:              

Добро пожаловать, гость ( Вход | Регистрация )

> 

 
Reply to this topicStart new topic
> как правильно устанавливать балку перекрытия?
romaniff
Mar 9 2009, 06:29 PM
Сообщение #1


Advanced Member
***

Группа: Members
Сообщений: 98
Регистрация: 9-April 07
Пользователь №: 3,502



Уважаемые, подскажите как лучше устанавливать балки перекрытия в стены тисэ:
1. оборачивать минватой
2. оборачивать рубероидом
3. оборачивать минватой и рубероидом
4. оборачивать рубероидом и жестко забетонировать в теле стены
5. оборачивать минватой и рубероидом и жестко забетонировать в теле стены

У кого какой опыт, как лучше, не приведет ли жесткое бетонирование балки к повреждению самой стены?
Спасибо, всем удачи!
User is offlineProfile CardPM
Go to the top of the page
+Quote Post
Oleg
Mar 10 2009, 10:54 AM
Сообщение #2


Advanced Member
***

Группа: Members
Сообщений: 396
Регистрация: 23-March 06
Из: Московская область
Пользователь №: 119



Из чего балки - дерево, бетон ?


--------------------
Не знать что-то, не стыдно, стыдно не пытаться узнать.
User is offlineProfile CardPM
Go to the top of the page
+Quote Post
юра ю
Mar 10 2009, 01:46 PM
Сообщение #3


Newbie
*

Группа: Members
Сообщений: 7
Регистрация: 6-March 09
Пользователь №: 32,744



QUOTE(romaniff @ Mar 9 2009, 06:29 PM) *

Уважаемые, подскажите как лучше устанавливать балки перекрытия в стены тисэ:
1. оборачивать минватой
2. оборачивать рубероидом
3. оборачивать минватой и рубероидом
4. оборачивать рубероидом и жестко забетонировать в теле стены
5. оборачивать минватой и рубероидом и жестко забетонировать в теле стены

У кого какой опыт, как лучше, не приведет ли жесткое бетонирование балки к повреждению самой стены?
Спасибо, всем удачи!

Если балка из дерева то в будущем её придется менять(детям или внукам) заловать её думаю не споит.
User is offlineProfile CardPM
Go to the top of the page
+Quote Post
Dusha
Mar 10 2009, 04:43 PM
Сообщение #4


Незарегистрирован









Я оборачивал в рубероид.
Делал аккуратный пропил в блоках пилой для пенобетона в ТИСЭ-3(на следующий день) ТИСЭ-2 можно болгаркой, но пылииии.....!. Зазор конечно небольшой оставлял на рубероид.
Потом черновым полом все закрепится и гулять не будет. Делать вставки для балок перекрытия во время формования блоков было ну ОООчень геморойно. Ну и выравнивать балки по горизонтали потом прийдется, так что монолитить никак нельзя, да и высохнут они еще.
Go to the top of the page
+Quote Post
romaniff
Mar 10 2009, 11:48 PM
Сообщение #5


Advanced Member
***

Группа: Members
Сообщений: 98
Регистрация: 9-April 07
Пользователь №: 3,502



Ну да, балка деревянная. Отверстия уже сделаны - болгаркой: если бы делал снова, то все же лучше со вставкой из пенопласта. Ну да, вопрос сводиться к тому, стоит ли монолитить и если нет, то не будет ли гулять. Спасибо за ответы! И еще вопрос: кто как делал черный пол(имею ввиду между балок для утеплителя, а не черновое покрытие). Можно ли снизу прибить рейки, скажем 3х3 с шагом 30 см. на них положить рубероид или пергамин, укрепив гвоздями или степлером с обеих сторон за балки( получиться в форме кюветы - ваночки), ну сверху минвата 15см. Или все же лучше делать все как по науке, заморочено - черепные бруски по бокам балок, на них обрезная или не обрезная доска - все это правильно, но мне кажется долго( расстояние между балок 52 см), и расточительно распиливать доску на маленькие досточки для утеплителя минвата 15 см. , т.е вес-то никакой, если б был керамзит с песком, тогда понятно, а так... или как Вы думаете, подскажите, пожалуйста! Всем удачи!
p.s. я почему спрашиваю про жесткое замоноличивание балки, в книге вроде написано щели заделать минватой, а тут вот на хорошем сайте видел жесткое устройство балки. http://tisestroy.ru/gallery/?id=2
User is offlineProfile CardPM
Go to the top of the page
+Quote Post
Dusha
Mar 11 2009, 08:40 AM
Сообщение #6


Незарегистрирован









Я просто прибил рейки снизу с шагом 30-35 см. Между лагами положил мешки с пеноизолом.
Сейчас бы делал с черепными брусками, по уму. щелей меньше и теплее. Туда можно все обрезки досок уложить. Мои мешки постоянно пытаются провиснуть в низ в щели.
Главное IMHO сделать хорошую вытяжку из подпола на топ крыши, чтобы наш пол был сухой и постоянно проветривался. Это кроме продухов в ростверке. Помню Р.Н. Яковлев это советовал
Go to the top of the page
+Quote Post
Oleg
Mar 11 2009, 10:50 AM
Сообщение #7


Advanced Member
***

Группа: Members
Сообщений: 396
Регистрация: 23-March 06
Из: Московская область
Пользователь №: 119



Dusha
"Делать вставки для балок перекрытия во время формования блоков было ну ОООчень геморойно."

Почему ????
У меня перекрытия бетонные, но ради любопытства пробовал формовать блоки с вставками - ни каких проблем. Приготовил бруски нужной толщины и высотой в один блок (тут надо не забыть сделать не большие скосы по бокам, что бы легче вытаскивать потом). Поставил форму, вставил в нужном метсе брусок и вперед - засыпка раствора + трамбовка. Главное, что бы высота бруска была равна или чуть ниже высоты формообразователей (высоты готового блока). Вытаскивать бруски нужно уже после того, как будет выполнен следующий над ними ряд.

romaniff
Дерево не замоноличивают. Балка будет сильно играть (по сравнению с бетонным перекрытием), поэтому она должна свободно "качаться" вверх-вниз в точке опоры (балка вниз, а конец в стене вверх), плюс разное расширение\сжатие дерева и материала стены. Поэтому размер отверстия в стене делают - низ понятно опора, верх - зазор в несколько см, боковины почти вплотную с минимальным зазором (с учетом обертки руберойдом, что бы влага из стены не шла в балку, торец балки ни чем не закрывают).
А какая отделка потом планируется с низу балок, это будет потолок комнаты ?


--------------------
Не знать что-то, не стыдно, стыдно не пытаться узнать.
User is offlineProfile CardPM
Go to the top of the page
+Quote Post
qwerty
Mar 11 2009, 08:04 PM
Сообщение #8


Advanced Member
***

Группа: Members
Сообщений: 159
Регистрация: 23-May 07
Пользователь №: 4,258



Насчёт балок вам уже ответили. Могу добавить что щели между стеной и балкой можно либо запенить либо законопатить паклей (как в деревянных домах).

Насчет чернового пола (он же опора для утеплителя и место крепления потолка). Делать как вы написали из рубироида, считаю не стоит по следующим причинам:
-- конструкция будет хлипкой, при монтаже рубироид может порваться, придётся переделывать
-- совсем неплохо иметь черновое перекрытие по которому можно ходить
-- при монтаже потолка и разных люстр свобода ограничена

По черепным брускам я тоже делать нестал -- замучаешся дощечки выпиливать. Я прикрутил доски 25мм снизу шурупами на 75мм, по схеме 2-1-2-1. Тоесть 3 шурупа меня вполне спокойно выдерживают, можно даже слегка попрыгать smile.gif
User is offlineProfile CardPM
Go to the top of the page
+Quote Post
romaniff
Mar 11 2009, 11:27 PM
Сообщение #9


Advanced Member
***

Группа: Members
Сообщений: 98
Регистрация: 9-April 07
Пользователь №: 3,502



Спасибо, друзья! перекрытие нижнее(цокольное).
User is offlineProfile CardPM
Go to the top of the page
+Quote Post
Вовочка
Mar 12 2009, 11:15 AM
Сообщение #10


Advanced Member
***

Группа: Members
Сообщений: 171
Регистрация: 7-May 07
Из: Смоленск
Пользователь №: 3,958



QUOTE(romaniff @ Mar 9 2009, 06:29 PM) *

Уважаемые, подскажите как лучше устанавливать балки перекрытия в стены тисэ:


Я делал следующим образом:
Проемы в стене с помощью вкладыша при формировании блоков. Вкладыш использовал деревянный. Высота балок 200мм, поэтому с вкладышем делал 2 ряда блоков, потом устанавливал балки, ровнял их подкладками по гидроуровню. Концы балок обворачивал рубероидом, торец оставлял свободный. По верху балок во всю длину степлером крепил полосу рубероида для защиты от осадков, т.к. не планировал делать крышу в сезоне 2008г. Перед формированием третьего ряда при помощи опалубки-компенсатора заделывал промежутки над балками пескобетоном. Считаю, что надо монолитить, особенно цокольное перекрытие. Небольшой компенсационный слой создает рубероид, ну можно два слоя на всякий случай накрутить. У меня два слоя на опорной поверхности, с нее начинал наматывать и на ней заканчивал. Получается снизу два слоя рубероида. Таким образом установил цокольные балки и между 1-м и 2-м этажом.

Почему надо монолитить? Потому что МЫШИ. Не хочется, чтоб жили в утеплителе 3-х слойной стены. Да и в утеплителе пола они нафиг не нужны. Вообще это целая проблема. Предлагаю обсудить ее более подробно, кто что думает на этот счет. У меня мысли сетку металическую мелкоячеистую (типа штукатурной) по низу балок подшить. Или на ростверк козырек из оцинковки, чтобы они подняться до перекрытия не могли?

По поводу черного пола считаю, что надо по черепным брускам делать. Напилить дощечек не такой уж труд, не обязательно ножовкой. Есть же циркулярки всякие или бензопила. ИМХО в таком виде нижняя плоскость балки остается открытой и вентилируемой. Если подшить доски снизу балок, то балка оказывается закрытой со всех сторон: снизу "черновик", сверху чистый пол, хорошо если доски, а если фанера, а по ней ламинат/линолеум какой-нить.
User is offlineProfile CardPM
Go to the top of the page
+Quote Post
Oleg
Mar 12 2009, 04:21 PM
Сообщение #11


Advanced Member
***

Группа: Members
Сообщений: 396
Регистрация: 23-March 06
Из: Московская область
Пользователь №: 119



romaniff
Под этим перекрытием будет помещение или просто грунт ?


--------------------
Не знать что-то, не стыдно, стыдно не пытаться узнать.
User is offlineProfile CardPM
Go to the top of the page
+Quote Post
romaniff
Mar 12 2009, 06:53 PM
Сообщение #12


Advanced Member
***

Группа: Members
Сообщений: 98
Регистрация: 9-April 07
Пользователь №: 3,502



QUOTE(Oleg @ Mar 12 2009, 04:21 PM) *

romaniff
Под этим перекрытием будет помещение или просто грунт ?

Нет просто грунт.
User is offlineProfile CardPM
Go to the top of the page
+Quote Post
romaniff
Mar 12 2009, 07:08 PM
Сообщение #13


Advanced Member
***

Группа: Members
Сообщений: 98
Регистрация: 9-April 07
Пользователь №: 3,502



QUOTE(Вовочка @ Mar 12 2009, 11:15 AM) *

Я делал следующим образом:
Проемы в стене с помощью вкладыша при формировании блоков. Вкладыш использовал деревянный. Высота балок 200мм, поэтому с вкладышем делал 2 ряда блоков, потом устанавливал балки, ровнял их подкладками по гидроуровню. Концы балок обворачивал рубероидом, торец оставлял свободный. По верху балок во всю длину степлером крепил полосу рубероида для защиты от осадков, т.к. не планировал делать крышу в сезоне 2008г. Перед формированием третьего ряда при помощи опалубки-компенсатора заделывал промежутки над балками пескобетоном. Считаю, что надо монолитить, особенно цокольное перекрытие. Небольшой компенсационный слой создает рубероид, ну можно два слоя на всякий случай накрутить. У меня два слоя на опорной поверхности, с нее начинал наматывать и на ней заканчивал. Получается снизу два слоя рубероида. Таким образом установил цокольные балки и между 1-м и 2-м этажом.

Почему надо монолитить? Потому что МЫШИ. Не хочется, чтоб жили в утеплителе 3-х слойной стены. Да и в утеплителе пола они нафиг не нужны. Вообще это целая проблема. Предлагаю обсудить ее более подробно, кто что думает на этот счет. У меня мысли сетку металическую мелкоячеистую (типа штукатурной) по низу балок подшить. Или на ростверк козырек из оцинковки, чтобы они подняться до перекрытия не могли?

По поводу черного пола считаю, что надо по черепным брускам делать. Напилить дощечек не такой уж труд, не обязательно ножовкой. Есть же циркулярки всякие или бензопила. ИМХО в таком виде нижняя плоскость балки остается открытой и вентилируемой. Если подшить доски снизу балок, то балка оказывается закрытой со всех сторон: снизу "черновик", сверху чистый пол, хорошо если доски, а если фанера, а по ней ламинат/линолеум какой-нить.

Ну если от мышей, то обертка минватой может будет достаточной, т.к. мыши не дружат с минватой, или мантажной пеной, как посоветовал qwerty.
User is offlineProfile CardPM
Go to the top of the page
+Quote Post
qwerty
Mar 12 2009, 08:38 PM
Сообщение #14


Advanced Member
***

Группа: Members
Сообщений: 159
Регистрация: 23-May 07
Пользователь №: 4,258



На счёт вентиляции. Хочу сказать, что думаю, что она никчему: если у вас доски сухие и по верху балок стоит пароизоляция (как положено), то ветлировать ничего не нужно. Неоткуда взяться избыточной влажности.

На счёт выпиливания, само собой разумеется, что я имел ввиду "замучаетесь циркуляркой", руками вообще помрёте smile.gif . Знаю, потому что сам так один раз делал, когда строили дом брату. Посчитайте сколько у вас пролётов между балками и сколько нужно дощечек в один пролёт помножте, и потом ещё добавьте время на то чтобы всё промерить (увы, пролёты не одинаковые, и к тому же криволинейные).

Насчёт мышей вопрос открытый, не думаю, что замоноличивание балок тут спасёт. По непроверенным данным мыши не умеют лазить по вертикальным стенам. Вот яблони в саду заматывают, а по весе обтапывают как раз чтоб мыши не съели. И они вроде не едят, если бы умели карабкаться по вертикали -- съели бы. Поэтому исключение "трапа для мышей" должно от них спасать. А самым хорошим трапом является крыльцо...
User is offlineProfile CardPM
Go to the top of the page
+Quote Post
Вовочка
Mar 13 2009, 12:31 AM
Сообщение #15


Advanced Member
***

Группа: Members
Сообщений: 171
Регистрация: 7-May 07
Из: Смоленск
Пользователь №: 3,958



QUOTE(romaniff @ Mar 12 2009, 07:08 PM) *

Ну если от мышей, то обертка минватой может будет достаточной, т.к. мыши не дружат с минватой, или мантажной пеной, как посоветовал qwerty.


На околотке почитал, народ говорит дружат с чем хочешь: минвата, стекловата (в т.ч. советская), пенопласт и т.д.
Не дружат вроде как с керамзитом.


QUOTE(qwerty @ Mar 12 2009, 08:38 PM) *

На счёт выпиливания, само собой разумеется, что я имел ввиду "замучаетесь циркуляркой", руками вообще помрёте smile.gif . Знаю, потому что сам так один раз делал, когда строили дом брату. Посчитайте сколько у вас пролётов между балками и сколько нужно дощечек в один пролёт помножте, и потом ещё добавьте время на то чтобы всё промерить (увы, пролёты не одинаковые, и к тому же криволинейные).

Мое мнение такое: по сравнению с возведением коробки дома по ТИСЭ, все эти выпиливания дощечек просто развлечение "выходного дня".

QUOTE(qwerty @ Mar 12 2009, 08:38 PM) *

Насчёт мышей вопрос открытый, не думаю, что замоноличивание балок тут спасёт. По непроверенным данным мыши не умеют лазить по вертикальным стенам. Вот яблони в саду заматывают, а по весе обтапывают как раз чтоб мыши не съели. И они вроде не едят, если бы умели карабкаться по вертикали -- съели бы. Поэтому исключение "трапа для мышей" должно от них спасать. А самым хорошим трапом является крыльцо...


По крыльцу они уже в дом попадут. Если полы/плинтуса нормальные, то до утеплителя им не добраться. А вот снизу... Да, вопрос открытый.
User is offlineProfile CardPM
Go to the top of the page
+Quote Post
hunter
Mar 14 2009, 04:59 PM
Сообщение #16


Advanced Member
***

Группа: Members
Сообщений: 63
Регистрация: 11-March 08
Из: Владивосток
Пользователь №: 11,672



По поводу чернового пола я решил делать так.
Никакого чернового пола в цокольном перекрытии не надо. Подшить с низу к балкам экструдированый пенополистирол. Можно на него стекловату или крошку ПСБС итп. С низу по краям мет. сетку от мышей.
Швы можно не скреплять, а положить по ним стекловату на пароизоляцию, что бы играли.
Пол настилать по лагам, для лучшей вентиляции балок.
User is offlineProfile CardPM
Go to the top of the page
+Quote Post
Вовочка
Mar 14 2009, 07:46 PM
Сообщение #17


Advanced Member
***

Группа: Members
Сообщений: 171
Регистрация: 7-May 07
Из: Смоленск
Пользователь №: 3,958



QUOTE(hunter @ Mar 14 2009, 04:59 PM) *

С низу по краям мет. сетку от мышей.


А они по сетке не доберутся до туда, где ее (сетки) нет?
User is offlineProfile CardPM
Go to the top of the page
+Quote Post
Oleg
Mar 16 2009, 03:19 PM
Сообщение #18


Advanced Member
***

Группа: Members
Сообщений: 396
Регистрация: 23-March 06
Из: Московская область
Пользователь №: 119



Вентиляция нужна обязательно. Любой грунт под полом дает и влагу и радон (в большей или меньшей степени в средней полосе). А где влага - там обязательно плесень и грибок. Плюс конденсат, как бы вы не старались сделать герметично - все равно будет происходить переток воздуха туда-сюда и выпадение конденсата при смене температур и перепадах давления. В обычных условиях зимой влага накапливается (при низких температурах грибок "спит"), а летом влага должна сохнуть.
Мыши это напасть, бороться с ними нужно по всем "фронтам". Живут они только там, где есть жратва. Причем жить могут у вас, а ходить жрать к соседям или где то вокруг дома, поэтому если перекрыть доступ к жратве - передохнут или уйдут. И как ни банально - кошки (но не закормленные хозяевами) хорошо помогают, главное дать кошкам доступ в подпол и к возможным местам обитания мышей.


--------------------
Не знать что-то, не стыдно, стыдно не пытаться узнать.
User is offlineProfile CardPM
Go to the top of the page
+Quote Post
LordVaders
Sep 15 2009, 11:04 AM
Сообщение #19


Newbie
*

Группа: Members
Сообщений: 6
Регистрация: 14-September 09
Из: Россия
Пользователь №: 33,442



Уважаемые гипсокартонщики подскажите пожалуйста можно ли сделать так чтоб не потрескался гипсокартонный потолок на деревянное перекрытие между вторым и мансардным жилым этажом.Тоесть есть второй этаж с перекрытием деревянными балками.Снизу прибиты поперек этих балок деревянные бруски 40на40 через 60 см.они же прижимают паробарьер к балкам.Потом потолок а точнее пол третьего этажа будет утеплятьсятам еще натянуты веревки ну типа как для крепления утеплителя на крышу.Отвлекся немного.Короче вопрос в том можно ли делать гипсокартонные потолки которые не дадут трещин.Клеить обои на потолок не охота изза удорожания.


--------------------
User is offlineProfile CardPM
Go to the top of the page
+Quote Post
KarpovSergei
Sep 21 2009, 01:08 PM
Сообщение #20


Member
**

Группа: Members
Сообщений: 15
Регистрация: 25-August 09
Из: Russia
Пользователь №: 33,379



Класический пирог снизу вверх: Облицовка потолка, деревянный настил, промазка глиной 20мм, засыпка песком 50мм, лаги, черный или чистовой пол.
Промазка глиной делается что бы перок не сыпался через все щели,
засыпка песком делается как раз для увеличения массы перекрытия, так как на первом этаже вы будете слышать все шаги со второго.
И на забудте положить упругую прокладку между лагами и балками перекрытия, например полосу минваты, войлок или тот же пенофол.
Если не секрет зачем утеплять перекрытия?


--------------------
User is offlineProfile CardPM
Go to the top of the page
+Quote Post

Reply to this topicStart new topic
1 чел. читают эту тему (гостей: 1, скрытых пользователей: 0)
Пользователей: 0 -

 



Упрощённая версия Сейчас: 29th March 2024 - 06:38 PM