Представительство Т�СЭ в Санкт-Петербурге., Т�СЭ как малый бизнес. Опции

[11083]

Всем доброго времени суток.
Хочу вернуться к теме "Т�СЭ как бизнес".
Предистория:
На сайт Т�СЭ забрел случайно в поисках наиболее экономичного варианта постройки собственного коттеджа. Почитал инфу на сайте, форуме, перелопатил массу материала в интернете, относящегося к Т�СЭ. В общем все понравилось.
Путем нехитрых экономических расчетов "на коленке" пришел к выводу что очевидность экономической эффективности данной технологии строительства обоснована.

Реальность:
Дело в том, что в недалеком будущем решил перебраться из Москвы обратно в Санкт-Петербург.
(Есть на то свои причины)
Поскольку привык работать только "на себя" и нужно будет чем-то заняться, решил в качестве одного из направлений деятельности выбрать продвижение Т�СЭ в Санкт-Петербурге.
Вот некоторые варианты "на вскидку" (то что можно реализовать в ближайшее время):
1. Хочу стать официальным диллером Т�СЭ в Санкт-Петербурге.(продажа оборудования и проч.)
2. Разработка проектов домов расчитанных на применение технологии Т�СЭ.(скажем ArchiCad)
3. Строительство фундаментов по технологии Т�СЭ (кто-то кажись этим уже занимается)

Будущее:
1. Строительство коттеджей под заказ (предотавление бригады строителей)
2. Строительство коттеджного поселка (это надо обсуждать с инвесторами)

В связи с этим хотелось бы узнать ваши коментарии к моей задумке.

[ndmitry]

Не являюсь автивным участником данного форума, но интересуюсь даной тематикой и, судя по кол-ву посетителей, таких здесь большинство. Я ещё не построил свой дом, а построенные ещё в пору юности сооружения хозяйственного назначения - не в счёт (родился и вырос вне города). � хотя сейчас живу в Москве, мысль о переезде в свой дом посещает постоянно. Так как тоже привык "работать на себя", то невольно, автоматически , прикидываю коммерческие перспективы подобных технологий. Попробую высказать своё мнение и несколько предположений (только личное мнение).

Экономическая эффективность данной технологии требует дополнительного рассчёта, т.к. она очевидна, в первую очередь, для тех, кто будет строить сам (имеено для этого технология и предназначалась - теряешь во времени, экономишь в деньгах).
Если вы попытаетесь использовать бригаду рабочих, из-за особенностей технологии можно "упереться" в сроки возведения стен дома, т.к. выше определённого кол-ва рядов блоков в день (пусть уточнят практики) делать нельзя. А сроки возведения стен - это один из самых важных моментов, которые интересуют потенциального заказчика, т.к. он платит деньги и хочет побыстрее (и Вас, как исполнителя, т.к. строительный сезон на большей территории России - ограничен условиями климата). � посчитав зарплату бригаде + свой интерес (фирмы), экономическая эффективность может оказаться не такой уж радужной... Так что надо считать основательно.

У меня возникают сомнения, вызванные личными наблюдениями (когда-то занимался профессионально куплей-продажей недвижимости), вот какого плана:
Если взять Московский регион, то от цен на землю, становится тоскливо... Присмотрел себе участок и понял, что его приобретение обходится мне дороже, чем стоимость возведения на нём дома по этой технологии... Я это к чему - просто у нас люди, способные по таким ценам приобрести землю под строительство дома, как правило, сами не строят. Вооот! Казалось бы - потенциальные заказчики... Но... такие люди предпочитают строить по традиционным технологиям - "как все", а если нужно побыстрее и относительно подешевле (часто, на продажу) - пеноблок и т.п. Чаще всего, данную технологию (Т�СЭ), используют люди:
а) уже имеющие землю (изначально живут вне города, наследство и т.п.) и информационно "продвинутые" , знающие об этой технологии.
б) сами выполняющие основную работу по возведению стен.

Заниматься только продажей оборудования Т�СЭ - малоэффективно. Для комерческого успеха необходимо развивать саму технологию дальше (и разработка проектов - одно, из теоретически правильных направлений). В идеале, конечно, желательно предоставлять "полныу пакет" услуг - от разработки проекта, до сдачи дома в эксплуатацию с согласованием и оформлением всех документов (ибо, после цен на землю, самой затратной статьёй, часто, становится именно согласование и подключение коммуникаций и потенциальный заказчик, в основном, инвесторы построек коттеджных поселков, зная это, предпочитает обращатся именно в те контры, которые строят "под ключ"). Эта тенденция, вообще, предсказуема и закономерна. Сейчас люди покупают машины всё чаще и чаще, а вот ремонтируют их сами (как в советские времена), всё реже и реже, обращаясь в автосервисы (ибо за потраченное время для самостоятельного выяснения причины поломки и её устранение, хозяин машины, зачастую, может заработать занимаясь своим делом в несколько раз больше, чем он заплатит в сервисе. Дом это тоже "сложное техническое устройство", а его цена, обычно, намного выше цены машины...
Параллельно с развитием крайне необходимы популяризация, продвижение технологии "в массы" (посмотрите другие строительные форумы, как пиарятся конкуренты )

[11083]

Не являюсь автивным участником данного форума, но интересуюсь даной тематикой и, судя по кол-ву посетителей, таких здесь большинство. Я ещё не построил свой дом, а построенные ещё в пору юности сооружения хозяйственного назначения - не в счёт (родился и вырос вне города). � хотя сейчас живу в Москве, мысль о переезде в свой дом посещает постоянно. Так как тоже привык "работать на себя", то невольно, автоматически , прикидываю коммерческие перспективы подобных технологий. Попробую высказать своё мнение и несколько предположений (только личное мнение).

Экономическая эффективность данной технологии требует дополнительного рассчёта, т.к. она очевидна, в первую очередь, для тех, кто будет строить сам (имеено для этого технология и предназначалась - теряешь во времени, экономишь в деньгах).
Если вы попытаетесь использовать бригаду рабочих, из-за особенностей технологии можно "упереться" в сроки возведения стен дома, т.к. выше определённого кол-ва рядов блоков в день (пусть уточнят практики) делать нельзя. А сроки возведения стен - это один из самых важных моментов, которые интересуют потенциального заказчика, т.к. он платит деньги и хочет побыстрее (и Вас, как исполнителя, т.к. строительный сезон на большей территории России - ограничен условиями климата). � посчитав зарплату бригаде + свой интерес (фирмы), экономическая эффективность может оказаться не такой уж радужной... Так что надо считать основательно.

У меня возникают сомнения, вызванные личными наблюдениями (когда-то занимался профессионально куплей-продажей недвижимости), вот какого плана:
Если взять Московский регион, то от цен на землю, становится тоскливо... Присмотрел себе участок и понял, что его приобретение обходится мне дороже, чем стоимость возведения на нём дома по этой технологии... Я это к чему - просто у нас люди, способные по таким ценам приобрести землю под строительство дома, как правило, сами не строят. Вооот! Казалось бы - потенциальные заказчики... Но... такие люди предпочитают строить по традиционным технологиям - "как все", а если нужно побыстрее и относительно подешевле (часто, на продажу) - пеноблок и т.п. Чаще всего, данную технологию (Т�СЭ), используют люди:
а) уже имеющие землю (изначально живут вне города, наследство и т.п.) и информационно "продвинутые" , знающие об этой технологии.
б) сами выполняющие основную работу по возведению стен.

Заниматься только продажей оборудования Т�СЭ - малоэффективно. Для комерческого успеха необходимо развивать саму технологию дальше (и разработка проектов - одно, из теоретически правильных направлений). В идеале, конечно, желательно предоставлять "полныу пакет" услуг - от разработки проекта, до сдачи дома в эксплуатацию с согласованием и оформлением всех документов (ибо, после цен на землю, самой затратной статьёй, часто, становится именно согласование и подключение коммуникаций и потенциальный заказчик, в основном, инвесторы построек коттеджных поселков, зная это, предпочитает обращатся именно в те контры, которые строят "под ключ"). Эта тенденция, вообще, предсказуема и закономерна. Сейчас люди покупают машины всё чаще и чаще, а вот ремонтируют их сами (как в советские времена), всё реже и реже, обращаясь в автосервисы (ибо за потраченное время для самостоятельного выяснения причины поломки и её устранение, хозяин машины, зачастую, может заработать занимаясь своим делом в несколько раз больше, чем он заплатит в сервисе. Дом это тоже "сложное техническое устройство", а его цена, обычно, намного выше цены машины...
Параллельно с развитием крайне необходимы популяризация, продвижение технологии "в массы" (посмотрите другие строительные форумы, как пиарятся конкуренты )

Согласен, подписываюсь подо всем сказаным, все правильно, но как я указал это "одно" из будущих направлений деятельности, так сказать планируется еще и производство пеноблоков и облицовочной (тротуарной) плитки. По технологии Т�СЭ планируется строить скорее не "элитное жилье" а класса "эконом", так сказать "дешего и сердито". Планируется обучить несколько бригад "арабов" для работ по данной технологии, т.к. смотрю что эти услуги могут быть востребованы.
Что касается строительство коттеджей массово, то возможно использование "комбинированного метода", поскольку некая автоматизация процесса все-таки предусмотрена (из материалов сайта).
Что касаемо продвижения, то опыт в продвижении и раскрутке проектов(особенно в интернет) имеется (камень в огород создателей сайта: не понятная навигация + найти сайт можно глобально порывшись в сети). Планируется пока "окучить" несколько районов питера, в которых ведется массовая коттеджная застройка именно в целях ознакомления и распространения технологии. основной доход планируется иметь не от продажи оборудования а от сопутствующих услуг (разработка проекта, предоставления работников и т.п.)

[Oleg]

Пара мыслей "человека со стороны" применительно к средней полосе России. � далеко не факт, что они правильные.
Технология Т�СЭ подходит для бизнеса, но нужно ее правильно позиционировать заказчикам и учитывать ряд особенностей и нужно правильно все планировать (какие этапы за какими должны следовать, что бы сократить не эффективные простои по времени). По поводу скорости строительства - многое зависит от конкретного объекта и расчеты нужно вести с учетом этого "параметра".
�МХО для "нормальной" семьи из 4-5 человек оптимальным будет дом в два этажа площадью 120-180 кв.м. плюс хозпостройки (гараж, баня\сауна и т.п.).
При возведении стен можно рассматривать два варианта : "трехслойка" с минимальной внешней отделкой и деревянными перекрытиями - так сказать "эконом вариант"; и Т�СЭ-2 с внешним утеплением и отделкой, с бетонными перекрытиями , т.к. сказать "капитальный вариант" для постоянного проживания.
С учетом набора прочности блоками, для укладки последующего ряда, в течении 3-4-5 часов (существенно зависит от температуры воздуха), оптимальна бригада из 4-5 человек и двух форм (при наличии бетономешалки и электричества). Т.е. получаем что за день можно выводить до 30см высоты стены, а с четом поправки на "разные не стыковки\погоду" берем 20 см. высоты стены. Тогда, с учетом высоты стандартного этажа в 3 м (это с учетом перекрытий, подвесных потолков, теплого пола и т.д.) на первый этаж нужно примерно 15-20 дней. Дальше - в зависимости от вариантов стены, либо продолжение строительства либо подготовка к установке перекрытий. При бетонных перекрытиях нужно что бы блоки успели набрать минимально необходимую прочность (с учетом наличия вертикального армирования, это примерно 10-15 дней). � вот тут становиться выгодным иметь два объекта. После возведения фундамента на первом, бригада перешла на фундамент второго, за это время фундамент первого набрал минимально нужную прочность, опять вернулись на первый и сделали перекрытие, потом начали стены на первом и по мере готовности фундамента второго - уложили там перекрытие. � вот так чередуя объекты можно более равномерно распределить нагрузку по времени.
Главный тормоз для этой технологии, это дождь, но если планируется "зарабатывать денЪги" на этой технологии, то можно пойти на доп. затраты, что бы обеспечить "условия" - приготовить вроде палаток из пленки на каркасах для защиты рабочего места формовщика на стене и защиту на первый час-два для готовых блоков , плюс "условия" для тех кто готовит и подает раствор.
Это так сказать "первичная часть" процесса.

�МХО - главное в этом деле правильная организация самого процесса.

п.с. Тут "случайно" получил доступ к любопытной инфе по поводу пенобетона - не все там так "красиво" с экологической точки зрения и связано это с используемыми пенообразователями.

[11083]

Согласен, разговор пошел уже об организации процесса. Меня пока интересует "в принципе" возможность зарабатывания денег при применении данной технологии.

По пенобетону - в курсе + радиационный фон даеют еще.

Хотелось бы также узнать мнение создателей технологии.

[11083]

Мда, руководство Т�СЭ не в восторге от идеи диллерства. Ну что же, не критично.
Вопрос продажи оборудования отпадает, смысл активного продвижения Т�СЭ в массы тоже под сомнением (я его просто не вижу, учитывая, что это финансово затратно).
Остается пока проектирование и бригады.
А жаль.

[tda]

Обратимся к германскому опыту - там технологии наподобие Т�СЕ продвигают именно для самомстройщиков желающих экономно построить дом...
Так вот там все организованно так - фирма предлагает полный набор всех компонентов под ихнюю технологию+проекты под нее+консультация в люборе время специалистом фирмы+по желанию бригада имеющая опыт работы по ней при необходимости в помощь итп...
Единственно что может помешать такому варианту у нас - желание заказчика сэкономить(накосячить может в общем а потом фирму обвинить еще) и сложность первоначального подбора работников.

[11083]

Вот примерно это и хотел реализовать, но иметь "прокладку" при поставке оборудования не так надежно как поставлять ее самому.
Чем длиннее цепочка, тем она менее надежна. + доп затраты (съездить и привезти), которые не окупаются (на оборудовании ничего не зарабатываешь).
Что касается "элиты"

Но... такие люди предпочитают строить по традиционным технологиям - "как все", а если нужно побыстрее и относительно подешевле (часто, на продажу) - пеноблок и т.п.

Земля не дешевеет, а месяц подождать при экономии на строительство в 1,5-2 раза... Я думаю реально (главное правильно преподнести.

Единственно что может помешать такому варианту у нас - желание заказчика сэкономить(накосячить может в общем а потом фирму обвинить еще) и сложность первоначального подбора работников.

Вопрос тоже решаемый, просто снимается ответственность с фирмы за уже возведенные сооружения.

[ЕВС]

Немного не в тему. Хочу заступиться за пенобетон. Чтобы он был экологически чистым, надо пользовать сертифицированный пенообразователь(немецкий например), а не для пожаротушения. А по радиации ни чем от блока тисе не отличается, те же песок и цемент.

[11083]

Немного не в тему. Хочу заступиться за пенобетон. Чтобы он был экологически чистым, надо пользовать сертифицированный пенообразователь(немецкий например), а не для пожаротушения. А по радиации ни чем от блока тисе не отличается, те же песок и цемент.

Не спорю, возможно, не специалист в блоках пока.
По поводу радиации - погорячился.

[tda]

Подумаем логически - пенообразователь это химия те вредно...
Но нужно учесть что:
1. После застывания бетона воды там почти нет и он переходит в твердое состояние
2. Химия бывает разная
3. обычно стены чемнить отделывают