: неравномерная осадка и как следствие образуется трещина. Т.е дом как бы повисает на средней стене. Блин а может тот товарищ мало столбов под внешние стены заложил, а не много под внутренние, а я сейчас парюсь. Как же правильно сделать?????!!!!

Автор: Vasiliy Sep 26 2011, 02:46 PM

Чтобы себя успокоить, проще всего посчитать отдельно нагрузку на внутреннюю и наружную часть ростверка.
Есть у Вас книжка Яковлева? В ней есть расчет шага столбов в зависимости от нагрузки. Вы как шаг в 1,5 м определили? Вес дома и несущую способность грунта учитывали?

Насколько я помню, порядок расчета очень простой:
1.Выбираем из таблички несущую способность столба в зависимости от расширения (я выбрал 10тн.)
Определяем площадь стен, умножаем на вес 1 кв.м. - получаем общий вес стен (или одной стены для расчета нагрузки на ростверк под ней.
2. Нагрузка от перекрытий - на те стены, куда будут опираться балки перекрытий, добавляем вес перекрытий с полезной нагрузкой ( например балки опираются на наружнюю и внутреннюю стену - площадь комнаты умножаем на нормативный вес перекрытий с нагрузкой, относим половину веса на вутреннюю и половину на наружнюю стену.
3. Вес крыши - аналогично перекрытиям - определяем куда будет опираться крыша, ее вес со снегом и распеделяем нагружку на эти стены.

4. Полученный общий вес (на одну часть ростверка или весь ростверк) делим на несущую способность столба - получаем кол-во столбов общее, либо под данную стену. Незабываем 30% к общему весу добавить про запас.

5. кол-во столбов делим на длину ростверка - получаем шаг под конкретную часть ростверка, либо средний на дом.


6. Определяем точки (углы, стыки ростверка) где столбы должны быть обязательно. Оставшиеся по расчету столбы (на эту стену) распределяем равномерно по длине стены.

Столбы внутри дома , кстати, гораздо проще из досок опалубку сделать или в пластиковую трубу залить, чем из Т3 городить. Либо заложить в перекрытие пару металлических балок, на них опирать дереянные балки, а столбов вообще не делать.

Автор: аленка Sep 26 2011, 03:54 PM

Спасибо за емкий ответ. Про мет балку это мысль, конечно, но пожалуй не рискну, так как в этом случае вся нагрузка только на внешние стены, а внутр. несущей вроде как и нет, что очень расходится с проектом. Архитекторы тоже не дураки, надо полагать. Книга есть, посмотрю.

Автор: cosmir Dec 5 2011, 04:29 PM

вот выкладываю фото о проделанной работе высказывайте ваши предложения и замечания, буду очень рад
http://www.radikal.ru
http://www.radikal.ru
http://www.radikal.ru
http://www.radikal.ru
http://www.radikal.ru
http://www.radikal.ru
http://www.radikal.ru

Автор: cosmir Dec 5 2011, 04:43 PM

и вот продолжение
http://www.radikal.ru
http://www.radikal.ru
http://www.radikal.ru
http://www.radikal.ru
http://www.radikal.ru
http://www.radikal.ru
http://www.radikal.ru

Автор: Странник Dec 6 2011, 08:54 AM

Ты на Марсе строишь? Что с цветами?

Автор: cosmir Dec 6 2011, 09:48 AM

фотографировать пришлось на телефон а там камера очень посредственна, как видно из фоток. Так что приношу свои извинения

Автор: Yoczheg Dec 6 2011, 09:56 AM

Действительно, чегой-то так? Из машины через тонированное стекло снимали?
А критиковать вроде и нечего, хорошо сделано!

Автор: cosmir Dec 15 2011, 12:37 PM

да я только насчёт того беспокоюсь, выдержит ли фундамент, дом с мансардой из газобетона???

Автор: Yoczheg Dec 15 2011, 02:12 PM

Площадь опоры Столба ТИСЭ с расширением до 0,6м равна 0,28м2, а площадь опоры Вашего столба без расширения чуть меньше 0,1м2, т.е несушая способность у Вас меньше в 3 раза. Я точно не помню, но кажется, в таком грунте, как у Вас для столба ТИСЭ несущая способность 6-9т, значит Ваш будет держать 2-3 т. Если у Вас 25 столбов, то на них можно поставить 50-75т. Теперь надо посчитать по книжке обший вес Вашего дома с мебелью, людьми плюс запас, кажется, 30%. Если общий вес не превышаит несущую способность, то все ок. В противном (отвратном) случае, надо добавлять столбы, и лучше бы ТИСЭ, чтобы не "всплывали".
Если я где-то с цыфирками напутал, поправьте меня!
Удачного завершения стройки!

Автор: cosmir Dec 18 2011, 09:44 AM

спасибо Yoczheg, вот нашёл в книжки, ещё раз пролистал посчитал, несущая способность дома даже чуть больше получается, примерно около 90 тонн, из книги фундаменты ТИСЭ:
http://www.radikal.ru
а также с сайта Колумб:
http://www.radikal.ru

Автор: Yoczheg Dec 19 2011, 04:46 PM

Используя приведенную Вами таблицу из книги ТИСЭ, по подчеркнутой строке, получаем не 90, а 135 тонн! Нагрузка на сваю диаметром 60см составляет 17тонн, у Вас в 3 раза меньше, т.е. 5,66т. Умножаем 5,66 х 24столба = 135,84т! ВЫДЕРЖИТ!

Автор: cosmir Jan 14 2012, 09:21 PM

Выдержит может выдержит, но впритык получается, по общей нагрузке без запаса по прочности, хоть грунт у меня отличный на участке, но допустим общий вес фундамента вместе с со столбами уже где-то составляет 40 тонн! кстати нашёл формулу как определить площадь опоры столба, это не трудно: надо радиус окружности от диаметра опоры умножить вдвое и полученную сумму умножить на 3,14 и получаем площадь опоры, для примера: у меня диаметр опоры 35 см. радиус опоры будет 17,5 см, 17,5x17,5=306,25X3,14=961,625 (сумма площади одной опоры)x24(общее кол-во столбов)=23079(получаем общую площадь моих опор)x6(т.к. для сухой и плотной глины индекс будет 6, т.е. 6 кг/на см2)=138 тонн 474 кг способны выдержать опоры на данном участке, вообщем Yoczheg ты вцелом правильно посчитал, в отличие от меня в начале лета Хотя есть ещё такое понятие как поверхностное трение о грунт за счёт бокового опирания о грунт и чем глубже опора опирается на грунт тем больше её способность нести нагрузку, интересно в буро-наливном бетонировании этот фактор учитывается или здесь не играет существенной роли?

Автор: 62russia Mar 29 2012, 06:50 PM

Строй и не парься! Все получится.Я то же из газобетона строил,полет нормальный! Фундамент третью зиму отстоял,ни одной трещины.

Автор: cosmir Apr 15 2012, 07:51 PM

Спасибо за поддержку, а можешь по подробней рассказать о своем фундаменте: какие столбы применял, делалось ли уширение снизу, размеры фундамента, на каком грунте построен, делалось ли ж\б перекрытие? За ранее благодарю!

Автор: Ната May 23 2012, 11:29 PM

По Белгородской области в основном глина. Для большинства домов достаточно расширения сваи 50 см. и шага 1,4-1,5 м., это с условием 30-50% запаса прочности.
Популярен пол первого этажа по грунту - уменьшается резко нагрузка от перекрытия и эксплуатационная.

Автор: Krasnozhon Jun 12 2012, 01:48 PM

Доброго времени суток, Уважаемые форумчане!
С технологией ТИСЭ знаком уже пару лет но как такового технического образования не имею, поэтому переодически сталкиваюсь с проблемами расчётов нагрузок на ростверк и расчёта растояния меж опорными столбами.

Из чего вытекает вопрос.
Строю дом 6х10 из Газоблока. Высота ростверка 300мм ширина 400мм. Один этаж с мансардой. С учётом того что сами стены возьмут часть нагрузки на ростверк на себя, h 300мм ростверка будет достаточно в полне.
Сам вопрос состоит в том какое растояние делать меж опорными столбами?
Кто имеет опыт в такогоо рода постройках подскажите плиз? А то шозь сомливаюсь я в своих расчётах.

Автор: Странник Jun 14 2012, 10:31 AM

Стены из ячеистого бетона не являются самонесущими, поэтому рекомендуется высота ростверка 40-50 см. Расчёт шага свай приведён в книгах Яковлева.

Автор: Sasha 84 Jun 14 2012, 03:41 PM

Всем привет,ребята вопрос такой:Можно ли делать шаг свай на расстоянии 1.2метра друг от друга в осях с расширением 60-70см,не будет ли наложения эпюр сжатия грунта под пятками,есть ли такое понятие в тисэ и делал ли кто с таким шагом?

Автор: tise Jun 14 2012, 04:51 PM

раскройте пожалуйста чем это чревато?

Автор: Sasha 84 Jun 16 2012, 10:08 AM

Извиняюсь за молчание,просто где то читал что это черевато неравномерной просадкой грунта под опорой в последствии которой существует опасность разрушения ростверка и стен.Вот поэтому вопрос к спецам тисэ и возник,просто сам собираюсь делать такой фундамент в 33 сваи и шаг как раз такой выходит.

Автор: Дмитрий Oct 2 2012, 11:23 AM

Добрый день уважаемые форумчане! Подскажите начинающему строителю.
Посмотрите схему.
- необходимо ли уменьшать шаг столбов или можно оставить таким. По длинной части шаг 1600, по короткой 2150, под центральной несущей стеной 1800.
Дом планируется из поляризованных керамических блоков с изоляцией стен снаружи. Крыша металлочерепица или оцинковка лист. Второй этаж мансардного типа.
- второй вопрос касается стен. Необходимо ли делать столбы под стены-перегородки, не несущие нагрузки?
Очень хочется услышать мнение профессионалов. Ну и от комментариев любителей не откажусь.


Эскизы прикрепленных изображений

Автор: Ната Dec 25 2012, 12:31 AM

По длинной и по короткой и тем более по средней добавьте еще по одной свае.
Кроме того, не обязательно примыкающую стену заканчивать сваей, как у Вас (левая длинная и к ней в нижней части примыкает перегородка).

Автор: gega Feb 1 2013, 12:08 PM

Здравствуйте!

Собираюсь строить дом по технологии ТИСЭ, щас пока до весны хочу определиться что чем и как строить

Первый вопрос по фундаменту

Участок бывшие пахотные земли, участок ровный в нашей полосе глубина промерзания полтора метра, Пенза, реально в этом году при -30 промерзло на метр в полях, агрономы дали данные.

Собираюсь строить трехслойную стену ТИСЭ 3

Перекрытие пола плиты, потолок двутавр сталь и дерево.

1 этаж внутри 9х12 плюс мансарда.

Сваи буду ставить через 1.5 метра 36 свай думаю 250мм.

Но хочу немного изменить ваш вариант, если это допустимо.

Что хочу изменить, это вставить асбест цементные трубы 250мм поднять их над землёй на 15 см, сразу опалубок толь арматура, и залить все одним разом, в опалубки вставлять полуметровае трубы с выступом по 15 см как будет такой вариант? Связывать ли арматурой ростверк и сваи, или что можете посоветовать по данному поводу. ?

и можно ли делать сваи 200? для такого дома с шагом 1.5

Автор: Ната Feb 1 2013, 04:09 PM

Нельзя.
КАЖДУЮ сваю нужно ВИБРИРОВАТЬ. ОБЯЗАТЕЛЬНО!
Сваи бетонируются отдельно, ростверк отдельно.
Если есть лишние деньги (что обычно тем, кто строит по ТИСЭ не свойственно :-) ), то можно заливать из малого миксера (бетоновоза) по 8-10 свай. Тогда еще успеете вернуться к первой и провибрировать пока не схватился бетон, у вас в запасе 20-60 минут, в зависимости от погоды и влажности грунта.

Автор: Yoczheg Feb 4 2013, 02:35 PM

Не понятно, на чем у Вас будет висеть над землей опалубка ростверка с торчащими вниз полуметровыми огрызками труб На заливку Вам надо кубов 15 бетона, его вибрировать придется, при этом опалубку из 40-й доски распирает неподетски... Имхо, Ваша идея слишком оптимистична. По поводу труб: столбы должны быть гладкими почти на всю длину, чтобы земля при пучении скользила, а не вырывала столб, и рубероидная рубашка служит не только как опалубка. Предлагаю на трубах сэкономить
Посчитайте площадь сечения 200 и сравните с 250, у 250 в 1,56 раза больше чем у 200, на каждом столбе лежит несколько тонн... решайте сами

Автор: Башанов Jul 6 2013, 07:28 PM

Набросал примерный план свайного поля под ростверк для двухэтажного каркасника, но не скажу что доволен тем, что получилось:



Что не нравится:

1. Шаг столбов на длинных внешних стенах получается чаще чем на коротких внешних стенах примерно на 10%.

2. Шаг столбов под внутренними несущими стенами такой же как и под внешними, Рашид Яковлев настаивал на необходимости уменьшеного (до 20%) шага для внутренних несущих стен по сравнению с внешними. Причина - большие нагрузки на внутренние несущие стены по сравнению с внешними.

3. Возможно наличие парочки перемычек в фундаменте излишне:



Никаких стен они над собой не имеют, но можетбыть придают дополнительную жесткость раме ростверка?

Косяки с шагом свай, как вы уже безусловно поняли, вылезли по причине моего желания устроить сваю под каждым углом и сочленением ростверка, хотя тот же Рашид Яковлев считал что при высоте ростверка более 400 мм столбы допускается несколько смещать относительно углов ростверка.

ps Ростверк планируется сечением 300 (ширина) и 400 (высота). Сваи ТИСЭ диаметр 250 мм, пятка 600 мм, высота столба 2000 мм.

pss План первого этажа:

Автор: Башанов Jul 6 2013, 09:24 PM

По большому счету можно обойтись лишь ростверком по периметру и под несущей центральной стеной, так? При таком раскладе фундамент и дом в целом что-то (кроме удобства сделать стяжку в санузле/прихожейй) теряет?
Из плюсов - можно сделать нормальные расстояния между сваями не смотря на все эти лишние углы ростверка и главное экономия на работе и материалах.

Автор: Владимир Jul 12 2013, 08:30 AM

Добрый день, уважаемые застройщики ! У меня возникли проблемы с пониманием работы бура тисэ-ф. Углубился я мотобуром на заданную глубину. Начинаю делать расширение.... и получается если болты крепления чаши не откручивать, то я постоянно углубляюсь когда давлю на лопасть, что делает невозможным достижение лопаткой горизонтального положения. Если их открутить, чтобы чаша не вращалась с лопаткой, то после первой выемки осыпавшаяся часть грунта из чаши не позволяет поставить его на место в следующем заходе. Если крутить в другую сторону, чтобы резцы не врезались, то получаем другую проблему: резцы уплотняют выпадающий из чаши грунт и как по трамплину поднимают весь бур и в итоге не дают его вынуть, т.к. лопатка запирается в расширении в верхней его части.
Получается что нужно каким то образом закрыть отверстие в чаше. Кто как решал подобную проблему?

Автор: Dman Jul 13 2013, 12:44 PM

Это уже ближе к истине! И все равно, при таком количестве свай на этом фундаменте можно пятиэтажку возвести. У вас ведь легкий каркасный дом. Вы закалебетесь бурить! Я бы сделал шаг свай не больше 2м, а лучше 2,5м и ростверк сечением 300х250. Я так себе сделал (шаг 2,5, сечение ростверка 300х250, армирование два прутка д12 низ и два прутка д10 верх, ростверк только по периметру, внутрь самосвалы выгружают ПГС и по верху стяжку, а дальше делаю что хочу - перегородки, теплые полы, печи...).

Автор: Странник Jul 14 2013, 07:53 AM

Для стен, не обладающих достаточной изгибной жёсткостью, рекомендуемая высота ростверка - 40-50 см.
Да и армирование слабовато, тем более для такого большого шага свай.

Автор: Dman Jul 16 2013, 06:14 PM

Голые слова. Возьмите и посчитайте балку в программе. Не думаю, что у каркасного дома распределенная нагрузка на 1м.п. будет больше 2-3 тонн. На балках такого сечения как Вы указали можно мост построить или путепровод

Автор: Tolik Jul 19 2013, 12:23 PM

начал бурить угловые сваи и остановился, новая свая получается почти вплотную к существующей, плюс расширение на 600 и придется расширять под существующую сваю. А это уже нехорошо. как тут быть? приделать росверк к существующей свае наверно нельзя, при осадке новый фундамент утянет за собой углы дома. Как тут быть?
вот схема свай, знаки вопроса-угловые сваи


Эскизы прикрепленных изображений

Автор: Tolik Jul 24 2013, 09:55 PM

Ну неужто уже подсказать некому, что никто не строил пристройки?

Автор: Dman Jul 28 2013, 10:23 PM

В библии сказано, что сваи не обязательно располагать по углам ростверка. Это в вашем случае решение проблемы. Как сделать старый и новый ростверки единой конструкцией не подскажу. Скорее всего никак.

Автор: Tolik Jul 30 2013, 06:18 AM

Спасибо. но мне не надо совмещать старый росверк с новым. так как существующий дом каркасник стоит на сваях, а вместо росверка швелера лежат, даже не швеллера, а уже готовые панели клали на сваи, это был пол, а в панелях идут швеллера похоже. Спасибо.

Автор: SergeyW123 Aug 19 2013, 02:09 PM

Добрый день, форумчане!

Подскажите пожалуйста на сколько критично для нормальной работы фундамента то что сваи немного "гуляют" вправо/влево относительно краёв ростверка ?

как то вот так получилось


вот немного фото столбов

Автор: Странник Aug 20 2013, 06:24 AM

Да, вроде, не шибко критично если распределение равномерное. А зачем они такие высокие?

Автор: SergeyW123 Aug 20 2013, 06:47 AM

Перепад высоты 70 см по пятну застройки, приходится выводить часть свай на 70 см вверх.

Автор: SONXXX Sep 17 2013, 12:47 PM

Извиняюсь залез суда
новая тема не формируется (уважаемые участники форума,по техническим причинам на форуме невозможно открытие новых тем ,общение возможно в рамках существующих.)

Подскажите пожалуйста по фундаменту.
Исходные данные:
Участок в Оренбурге;
глубина промерзания 1,8 м. ;
стоит на возвышении, сам участок ровный, до воды (УГВ) 110 метров.

Планирую дом без подвала,
2 этажа, стены керамзитоблоки 40см, утеплитель 10см и облицовочный кирпич,
перекрытие между этажами - плиты.
Справа будет пристороен гараж. (одна стена дома и гаража общая)
Примерный вес:
Вес фундамента: 37,5 тн.
Вес стен: 111,2 тн.
Вес кровли: 50 тн.
Вес перекрытий с учетом эксплуатационной нагрузки: 114 тн.
Вес дома + 30% запас: 406,51 тн.

Сбоку начали строительство, 5 метров от моего участка. Выкопали под подвал примерно на 2,7 метра. Грунт похоже суглинок, пытался ковырять арматурой - очень плотный грунт. (прикрепляю фото)
Очень много читал про типы фундамента и пришел к выводу, более оптимальный это фундамент тисэ, а затем мелко заглубленный фундамент.
Вопросы:
1. Грунт планирую бурить машиной-ямобуром (в ручную не возможно, твердый грунт)
Уширение столба сделать очень тяжело (даже не уверен смогу сделать уширение или нет)
А без уширения маленькая площадь опоры столба (300-350 мм) и по расчетам выходит около 100 колонн (и это только под дом без гаража)
Как быть? По моим расчетам колонны чуть ли не в упор должны стоять друг за другом…
Неправильно считаю?
Или без уширения так и есть?

2. Ширина внешних стен планируется- трехслойная: 40 см керамзитоблоки, 10 утеплитель, 4см вент. зазор, 12см облицовочный кирпич.
в итоге толщина стены 66 см..
Какой должен быть ростверк в моем случае…?
Заранее ОГРОМНОЕ СПАСИБО ЗА ОТВЕТЫ!!






Эскизы прикрепленных изображений

Автор: Странник Sep 17 2013, 07:28 PM

Что-то ты замахнулся... ТИСЭ - это всё-таки экономичная технология. Для твоего размаха - выбор лента на глубину промерзания или плита, ИМХО

Автор: derner Jan 19 2014, 05:32 PM

Всем здравствуйте!
Весной планирую начать строительство своего дома, заинтересовала технология ТИСЭ для возведения фундамента. Проект делаю сам, к сожалению столкнулся с непониманием как распределить столбы-опоры под ростверк, везде получается разное расстояние между столбами. Дом планируется каменный с жб перекрытиями вес около 400 т. Грунты глина, территориально МО г. Чехов. Опоры планирую заглублять на 1,5 м с уширением 60 см.




Прошу помощи в распределение опор, с каким расстоянием их необходимо сделать и как разнести столбы в эркере?
Заранее спасибо.

Рисунок проекта фундамента


Эскизы прикрепленных изображений

Автор: Dmitriy Jul 26 2015, 10:21 PM

Здравствуйте уважаемые форумчане, я решил делать фундамент по технологии ТИСЭ. И столкнулся с неким не пониманием, по моим расчетам проектируемый дом весит 150-200 тонн, что в принципе на грунте глина 20 опор вполне могут удержать, но даже если я делаю расстояние между опорами где то 2,5 - 3 метра, уже получается 27 опор (при размещении опор обязательно ставил на пересечениях стен и углах).
ВОПРОС
1.возможно ли такое расстояние между опорами (2,5-3м)?
2. Если подгонять расстояния между опорами от 1,5 до 2,1 то опор получается почти 40 шт. что в 2 раза превышает расчетные показатели, такое количество опор отрицательно не скажется на общем фундаменте??
3. Конечно выбрав технологию ТИСЭ я хотел сэкономить, поэтому опять возвращаюсь к первому вопросу, подскажите пожалуйста насколько критично будет использовать такое расстояние между опорами???

Ростверк 30 на 30 см армирование 4 снизу и 4 сверху диаметр прутка 1 см. Размеры дома 9 на 15 вместе с гаражом, брусовой с деревянными балками перекрытия, 2-ой этаж мансарда.



Эскизы прикрепленных изображений