Глубина прокладки трубы в доме с фундаментом Т�СЭ, Глубина прокладки трубы в доме с фундаментом Т�СЭ Опции

[selan]

Всем привет.
Строю дом в Самарской области 8*10 с центральной несущей стеной по технологии Т�СЭ. Фундамент тоже Т�СЭ, зазор закрыт снаружи и изнутри ЭППС и небольшая заваленка.
Перекрытие планируется - монолит из керамзитобетона.
Канализация пройдет через весь дом вдоль центральной стены.
Р’РѕРїСЂРѕСЃС‹:
1. Какую зимой ожидать температуру под перекрытием?
2. На какую глубину прокладывать трубу канализации внутри и снаружи.

[скиталец]

Всем привет.
Строю дом в Самарской области 8*10 с центральной несущей стеной по технологии Т�СЭ. Фундамент тоже Т�СЭ, зазор закрыт снаружи и изнутри ЭППС и небольшая заваленка.
Перекрытие планируется - монолит из керамзитобетона.
Канализация пройдет через весь дом вдоль центральной стены.
Р’РѕРїСЂРѕСЃС‹:
1. Какую зимой ожидать температуру под перекрытием?
2. На какую глубину прокладывать трубу канализации внутри и снаружи.

Объясню, как делал я.
1. Пол утеплён: пенополистерол 2см и три слоя мин.ваты( 15см), из этого следует, что под перекрытием минусовая температура.
2.В выгребную яму, труба входит примерно 60-70 см от поверхности земли. Троншея от ямы до точки, под домом, где то 20 метров.Перепад в 10 см (максимально по улице до 5мм на метр, разводка по дому 1 см на метр). � ещё , если на глаз, смотришь в трубу и на выходе видешь просвет в виде полумесяца.

[selan]

Объясню, как делал я.
1. Пол утеплён: пенополистерол 2см и три слоя мин.ваты( 15см), из этого следует, что под перекрытием минусовая температура.
2.В выгребную яму, труба входит примерно 60-70 см от поверхности земли. Троншея от ямы до точки, под домом, где то 20 метров.Перепад в 10 см (максимально по улице до 5мм на метр, разводка по дому 1 см на метр). � ещё , если на глаз, смотришь в трубу и на выходе видешь просвет в виде полумесяца.

Получается, как не утепляй ростверк Т�СЭ теплого подполья не получиться.
Когда на улице -30, как, хотя бы ориентировочно, оценить температуру по полом - 15,или -10,или -5?
Уж больно не хочется копать под домом канаву на глубину промерзания, тем более при УГВ 2,5 метра, трудно будет делать вход в септик.

[скиталец]

Получается, как не утепляй ростверк Т�СЭ теплого подполья не получиться.
Когда на улице -30, как, хотя бы ориентировочно, оценить температуру по полом - 15,или -10,или -5?
Уж больно не хочется копать под домом канаву на глубину промерзания, тем более при УГВ 2,5 метра, трудно будет делать вход в септик.

При фундаменте Т�СЭ ростверг утеплял 5 см пенополистерола на данный момент температура минусовая. А что так принципиально -15 или -5? Если пол не утеплять, то тепло будет проходить через доски или плиты, тогда в подполе будет плюсовая температура, но пол будет прохладный(в тапках ходишь не замерзаешь). У родителей в доме(фундамент мелкозаглубленный), разводку воды делал всю в подвале, трубы даже не утеплял. А зачем канализационную трубу вкапывать на глубину промерзания???????

[dengt]

Посмотрите статьи Андрея Ратникова, там есть ответы

[скиталец]

Получается, как не утепляй ростверк Т�СЭ теплого подполья не получиться.
Когда на улице -30, как, хотя бы ориентировочно, оценить температуру по полом - 15,или -10,или -5?
Уж больно не хочется копать под домом канаву на глубину промерзания, тем более при УГВ 2,5 метра, трудно будет делать вход в септик.

Не надо копать, на глубину промерзания. Примерно набросал рисунок, по этой системе проводил канализацию на последнем объекте, при -35 ничего незамёрзло.

[Vadim]

Не надо копать, на глубину промерзания.

подтверждаю. у меня канализация на глубине 70см - не замерзает. а вот водопровод на 3-х метрах глубины перехватило в прошлом году 13-го фвр! прям посреди дороги.

tо selan: читайте Ратникова! и в книге Яковлева есть схема решения ввода вывода.

[Ната]

Канализация проложена на глубине 40 см в обычной серой трубе 110 мм.
С утеплением!!!!
В любые морозы все работает, и все идет туда, куда надо и без остановок.
Слив из бачка (7-8 литров) с комнатной температурой (20 градусов) на протяжении трубы 20-25 метров успевает ее прогреть до положительной температуры, поэтому наледей не появляется.
Утепляйте трубу!
Уклон 2-3 % (2-3 см/м)

[скиталец]

при системе котроую описАл выш

[selan]

Так вот Андрей Ратников пишет, цитирую:
[quote ]
Склон надо 2 см на метр. Утеплять бессмысленно. Если не будет небольших протечек водопровода (подтравливает клапан унитаза, подтекает кран и т.д.), то будет работать и без оного (стоки теплые, а труба короткая). Но протечки трубу переморозят. Утепленную или нет - без разницы.
"Утеплите" кусок мяса и положите в морозилку. Он всё равно замерзнет. Но немного позже, чем "голенький". Вопрос в скорости замерзания, не более того.
Прокладывать трубу с большим уклоном нельзя. Засоры неизбежны. Это известно из практики, записано в нормативах и уже несколько сотен лет не подвергается сомнению. Зачем изобретать велосипед, когда существует многолетний опыт и СНиПы по канализации?
СНиП 2.04.03-85 КАНАЛ�ЗАЦ�Я. НАРУЖНЫЕ СЕТ� � СООРУЖЕН�Я :
4.8. Наименьшую глубину заложения канализационных трубопроводов необходимо принимать на основании опыта эксплуатации сетей в данном районе. При отсутствии данных по эксплуатации минимальную глубину заложения лотка трубопровода допускается принимать на 0,3 м менее большей глубины проникания в грунт нулевой температуры.
[/quote]
кстати, СК�ТАЛЕЦ почему-то пишет:
[quote name='скиталец' date='Feb 21 2011, 02:20 PM' post='27052']
Повторюсь, на счёт уклона трубы, он должен составлять по улице(под землёй) не более 5мм на метр, т.к вся масса смываясь с унитаза должна быть постоянно в воде, пока не достигнет выгребной ямы( а не так, что бы вода из трубы ушла а масса осталась где то в трубе, дожидаясь очередной подачи воды.
[/quote]
хотя по СНиП 2.04.01-85* "Внутренний водопровод и канализация зданий"
8.2. ... безрасчетные участки трубопроводов диаметром 40-50 мм следует прокладывать с уклоном 0,03, а диаметром 85 и 100 мм - с уклоном 0,02.
quote name='Ната' date='Feb 21 2011, 12:58 AM' post='27050']
Слив из бачка (7-8 литров) с комнатной температурой (20 градусов) на протяжении трубы 20-25 метров успевает ее прогреть до положительной температуры, поэтому наледей не появляется.
Утепляйте трубу!
Уклон 2-3 % (2-3 см/м)
[/quote]
Уклон 2 см на метр это 1,15 градуса, уклон 3 см на метр это 1,7 градуса.
Так вся масса смываясь с унитаза должна быть постоянно в воде, пока не достигнет выгребной ямы, или
слив из бачка (7-8 литров) с комнатной температурой (20 градусов) на протяжении трубы 20-25 метров успевает ее прогреть до положительной температуры?
Не понял - так в трубе пусто или она заполнена водой?
В Самарской области глубина промерзания 1,8 метра, значит выход из дома должен по СНиП 2.04.03-85 быть на глубине 2,1 метра, тогда на какой глубине делать вход в септик.
А от температуры в подполье зависит глубина прокладки трубы внутри дома.
Все мозги разбил: по СНиПам не реально сделать, делать на обум - замерзнет в самый неподходящий момент.





Так вот Андрей Ратников пишет, цитирую:

Склон надо 2 см на метр. Утеплять бессмысленно. Если не будет небольших протечек водопровода (подтравливает клапан унитаза, подтекает кран и т.д.), то будет работать и без оного (стоки теплые, а труба короткая). Но протечки трубу переморозят. Утепленную или нет - без разницы.
"Утеплите" кусок мяса и положите в морозилку. Он всё равно замерзнет. Но немного позже, чем "голенький". Вопрос в скорости замерзания, не более того.
Прокладывать трубу с большим уклоном нельзя. Засоры неизбежны. Это известно из практики, записано в нормативах и уже несколько сотен лет не подвергается сомнению. Зачем изобретать велосипед, когда существует многолетний опыт и СНиПы по канализации?
СНиП 2.04.03-85 КАНАЛ�ЗАЦ�Я. НАРУЖНЫЕ СЕТ� � СООРУЖЕН�Я :
4.8. Наименьшую глубину заложения канализационных трубопроводов необходимо принимать на основании опыта эксплуатации сетей в данном районе. При отсутствии данных по эксплуатации минимальную глубину заложения лотка трубопровода допускается принимать на 0,3 м менее большей глубины проникания в грунт нулевой температуры.

кстати, СК�ТАЛЕЦ почему-то пишет:

Повторюсь, на счёт уклона трубы, он должен составлять по улице(под землёй) не более 5мм на метр, т.к вся масса смываясь с унитаза должна быть постоянно в воде, пока не достигнет выгребной ямы( а не так, что бы вода из трубы ушла а масса осталась где то в трубе, дожидаясь очередной подачи воды.

хотя по СНиП 2.04.01-85* "Внутренний водопровод и канализация зданий"
8.2. ... безрасчетные участки трубопроводов диаметром 40-50 мм следует прокладывать с уклоном 0,03, а диаметром 85 и 100 мм - с уклоном 0,02.

Слив из бачка (7-8 литров) с комнатной температурой (20 градусов) на протяжении трубы 20-25 метров успевает ее прогреть до положительной температуры, поэтому наледей не появляется.
Утепляйте трубу!
Уклон 2-3 % (2-3 см/м)

Уклон 2 см на метр это 1,15 градуса, уклон 3 см на метр это 1,7 градуса.
Так вся масса смываясь с унитаза должна быть постоянно в воде, пока не достигнет выгребной ямы, или
слив из бачка (7-8 литров) с комнатной температурой (20 градусов) на протяжении трубы 20-25 метров успевает ее прогреть до положительной температуры?
Не понял - так в трубе пусто или она заполнена водой?
В Самарской области глубина промерзания 1,8 метра, значит выход из дома должен по СНиП 2.04.03-85 быть на глубине 2,1 метра, тогда на какой глубине делать вход в септик.
А от температуры в подполье зависит глубина прокладки трубы внутри дома.
Все мозги разбил: по СНиПам не реально сделать, делать на обум - замерзнет в самый неподходящий момент.





Пардон, отправил 2 раза

[скиталец]

Так вот Андрей Ратников пишет, цитирую:

кстати, СК�ТАЛЕЦ почему-то пишет:

хотя по СНиП 2.04.01-85* "Внутренний водопровод и канализация зданий"
8.2. ... безрасчетные участки трубопроводов диаметром 40-50 мм следует прокладывать с уклоном 0,03, а диаметром 85 и 100 мм - с уклоном 0,02.
quote name='Ната' date='Feb 21 2011, 12:58 AM' post='27050']
Слив из бачка (7-8 литров) с комнатной температурой (20 градусов) на протяжении трубы 20-25 метров успевает ее прогреть до положительной температуры, поэтому наледей не появляется.
Утепляйте трубу!
Уклон 2-3 % (2-3 см/м)

Уклон 2 см на метр это 1,15 градуса, уклон 3 см на метр это 1,7 градуса.
Так вся масса смываясь с унитаза должна быть постоянно в воде, пока не достигнет выгребной ямы, или
слив из бачка (7-8 литров) с комнатной температурой (20 градусов) на протяжении трубы 20-25 метров успевает ее прогреть до положительной температуры?
Не понял - так в трубе пусто или она заполнена водой?
В Самарской области глубина промерзания 1,8 метра, значит выход из дома должен по СНиП 2.04.03-85 быть на глубине 2,1 метра, тогда на какой глубине делать вход в септик.
А от температуры в подполье зависит глубина прокладки трубы внутри дома.
Все мозги разбил: по СНиПам не реально сделать, делать на обум - замерзнет в самый неподходящий момент.
Так вот Андрей Ратников пишет, цитирую:

кстати, СК�ТАЛЕЦ почему-то пишет:

хотя по СНиП 2.04.01-85* "Внутренний водопровод и канализация зданий"
8.2. ... безрасчетные участки трубопроводов диаметром 40-50 мм следует прокладывать с уклоном 0,03, а диаметром 85 и 100 мм - с уклоном 0,02.

Уклон 2 см на метр это 1,15 градуса, уклон 3 см на метр это 1,7 градуса.
Так вся масса смываясь с унитаза должна быть постоянно в воде, пока не достигнет выгребной ямы, или
слив из бачка (7-8 литров) с комнатной температурой (20 градусов) на протяжении трубы 20-25 метров успевает ее прогреть до положительной температуры?
Не понял - так в трубе пусто или она заполнена водой?
В Самарской области глубина промерзания 1,8 метра, значит выход из дома должен по СНиП 2.04.03-85 быть на глубине 2,1 метра, тогда на какой глубине делать вход в септик.
А от температуры в подполье зависит глубина прокладки трубы внутри дома.
Все мозги разбил: по СНиПам не реально сделать, делать на обум - замерзнет в самый неподходящий момент.
Пардон, отправил 2 раза

Ну что тут сказать? Со СН�Пом спорить я не собираюсь и с Ратниковым тоже. Всё что я описывал выше, это не вычитанная статья из журнала, а опыт, подтверждённый практикой. Я одного не пойму, зачем задавать вопросы, а потом тыкать СНиПом? Если Вас устраивает СНиП, закапывайтесь на 2 метра.

[Ната]

Я пишу об уклоне в процентах (2-3), а не в градусах!
Вы будете транспортиром градусы измерять?! Скорее всего, нет. Так зачем других исправлять в том, что вам КАЖЕТСЯ неверным?!
Во время слива труба (110) полностью не перекрыватся водяной пробкой, все спокойно плывет "на волне".
Теплоемкость утепленной трубы настолько мала, что на всем протяжении своего путешествия смыв остается "тепленьким" - наледи отсутствуют, кроме того в канализацию уходит не только "холодная" (15-20 гр) вода, но и откровенно горячая (50-60 гр).

[скиталец]

Я пишу об уклоне в процентах (2-3), а не в градусах!
Вы будете транспортиром градусы измерять?! Скорее всего, нет. Так зачем других исправлять в том, что вам КАЖЕТСЯ неверным?!
Во время слива труба (110) полностью не перекрыватся водяной пробкой, все спокойно плывет "на волне".
Теплоемкость утепленной трубы настолько мала, что на всем протяжении своего путешествия смыв остается "тепленьким" - наледи отсутствуют, кроме того в канализацию уходит не только "холодная" (15-20 гр) вода, но и откровенно горячая (50-60 гр).

Точно подмечено"плывёт"на волне". Полностью согласен с этим выражением(водяной пробки естесственно не должно создаваться, для этого и ставиться оголовок на выгребной яме.)

[selan]

Я пишу об уклоне в процентах (2-3), а не в градусах!
Вы будете транспортиром градусы измерять?! Скорее всего, нет. Так зачем других исправлять в том, что вам КАЖЕТСЯ неверным?!
Во время слива труба (110) полностью не перекрыватся водяной пробкой, все спокойно плывет "на волне".
Теплоемкость утепленной трубы настолько мала, что на всем протяжении своего путешествия смыв остается "тепленьким" - наледи отсутствуют, кроме того в канализацию уходит не только "холодная" (15-20 гр) вода, но и откровенно горячая (50-60 гр).

Прошу прощенья, если кого и обидел. Не со зла.
По поводу уклона в процентах , а не в градусах, перепутал - каюсь. Я рисую в VISIO рабочие чертежи, и ваши проценты у меня не как не шли, по-этому и указал в градусах.
Повторяюсь: по СНиПам не реально сделать, а делать на обум - замерзнет в самый неподходящий момент, по-этому и интересуюсь опытом других людей. Но не просто скопировать, а понять, почему именно так сделано.

Ну что тут сказать? Со СН�Пом спорить я не собираюсь и с Ратниковым тоже. Всё что я описывал выше, это не вычитанная статья из журнала, а опыт, подтверждённый практикой. Я одного не пойму, зачем задавать вопросы, а потом тыкать СНиПом? Если Вас устраивает СНиП, закапывайтесь на 2 метра.

Андрей Ратников безоговорочный авторитет в этом вопросе, да и СНиПы умные люди писали, но вы же сделали по-другому и я пытаюсь понять почему.
Что означает "плывет "на волне""? Это значит что труба заполнена теплой водой? Почему все не стекает в септик?
Почему Андрей Ратников пишет: утеплять бессмысленно. Если не будет небольших протечек водопровода (подтравливает клапан унитаза, подтекает кран и т.д.), то будет работать и без оного (стоки теплые, а труба короткая). Но протечки трубу переморозят. Утепленную или нет - без разницы.
Почему протечки переморозят теплую трубу?
Я не хочу никого упрекать в непрофессиональности, я хочу разобраться в физике процесса, но пока не понимаю, что происходит в трубе. Какая там температура? А если я уехал на неделю, через сколько она может замерзнуть?
Все эти вопросы не дают возможности выбрать глубину прокладки трубы и её утепления.

[скиталец]

Прошу прощенья, если кого и обидел. Не со зла.
По поводу уклона в процентах , а не в градусах, перепутал - каюсь. Я рисую в VISIO рабочие чертежи, и ваши проценты у меня не как не шли, по-этому и указал в градусах.
Повторяюсь: по СНиПам не реально сделать, а делать на обум - замерзнет в самый неподходящий момент, по-этому и интересуюсь опытом других людей. Но не просто скопировать, а понять, почему именно так сделано.

Андрей Ратников безоговорочный авторитет в этом вопросе, да и СНиПы умные люди писали, но вы же сделали по-другому и я пытаюсь понять почему.
Что означает "плывет "на волне""? Это значит что труба заполнена теплой водой? Почему все не стекает в септик?
Почему Андрей Ратников пишет: утеплять бессмысленно. Если не будет небольших протечек водопровода (подтравливает клапан унитаза, подтекает кран и т.д.), то будет работать и без оного (стоки теплые, а труба короткая). Но протечки трубу переморозят. Утепленную или нет - без разницы.
Почему протечки переморозят теплую трубу?
Я не хочу никого упрекать в непрофессиональности, я хочу разобраться в физике процесса, но пока не понимаю, что происходит в трубе. Какая там температура? А если я уехал на неделю, через сколько она может замерзнуть?
Все эти вопросы не дают возможности выбрать глубину прокладки трубы и её утепления.

Делайте по СНиПу или как предлагает Ратников. А на счёт непрофессиональности, скажу так, Я строю дома от фундамента до отделки, включая: отделка гипсокартоном, проводка электричества, воды, отопление, канализации(в том числе), кровля. Нанимая только подсобников и то только на некоторые виды работ. Я работаю в разных городах России, и ни один заказчик ещё не пожаловался на качество работ(или что то там не работает).

[Михась]

Прошу совета в прокладке водяной трубы в дом. Прочитал литературу по теме, но опыт есть опыт, сам еще не пробовал, поэтому терзают сомнения, к весне нужно определиться, что и как делать, как будет лучше, последовательно и правильно, так как переделывать будет труднее и затратнее.
Столбы еще не делал. Весной начну. Расчетная глубина промерзания в регионе (Татарск Новосибирской области) 2,2 м. Грунт глина. Расстояние между столбами буду делать 1,5 м. � хочу на будущее, сразу, не делая ростверка завести внутрь фундамента трубу под воду, что бы облегчить эту работу на потом… Все размечу, начну лить столбы и в нужном месте, пока еще нет столбов, барой пропилить на глубину 2,2-2,5 м траншею, заложить в нее полиэтиленовую трубу некоторого диаметра. Один конец трубы будет выходить наружу внутри фундамента, а другой конец снаружи будущего фундамента, ну так в метрах 10, например. Концы этой трубы закрыть, чтобы туда ничего не попало и так оставить до нужного момента. � когда уже будет построен дом, и придет время подводки воды, то в эту заранее приготовленную, так сказать, магистраль пропустить водяную трубу меньшего диаметра. Один конец трубы присоединяется к водяной системе дома, а другой в колодце к общей магистрали городского водопровода. Такой способ кажется намного удобней и практичнее, чем потом, когда уже готов дом, зарываться под фундамент.
Прошу поделиться кто и как, что делал с подводкой воды в дом.

[Vadim]

так это самое грамотное решение! как правило всё наоборот . только длину трубы правильно рассчитайте, чтобы стыков не делать в земле.

[selan]

Молодец, думаешь заранее. Я же задумался, когда построил дом.
Вот примерно думаю сделать так:

Ввод воды в дом - ПНД трубой (полиэтилен низкого давления), ещё называют - напорный ПЭ, мне кажется оптимальным. Дюймовая труба легко гнется с радиусом 50 см, да и вообще она уже загнута, если в бухте - взять самый короткий виток. Сам по себе напорный ПЭ - хороший теплоизолятор, как и вода в трубе теплая (+5С) - т.е. при непререрывной эксплуатации замерзание нереально.Гильза из серой канализационной трубы, внутри утепление - скорлупа ППУ и греющий кабель. В колодце разводка труб: от магистрали ,на участок и в дом. �з колодца до магистрали ниже глубины промерзания закапываем и все - там всегда тепло. В качестве гильзы также канализационную трубу соответствующего диаметра. Если захочется поменять ПНД по какой-либо причине, то операция будет простая.
Покритикуйте, посоветуйте, кто что думает.

[Ната]

Молодец, думаешь заранее. Я же задумался, когда построил дом.
Вот примерно думаю сделать так:

Ввод воды в дом - ПНД трубой (полиэтилен низкого давления), ещё называют - напорный ПЭ, мне кажется оптимальным. Дюймовая труба легко гнется с радиусом 50 см, да и вообще она уже загнута, если в бухте - взять самый короткий виток. Сам по себе напорный ПЭ - хороший теплоизолятор, как и вода в трубе теплая (+5С) - т.е. при непререрывной эксплуатации замерзание нереально.Гильза из серой канализационной трубы, внутри утепление - скорлупа ППУ и греющий кабель. В колодце разводка труб: от магистрали ,на участок и в дом. �з колодца до магистрали ниже глубины промерзания закапываем и все - там всегда тепло. В качестве гильзы также канализационную трубу соответствующего диаметра. Если захочется поменять ПНД по какой-либо причине, то операция будет простая.
Покритикуйте, посоветуйте, кто что думает.

У меня очень похожая схема.
До бурения скважин прорезал барой траншею от уличного колодца до своего колодца (около дома, от стены около 2 м.). Вложил трубу ПЭ 25 мм. В своем колодце поставил на ПЭ трубу муфту с поворотом на 90 гр. Прорезал траншею о своего колодца до места в доме, где будет выходить труба из под земли. По диагонали положил асбестовую трубу 100 мм. 4 м, (из колодца она выходит с глубины 1,3 м и постепенно поднимаясь выходит на поверхность внутрии дома, от стены прим. на расстоянии 1,5 м). В нее пропустил ПЭ 25 мм. На асбестовую трубу, уже не помню как, приладил пластиковую трубу 110 мм (верикально) и поднял до уровня пола, и из нее, сообветственно, вывел ПЭ 25 мм.
Три года эксплуатации - все в порядке.