:              

Добро пожаловать, гость ( Вход | Регистрация )

> 

 
Reply to this topicStart new topic
> Почему я выбрал технологию ТИСЭ, буду строить дом под ПМЖ
Михаил К
Feb 9 2007, 03:22 PM
Сообщение #1


Newbie
*

Группа: Members
Сообщений: 8
Регистрация: 6-February 07
Пользователь №: 2,676



Почему я выбрал технологию ТИСЭ
Немного истории
В 2001 году я построил дом с баней на даче. Фундамент – бетонные кубы со стороной 1м по углам, на них столбики из кирпича. Дом – сруб, 2-й этаж щитовой утепленный + веранда, баня – сруб. Отопление – Буллерьян.
Преимущества дерева – легко дышится, быстро протапливается (зимой мы приезжаем и в -20 и в -30, через 30-40 минут уже можно снимать куртки, полностью дом прогревается через 2-3 часа). По этой причине бетонный дом надо топить постоянно или не пользоваться зимой (долго прогревать стены и перегородки – теплоемкость бетона в несколько раз выше дерева).
Недостатки – зимой одолевают мыши (кормлю ядом), летом залез сверчок – неделю не давал спать, быстро остывает (правда один раз Буллерьян на одной закладке горел 14 часов).
О фундаменте – его можно было вообще не делать, дом на пригорке, грунт вообще не пучинистый – супесь, ниже известняк, первая вода на глубине 7 метров, в септике без дна до сих пор сухо. Но такое наверное встречается крайне редко.
Новый дом
Купил участок в деревне с магистральным газом и водопроводом, поэтому буду строить дом под ПМЖ.
Просмотрел сотни проектов, но в итоге сделал проект сам (8,6х11,2м., цокольный полузаглубленный этаж, 2 жилых этажа, эксплуатируемая кровля, перекрытия – монолитный железобетон, отливаемый на месте, лестничные марши из дерева размерами как в подъездах многоэтажных домов).
Фундамент
О фундаменте с ростверком на столбах – мне он не подходит, хотя классная идея для дома без цоколя, гаража, бани и т.п.. Я выбрал монолитную плиту из железобетона толщиной 20см.
Стены
Просмотрел всю информацию, ходил на выставку Коттедж-2006 и остановился на ТИСЭ. Кирпич – пошло и холодно. Блоки и заливные технологии требуют облицовки или оштукатуривания (ненавижу штукатурку – кто и как бы ее не делал неизбежны трещины и отслаивания и к тому же дорого). Есть трехслойные стеновые блоки с готовой наружной отделкой (например Теплостен), но внутреннюю поверхность все равно надо отделывать, про паропроницаемость можно забыть, да и цена уж очень кусается (около 6 тыщ за куб).
Чем понравилась трехслойная стена ТИСЭ – главное не нужно штукатурить, не нужен клей, теплая, прочная, дешевая. Внутренние стены – то же, плюс наличие каналов для дымоходов, вентиляции и электропроводки.
Вентиляция
В каждом помещении спроектирована вытяжная и приточная вентиляция – 4 трубы, 20 каналов – 3 дымовых и 17 вентиляционных.
По приточной вентиляции я все таки склоняюсь к вентиляционным коробам под подоконником с задвижкой размером 1/2 блока (15х26 см.). Преимущество - широкий диапазон регулировки (от 0 до уровня открытой форточки). Короб изнутри можно прикрыть экраном, направляющим поток воздуха под подоконник. Внутри короба минвата для шумоизоляции, снаружи - решетка.
Электропроводка выполнена в каналах внутренних стен с разводкой в подвале.
Эксплуатируемая кровля
На плиту перекрытия слой пароизоляции (ПЭ пленка), утеплитель – слой 10-15 см полистиролбетона плотностью 150 кг/м3 (Коэффициент теплопередачи, Вт/м2Со около 0,05, прочность на сжатие около 90 кПа), 2 слоя гидроизоляции – гидростеклоизол, потом тротуарная плитка 30мм на слой песка или раствора (плитку сделаю на месте из жесткой смеси). Для полистиролбетона можно использовать ту же пенополистирольную крошку, что и для стен. Для приготовления полистиролбетона и жесткой смеси планирую купить бетоносмеситель принудительного действия емкостью 150 литров (25 тыс.руб.). Преимущества эксплуатируемой кровли на небольшом участке – дополнительная площадка-балкон площадью около 100 кв.м.
Я сам не строитель, а связист. Может быть я в чем-то ошибаюсь, поправьте. Есть сомнения по теплоизоляции кровли и монолитному перекрытию - заводить ли его на внешнюю стену (мостик холода). Можно что-то исправить пока не начал строить.
User is offlineProfile CardPM
Go to the top of the page
+Quote Post
ААА
Feb 9 2007, 11:12 PM
Сообщение #2


Member
**

Группа: Members
Сообщений: 19
Регистрация: 9-February 07
Из: Санкт-Петербург
Пользователь №: 2,725



QUOTE(Михаил К @ Feb 9 2007, 03:22 PM) *

Почему я выбрал технологию ТИСЭ
Просмотрел всю информацию, ходил на выставку Коттедж-2006 и остановился на ТИСЭ. Кирпич – пошло и холодно. Блоки и заливные технологии требуют облицовки или оштукатуривания (ненавижу штукатурку – кто и как бы ее не делал неизбежны трещины и отслаивания и к тому же дорого). Эксплуатируемая кровля
На плиту перекрытия слой пароизоляции (ПЭ пленка), утеплитель – слой 10-15 см полистиролбетона плотностью 150 кг/м3 (Коэффициент теплопередачи, Вт/м2Со около 0,05, прочность на сжатие около 90 кПа),

Михаил, а чем утеплять стены собрались? Тоже полистирол-бетоном? Я от него уже отказался по причине смертельности продуктов его разложения (стирол), а разлагается от на всей огромной поверхности своих гранул. Если у вас есть лишние 200 тысяч рублей то наилучшим вариантом , на мой взгляд, будет засыпка из пермского пеностеклянного гравия (3,5-4т.р. за куб с доставкой из Перми). Для себя я пока рассматриваю как вариант - утепление эковатой, которая хоть и дешевле в 3-4 раза и присутствует в обеих столицах, но не столь вечна и удобна как пеностекло.


--------------------
Андрей
User is offlineProfile CardPM
Go to the top of the page
+Quote Post
Rashid
Feb 10 2007, 06:57 PM
Сообщение #3


модератор
***

Группа: Administrators
Сообщений: 413
Регистрация: 15-February 06
Пользователь №: 13



QUOTE(ААА @ Feb 9 2007, 08:12 PM) *

Михаил, а чем утеплять стены собрались? Тоже полистирол-бетоном? Я от него уже отказался по причине смертельности продуктов его разложения (стирол), а разлагается от на всей огромной поверхности своих гранул. Если у вас есть лишние 200 тысяч рублей то наилучшим вариантом , на мой взгляд, будет засыпка из пермского пеностеклянного гравия (3,5-4т.р. за куб с доставкой из Перми). Для себя я пока рассматриваю как вариант - утепление эковатой, которая хоть и дешевле в 3-4 раза и присутствует в обеих столицах, но не столь вечна и удобна как пеностекло.

Утепление стен эковатой - не просто. Она проседает при увлажнении, а если дождик замочит,то из него и защитные составы уходят и проявляются на стенах в виде высолов (конечно это не соль).
Да, а как восстанавливать утеплитель через лет этак 30...50?. С пеноизолом это значительно проще. По поводу эковаты. Я бы у себя деревянные перерытия ею затеплил (нижнее и чердачное), т.к. она будет защищать древесину от гниения и от живности.


--------------------
Директор, главный конструктор Рашид Николаевич Яковлев
User is offlineProfile CardPM
Go to the top of the page
+Quote Post
Михаил К
Feb 21 2007, 09:04 AM
Сообщение #4


Newbie
*

Группа: Members
Сообщений: 8
Регистрация: 6-February 07
Пользователь №: 2,676



QUOTE(ААА @ Feb 9 2007, 11:12 PM) *

Михаил, а чем утеплять стены собрались? Тоже полистирол-бетоном? Я от него уже отказался по причине смертельности продуктов его разложения (стирол), а разлагается от на всей огромной поверхности своих гранул. Если у вас есть лишние 200 тысяч рублей то наилучшим вариантом , на мой взгляд, будет засыпка из пермского пеностеклянного гравия (3,5-4т.р. за куб с доставкой из Перми). Для себя я пока рассматриваю как вариант - утепление эковатой, которая хоть и дешевле в 3-4 раза и присутствует в обеих столицах, но не столь вечна и удобна как пеностекло.

Стены буду утеплять крошкой пеноизола (жаль что из него нельзя сделать пеноизолбетон для утепления крыши). При закладке думаю предварительно увлажнить, чтобы не пылила. Лишних 200 тысяч у меня нет. Кстати рекомендую всем закупать материалы сразу оптом с запасом – можно много сэкономить (например ПЦ М 400 Д20 Портланд мешки стоит 2740 за тонну плюс доставка до 50 км. 4366 за 20 тонн – 148 руб. за мешок). Если покупать понемногу выйдет раза в два дороже с доставкой.
User is offlineProfile CardPM
Go to the top of the page
+Quote Post
Rashid
Feb 21 2007, 12:35 PM
Сообщение #5


модератор
***

Группа: Administrators
Сообщений: 413
Регистрация: 15-February 06
Пользователь №: 13



QUOTE(Михаил К @ Feb 9 2007, 12:22 PM) *

Почему я выбрал технологию ТИСЭ
Немного истории
В 2001 году я построил дом с баней на даче. Фундамент – бетонные кубы со стороной 1м по углам, на них столбики из кирпича. Дом – сруб, 2-й этаж щитовой утепленный + веранда, баня – сруб. Отопление – Буллерьян.
Преимущества дерева – легко дышится, быстро протапливается (зимой мы приезжаем и в -20 и в -30, через 30-40 минут уже можно снимать куртки, полностью дом прогревается через 2-3 часа). По этой причине бетонный дом надо топить постоянно или не пользоваться зимой (долго прогревать стены и перегородки – теплоемкость бетона в несколько раз выше дерева).
Недостатки – зимой одолевают мыши (кормлю ядом), летом залез сверчок – неделю не давал спать, быстро остывает (правда один раз Буллерьян на одной закладке горел 14 часов).
О фундаменте – его можно было вообще не делать, дом на пригорке, грунт вообще не пучинистый – супесь, ниже известняк, первая вода на глубине 7 метров, в септике без дна до сих пор сухо. Но такое наверное встречается крайне редко.
Новый дом
Купил участок в деревне с магистральным газом и водопроводом, поэтому буду строить дом под ПМЖ.
Просмотрел сотни проектов, но в итоге сделал проект сам (8,6х11,2м., цокольный полузаглубленный этаж, 2 жилых этажа, эксплуатируемая кровля, перекрытия – монолитный железобетон, отливаемый на месте, лестничные марши из дерева размерами как в подъездах многоэтажных домов).
Фундамент
О фундаменте с ростверком на столбах – мне он не подходит, хотя классная идея для дома без цоколя, гаража, бани и т.п.. Я выбрал монолитную плиту из железобетона толщиной 20см.
Стены
Просмотрел всю информацию, ходил на выставку Коттедж-2006 и остановился на ТИСЭ. Кирпич – пошло и холодно. Блоки и заливные технологии требуют облицовки или оштукатуривания (ненавижу штукатурку – кто и как бы ее не делал неизбежны трещины и отслаивания и к тому же дорого). Есть трехслойные стеновые блоки с готовой наружной отделкой (например Теплостен), но внутреннюю поверхность все равно надо отделывать, про паропроницаемость можно забыть, да и цена уж очень кусается (около 6 тыщ за куб).
Чем понравилась трехслойная стена ТИСЭ – главное не нужно штукатурить, не нужен клей, теплая, прочная, дешевая. Внутренние стены – то же, плюс наличие каналов для дымоходов, вентиляции и электропроводки.
Вентиляция
В каждом помещении спроектирована вытяжная и приточная вентиляция – 4 трубы, 20 каналов – 3 дымовых и 17 вентиляционных.
По приточной вентиляции я все таки склоняюсь к вентиляционным коробам под подоконником с задвижкой размером 1/2 блока (15х26 см.). Преимущество - широкий диапазон регулировки (от 0 до уровня открытой форточки). Короб изнутри можно прикрыть экраном, направляющим поток воздуха под подоконник. Внутри короба минвата для шумоизоляции, снаружи - решетка.
Электропроводка выполнена в каналах внутренних стен с разводкой в подвале.
Эксплуатируемая кровля
На плиту перекрытия слой пароизоляции (ПЭ пленка), утеплитель – слой 10-15 см полистиролбетона плотностью 150 кг/м3 (Коэффициент теплопередачи, Вт/м2Со около 0,05, прочность на сжатие около 90 кПа), 2 слоя гидроизоляции – гидростеклоизол, потом тротуарная плитка 30мм на слой песка или раствора (плитку сделаю на месте из жесткой смеси). Для полистиролбетона можно использовать ту же пенополистирольную крошку, что и для стен. Для приготовления полистиролбетона и жесткой смеси планирую купить бетоносмеситель принудительного действия емкостью 150 литров (25 тыс.руб.). Преимущества эксплуатируемой кровли на небольшом участке – дополнительная площадка-балкон площадью около 100 кв.м.
Я сам не строитель, а связист. Может быть я в чем-то ошибаюсь, поправьте. Есть сомнения по теплоизоляции кровли и монолитному перекрытию - заводить ли его на внешнюю стену (мостик холода). Можно что-то исправить пока не начал строить.

Перекрытия опирают только на внутреннюю стенку трехслойки, кроме балконного перекрытия, конечно.


--------------------
Директор, главный конструктор Рашид Николаевич Яковлев
User is offlineProfile CardPM
Go to the top of the page
+Quote Post
Михаил К
Feb 22 2007, 09:01 AM
Сообщение #6


Newbie
*

Группа: Members
Сообщений: 8
Регистрация: 6-February 07
Пользователь №: 2,676



QUOTE(Rashid @ Feb 21 2007, 12:35 PM) *

Перекрытия опирают только на внутреннюю стенку трехслойки, кроме балконного перекрытия, конечно.

Как в этом случае сделать армопояс - на нужней стене?
User is offlineProfile CardPM
Go to the top of the page
+Quote Post
ААА
Feb 26 2007, 06:36 PM
Сообщение #7


Member
**

Группа: Members
Сообщений: 19
Регистрация: 9-February 07
Из: Санкт-Петербург
Пользователь №: 2,725



QUOTE(Rashid @ Feb 10 2007, 06:57 PM) *

Утепление стен эковатой - не просто. Она проседает при увлажнении, а если дождик замочит,то из него и защитные составы уходят и проявляются на стенах в виде высолов (конечно это не соль).
Да, а как восстанавливать утеплитель через лет этак 30...50?. С пеноизолом это значительно проще. По поводу эковаты. Я бы у себя деревянные перерытия ею затеплил (нижнее и чердачное), т.к. она будет защищать древесину от гниения и от живности.


Про дождик - это вы правы, но на то существует кровля, а на стройке - полиэтиленовая пленка. Но про проседание надо проверить. Вопрос ставлю так: Сколько нужно вылить воды в у теплитель , чтобы 1 м2 утеплителя в стене ТИСЭ просел на 1%, 5%, 10%?

Влага из воздуха, по моему опыту, осадку не вызывает. Тут надо лить воду. К тому же, эковата хорошо прилипает к неровным поверхностям (дерево, бетон). Из нее можно лепить комки на подобие снежков.

Если нужен доступ к утеплителю, то он предусмотрен технологией задувки эковаты в каменные стены. Здесь есть схема: http://www.ecowool.ru/info/sh.pdf

Восстанавливать же эковату не прийдется и через 100 лет. Промелькнула информация, что ремонтировали немецкий довоенный дом (утепленная эковатой кирпичная стена) где то в Калининграде . Так с самой эковатой за 80 лет ничего не произошло. А что с ней будет? Ведь это же ЦЕЛЮЛОЗА - природный полимер, не подверженный самосазрушению. Если бы это было не так, то не имели бы мы залежей угля и 300-летних изб. А если вспомнить, что ЭКОВАТА - это целюлоза обработанная неорганической химией, то она скорее окаменеет, чем сгниет, если, конечно, крыша не прохудится раньше времени.


--------------------
Андрей
User is offlineProfile CardPM
Go to the top of the page
+Quote Post
Alexander_A
Apr 10 2007, 04:00 PM
Сообщение #8


Newbie
*

Группа: Members
Сообщений: 5
Регистрация: 4-April 07
Пользователь №: 3,428



QUOTE(Михаил К @ Feb 21 2007, 10:04 AM) *

Стены буду утеплять крошкой пеноизола (жаль что из него нельзя сделать пеноизолбетон для утепления крыши). При закладке думаю предварительно увлажнить, чтобы не пылила. Лишних 200 тысяч у меня нет. Кстати рекомендую всем закупать материалы сразу оптом с запасом – можно много сэкономить (например ПЦ М 400 Д20 Портланд мешки стоит 2740 за тонну плюс доставка до 50 км. 4366 за 20 тонн – 148 руб. за мешок). Если покупать понемногу выйдет раза в два дороже с доставкой.


4366 руб. за 20 тонн – 148 руб. за мешок!!!! - если не трудно, телефончик и адресок подскажете пожалуйста!?
В свою очередь, я уже решил какой у меня будет утеплитель!!! : Пеностекло- гранулы СПС, производство под городом Владимиром (около 120 км от МКАДа) по цене 1800 руб/куб.м!!!!
http://www.transpolimer.com/page/sps/
User is offlineProfile CardPM
Go to the top of the page
+Quote Post
Михаил К
Apr 24 2007, 08:12 AM
Сообщение #9


Newbie
*

Группа: Members
Сообщений: 8
Регистрация: 6-February 07
Пользователь №: 2,676



Цену я взял на сайте монополиста по цементу Евроцемент груп - http://www.eurocem.ru/themes/eurocem/mater...asp?folder=1325 (сейчас немного подросла), наверное можно найти и дешевле.
По утеплителю я пока колеблюсь - керамзит или заливать пеноизол на месте по 60 см. (нашел недорогую легкую установку по производству пеноизола (около 60 000 руб.)
User is offlineProfile CardPM
Go to the top of the page
+Quote Post
Михаил К
Apr 24 2007, 10:21 AM
Сообщение #10


Newbie
*

Группа: Members
Сообщений: 8
Регистрация: 6-February 07
Пользователь №: 2,676



QUOTE(Alexander_A @ Apr 10 2007, 05:00 PM) *

4366 руб. за 20 тонн – 148 руб. за мешок!!!! - если не трудно, телефончик и адресок подскажете пожалуйста!?
В свою очередь, я уже решил какой у меня будет утеплитель!!! : Пеностекло- гранулы СПС, производство под городом Владимиром (около 120 км от МКАДа) по цене 1800 руб/куб.м!!!!
http://www.transpolimer.com/page/sps/

Евроцемент групп - http://www.eurocem.ru/themes/eurocem/mater...asp?folder=1325 (цены немного поднялись), наверно можно найти и дешевле.
Подскажите, кто разбирается, какую марку цемента лучше использовать для стен ШПЦ М400, ПЦ М500 Д20 или ПЦ М400 Д20.
По утеплителю я склоняюсь к керамзиту или заливке пеноизолом по 60 см (нашел недорогую легкую установку для производства пеноизола – около 60 000 руб.).
Что думают специалисты по заливке стен пеноизолом?
User is offlineProfile CardPM
Go to the top of the page
+Quote Post
Alexander_A
Apr 24 2007, 12:41 PM
Сообщение #11


Newbie
*

Группа: Members
Сообщений: 5
Регистрация: 4-April 07
Пользователь №: 3,428



[quote name='Михаил К' date='Apr 24 2007, 09:12 AM' post='4139']
Цену я взял на сайте монополиста по цементу Евроцемент груп - http://www.eurocem.ru/themes/eurocem/mater...asp?folder=1325 (сейчас немного подросла), наверное можно найти и дешевле.

Большое спасибо за ссылочку!
User is offlineProfile CardPM
Go to the top of the page
+Quote Post
наталия
May 2 2007, 11:12 PM
Сообщение #12


Незарегистрирован









QUOTE(Михаил К @ Apr 24 2007, 05:12 AM) *

Цену я взял на сайте монополиста по цементу Евроцемент груп - http://www.eurocem.ru/themes/eurocem/mater...asp?folder=1325 (сейчас немного подросла), наверное можно найти и дешевле.
По утеплителю я пока колеблюсь - керамзит или заливать пеноизол на месте по 60 см. (нашел недорогую легкую установку по производству пеноизола (около 60 000 руб.)


евроцементгруп торгует только с юр лицами с которыми заключены биржевые договора поставки
итого в розницу этот монополист торговлю не ведёт
реально 195 рубликов за мешок ПЦ500 д20 без доставки
Go to the top of the page
+Quote Post

Reply to this topicStart new topic
1 чел. читают эту тему (гостей: 1, скрытых пользователей: 0)
Пользователей: 0 -

 



Упрощённая версия Сейчас: 29th March 2024 - 03:38 PM