Фундамент ТИСЭ и засыпной пол, Фундамент ТИСЭ и засыпной пол |
Добро пожаловать, гость ( Вход | Регистрация )
Фундамент ТИСЭ и засыпной пол, Фундамент ТИСЭ и засыпной пол |
Ната |
Jan 22 2007, 10:13 AM
Сообщение
#1
|
Advanced Member Группа: Members Сообщений: 151 Регистрация: 8-August 06 Пользователь №: 845 |
Можно ли делать засыпной пол 1 этажа строясь на фундаменте ТИСЭ?
Плюсы, минусы? По опыту это: -дешевле деревянных? -проще деревянных? (Планирую убрать почву, засыпат песок). -------------------- Сергей, Белгород. Строительство фундаментов ТИСЭ. www.belbur.ucoz.ru Обучающий диск "Строительство Фундаментов ТИСЭ"www.belbur.ucoz.ru/index/disk_tise/0-29 |
Rashid |
Jan 24 2007, 12:11 AM
Сообщение
#2
|
модератор Группа: Administrators Сообщений: 413 Регистрация: 15-February 06 Пользователь №: 13 |
Можно ли делать засыпной пол 1 этажа строясь на фундаменте ТИСЭ? Плюсы, минусы? По опыту это: -дешевле деревянных? -проще деревянных? (Планирую убрать почву, засыпат песок). При промерзании грунта под внешним периметром насыпного пола, грунт будет подниматься и смещать пол относительно ростверка (стен). Ноэто промерзание и этот подъем грунта будет по периметру, а в середине дома этого происходить не будет, так что пол будет ломаться или при замерзании грунта или после его оттаивания. Риск заиметь ложку дегтя в своем доме будет. -------------------- Директор, главный конструктор Рашид Николаевич Яковлев
|
Ната |
Jan 24 2007, 11:34 AM
Сообщение
#3
|
Advanced Member Группа: Members Сообщений: 151 Регистрация: 8-August 06 Пользователь №: 845 |
При промерзании грунта под внешним периметром насыпного пола, грунт будет подниматься и смещать пол относительно ростверка (стен). Ноэто промерзание и этот подъем грунта будет по периметру, а в середине дома этого происходить не будет, так что пол будет ломаться или при замерзании грунта или после его оттаивания. Риск заиметь ложку дегтя в своем доме будет. Спасибо. -------------------- Сергей, Белгород. Строительство фундаментов ТИСЭ. www.belbur.ucoz.ru Обучающий диск "Строительство Фундаментов ТИСЭ"www.belbur.ucoz.ru/index/disk_tise/0-29 |
Ната |
Jan 24 2007, 05:18 PM
Сообщение
#4
|
Advanced Member Группа: Members Сообщений: 151 Регистрация: 8-August 06 Пользователь №: 845 |
При промерзании грунта под внешним периметром насыпного пола, грунт будет подниматься и смещать пол относительно ростверка (стен). Ноэто промерзание и этот подъем грунта будет по периметру, а в середине дома этого происходить не будет, так что пол будет ломаться или при замерзании грунта или после его оттаивания. Риск заиметь ложку дегтя в своем доме будет. ... а с другой стороны... Ведь под домом будет сухо, откуда возьмется пучение? У меня глина через 40-50см. Но засыпной пол - это утеплитель грунта под домом! Я так понимаю, будет пучить грунт вокруг фундамента (там, где сыро и холодно), а под ростверком (и дальше внутрь дома) уже сухо и тепло (относительно). Ростверк будет не будет перемещаться, также неподвижным будет и грунт под домом, ну и пол соответственно. Хотя, если дальше рассуждать, даже если пучить будет на расстоянии 1 м, то сила пучения будет направлена не только вверх, но и в сторону. Получается, что грунт под домом со всех сторон будет испытывать давление направленное к середине дома. И это давление будет спокойно проходить через столбы. В результате получится то, что получается если банал за один конец сильно сжать - полезет наверх . Вот если бы была лента, тогда она бы нейтрализовала это давление. Чтото я сам себе на "хвост наступил" У кого какие мысли? -------------------- Сергей, Белгород. Строительство фундаментов ТИСЭ. www.belbur.ucoz.ru Обучающий диск "Строительство Фундаментов ТИСЭ"www.belbur.ucoz.ru/index/disk_tise/0-29 |
Rashid |
Jan 24 2007, 07:14 PM
Сообщение
#5
|
модератор Группа: Administrators Сообщений: 413 Регистрация: 15-February 06 Пользователь №: 13 |
... а с другой стороны... Ведь под домом будет сухо, откуда возьмется пучение? У меня глина через 40-50см. Но засыпной пол - это утеплитель грунта под домом! Я так понимаю, будет пучить грунт вокруг фундамента (там, где сыро и холодно), а под ростверком (и дальше внутрь дома) уже сухо и тепло (относительно). Ростверк будет не будет перемещаться, также неподвижным будет и грунт под домом, ну и пол соответственно. Хотя, если дальше рассуждать, даже если пучить будет на расстоянии 1 м, то сила пучения будет направлена не только вверх, но и в сторону. Получается, что грунт под домом со всех сторон будет испытывать давление направленное к середине дома. И это давление будет спокойно проходить через столбы. В результате получится то, что получается если банал за один конец сильно сжать - полезет наверх . Вот если бы была лента, тогда она бы нейтрализовала это давление. Чтото я сам себе на "хвост наступил" У кого какие мысли? Мысли простые. И влажность, и холод будет проходить под дом между опорами фундамента. НЕ далеко, но будут. Так что деформации пола по периметру стен Вам будут обеспечены. Середина, конечно может быть и сухой и более теплой, но периметр... Разве это не так? -------------------- Директор, главный конструктор Рашид Николаевич Яковлев
|
Ната |
Jan 25 2007, 09:25 AM
Сообщение
#6
|
Advanced Member Группа: Members Сообщений: 151 Регистрация: 8-August 06 Пользователь №: 845 |
Мысли простые. И влажность, и холод будет проходить под дом между опорами фундамента. НЕ далеко, но будут. Так что деформации пола по периметру стен Вам будут обеспечены. Середина, конечно может быть и сухой и более теплой, но периметр... Разве это не так? Аминь! Полы будут деревянные! Но, еще вопрос. Стены ПОКА остаются газосиликатными. Так вот, если стены газовые, то балки для пола класть на растверк или на первый ряд блоков (чтобы концы не сырели от ростверка)? -------------------- Сергей, Белгород. Строительство фундаментов ТИСЭ. www.belbur.ucoz.ru Обучающий диск "Строительство Фундаментов ТИСЭ"www.belbur.ucoz.ru/index/disk_tise/0-29 |
Vadim |
Jan 27 2007, 08:34 PM
Сообщение
#7
|
Advanced Member Группа: Members Сообщений: 584 Регистрация: 20-July 06 Из: Омск Пользователь №: 645 |
Аминь! Полы будут деревянные! Но, еще вопрос. Стены ПОКА остаются газосиликатными. Так вот, если стены газовые, то балки для пола класть на растверк или на первый ряд блоков (чтобы концы не сырели от ростверка)? Стены должны быть ТИСЭ, тогда будет хорошо. Аминь. . Если серьёзно, то от роствёртка сыреть не будут (он гидроизолирован), а вот от блоков возможно - смотря как конструктивно расположены законцовки балок. -------------------- Стройтесь сами, а то вас построят.
|
Ната |
Jan 29 2007, 08:29 AM
Сообщение
#8
|
Advanced Member Группа: Members Сообщений: 151 Регистрация: 8-August 06 Пользователь №: 845 |
Стены должны быть ТИСЭ, тогда будет хорошо. Аминь. . Если серьёзно, то от роствёртка сыреть не будут (он гидроизолирован), а вот от блоков возможно - смотря как конструктивно расположены законцовки балок. Высота блока 20 см, такая же высота балки. Получается первый ряд: блок (60 см.) - балка - блок и т.д. и сверху ложится вплотную второй ряд блоков. Во внешних стенах балка ложится на ростверк на глубину 15 см., ширина ростверка и блока - 30 см., т.е. снаружи балку от улицы отделяет кусок газосиликата 15 см. (+ минвата+ сайдинг). Что скажите? Р.S. У соседа дим заливной, балки - дерево. Каждый конец завернут в целофан. -------------------- Сергей, Белгород. Строительство фундаментов ТИСЭ. www.belbur.ucoz.ru Обучающий диск "Строительство Фундаментов ТИСЭ"www.belbur.ucoz.ru/index/disk_tise/0-29 |
Vadim |
Feb 3 2007, 06:39 AM
Сообщение
#9
|
Advanced Member Группа: Members Сообщений: 584 Регистрация: 20-July 06 Из: Омск Пользователь №: 645 |
Высота блока 20 см, такая же высота балки. Получается первый ряд: блок (60 см.) - балка - блок и т.д. и сверху ложится вплотную второй ряд блоков. Во внешних стенах балка ложится на ростверк на глубину 15 см., ширина ростверка и блока - 30 см., т.е. снаружи балку от улицы отделяет кусок газосиликата 15 см. (+ минвата+ сайдинг). Что скажите? Р.S. У соседа дим заливной, балки - дерево. Каждый конец завернут в целофан. Ну так у вас законцовка однозначно лежит в "тепле". Думаю, что ОК. Сосед правильно сделал, но лучше в рубероид. -------------------- Стройтесь сами, а то вас построят.
|
Ната |
Feb 5 2007, 12:59 PM
Сообщение
#10
|
Advanced Member Группа: Members Сообщений: 151 Регистрация: 8-August 06 Пользователь №: 845 |
Ну так у вас законцовка однозначно лежит в "тепле". Думаю, что ОК. Сосед правильно сделал, но лучше в рубероид. А вот мне думается, что совсем не в тепле. Ведь все это дело находится в "почти_в_подпольном" состоянии. А там холодно. Та часть балки, что в стене мерзнет от уличного холода. Думаю, что там будет стабильная температура на несколько гр. выше (ну очень не намного) чем за стеной. И изоляция нужна скорее всего тольло от уличной влаги (через блоки). Если не прав, поправьте. -------------------- Сергей, Белгород. Строительство фундаментов ТИСЭ. www.belbur.ucoz.ru Обучающий диск "Строительство Фундаментов ТИСЭ"www.belbur.ucoz.ru/index/disk_tise/0-29 |
Rashid |
Feb 5 2007, 11:54 PM
Сообщение
#11
|
модератор Группа: Administrators Сообщений: 413 Регистрация: 15-February 06 Пользователь №: 13 |
Высота блока 20 см, такая же высота балки. Получается первый ряд: блок (60 см.) - балка - блок и т.д. и сверху ложится вплотную второй ряд блоков. Во внешних стенах балка ложится на ростверк на глубину 15 см., ширина ростверка и блока - 30 см., т.е. снаружи балку от улицы отделяет кусок газосиликата 15 см. (+ минвата+ сайдинг). Что скажите? Р.S. У соседа дим заливной, балки - дерево. Каждый конец завернут в целофан. Заворачивать законцовки деревянных балок в полиэтилен или что-то подобное - неосмотрительно. Законцовка балки будет находиться в более прохладной зоне стены, чем середина балки. Разность температур будет провоцировать движение влаги от середины балки к концам, где она и будет накапливаться, провоцируя гниение. Именно поэтому торцы балок никогда не покрывают гидроизоляцией. -------------------- Директор, главный конструктор Рашид Николаевич Яковлев
|
Vadim |
Feb 6 2007, 04:00 PM
Сообщение
#12
|
Advanced Member Группа: Members Сообщений: 584 Регистрация: 20-July 06 Из: Омск Пользователь №: 645 |
Может неверно высказался. У балки оборачивается только опорная часть с припусками, дабы избежать контакта дерева и камня. Торец балки однозначно нельзя наглухо заворачивать. Что не так?
-------------------- Стройтесь сами, а то вас построят.
|
Rashid |
Feb 7 2007, 12:29 AM
Сообщение
#13
|
модератор Группа: Administrators Сообщений: 413 Регистрация: 15-February 06 Пользователь №: 13 |
Может неверно высказался. У балки оборачивается только опорная часть с припусками, дабы избежать контакта дерева и камня. Торец балки однозначно нельзя наглухо заворачивать. Что не так? Да, именно так. -------------------- Директор, главный конструктор Рашид Николаевич Яковлев
|
Dreieck |
Feb 7 2007, 09:46 PM
Сообщение
#14
|
Member Группа: Members Сообщений: 10 Регистрация: 10-June 06 Пользователь №: 380 |
|
Vadim |
Feb 8 2007, 07:41 PM
Сообщение
#15
|
Advanced Member Группа: Members Сообщений: 584 Регистрация: 20-July 06 Из: Омск Пользователь №: 645 |
-------------------- Стройтесь сами, а то вас построят.
|
Ната |
Feb 9 2007, 03:56 PM
Сообщение
#16
|
Advanced Member Группа: Members Сообщений: 151 Регистрация: 8-August 06 Пользователь №: 845 |
бери больше кидай дальше Кстати, идея Dreieck не плоха! У меня дом 8,5*12 сбоку по длинной стороне пристроенный гараж и мастерская. Все планируется на одном росверке. Если перекрытие - уже разобрались - дерево, то как с полом гаража быть???? -------------------- Сергей, Белгород. Строительство фундаментов ТИСЭ. www.belbur.ucoz.ru Обучающий диск "Строительство Фундаментов ТИСЭ"www.belbur.ucoz.ru/index/disk_tise/0-29 |
Dreieck |
Feb 9 2007, 06:01 PM
Сообщение
#17
|
Member Группа: Members Сообщений: 10 Регистрация: 10-June 06 Пользователь №: 380 |
Если гараж неотапливаемый, то от промерзания теплая отмостка точно не поможет, но промерзание будет равномерным и пол гаража не сломается, если не будет большой разницы во влажности грунта в середине и по переметру под полом.
|
Rashid |
Feb 20 2007, 10:34 PM
Сообщение
#18
|
модератор Группа: Administrators Сообщений: 413 Регистрация: 15-February 06 Пользователь №: 13 |
Кстати, идея Dreieck не плоха! У меня дом 8,5*12 сбоку по длинной стороне пристроенный гараж и мастерская. Все планируется на одном росверке. Если перекрытие - уже разобрались - дерево, то как с полом гаража быть???? Пол гаража (бетонна стяжка с арматурой) должен лежать на грунте. При пучении он буде подниматься, поэтому внизу, в зоне навески ворот, последние следует оснастить гибким воротником из толстой резины, компенсирующим пучение грунта на въезде. Да, со стороны пола гаража щель под ростверком следует закрыть, например, полоской асбоцементного листа. -------------------- Директор, главный конструктор Рашид Николаевич Яковлев
|
Rombik |
Feb 24 2007, 07:11 AM
Сообщение
#19
|
Advanced Member Группа: Members Сообщений: 109 Регистрация: 18-August 06 Из: Хабаровск Пользователь №: 962 |
Пол гаража (бетонна стяжка с арматурой) должен лежать на грунте. При пучении он буде подниматься, поэтому внизу, в зоне навески ворот, последние следует оснастить гибким воротником из толстой резины, компенсирующим пучение грунта на въезде. Да, со стороны пола гаража щель под ростверком следует закрыть, например, полоской асбоцементного листа. Мне понравилась идея Алекса из Челябинска.. Он ростверк под воротами не обрывал.. По моему так надежней будет. Да и проще нижние засовы организовать!!! Иначе будет как у меня в сущ. гараже.. Зимой варота кое-как закрываются, а летом щель снизу сантиметра полтора.. можно все что угодно просунуть |
Rashid |
Feb 24 2007, 09:37 PM
Сообщение
#20
|
модератор Группа: Administrators Сообщений: 413 Регистрация: 15-February 06 Пользователь №: 13 |
Мне понравилась идея Алекса из Челябинска.. Он ростверк под воротами не обрывал.. По моему так надежней будет. Да и проще нижние засовы организовать!!! Иначе будет как у меня в сущ. гараже.. Зимой варота кое-как закрываются, а летом щель снизу сантиметра полтора.. можно все что угодно просунуть А как быть с ростверком, если грунт может зимой поднять на 10...15 см. Ступенька таких размеров на въезде в гарж и провал пола гаража за ростверком - не очень притяны для автолюбителя. -------------------- Директор, главный конструктор Рашид Николаевич Яковлев
|
Упрощённая версия | Сейчас: 20th April 2024 - 07:12 AM | |
|