:              

Добро пожаловать, гость ( Вход | Регистрация )

> 

2 Страниц V  1 2 >  
Reply to this topicStart new topic
> Добавки в бетон. Жидкое стекло и ПВА., Хотелось бы услышать мнение бывалых об этих старых и проверенных време
Пётрович
Jun 10 2009, 09:54 PM
Сообщение #1


Advanced Member
***

Группа: Members
Сообщений: 36
Регистрация: 10-June 09
Из: Московская обл.
Пользователь №: 33,107



Доброго времени суток всем! Собираемся строить дачу. Дом планирую каменный. Фундамент - ТИСЭ.(Стены - или керамзитобетонные блоки или трёхстойный ТИСЭ). Один мой товарищ сказал что для увеличения влаго и морозостойкости бетона, в него добавляют немного жидкого стекла. + Ускорение набора прочности в несколько раз. Хотелось бы услышать мнения бывалых ( И не только) Стоит ли это делать? Особенно это актуально при бетонировании буронабивных опор ТИСЭ. Ведь они будут находиться во влажном грунте и подвергаться более интенсивно циклам Заморозки-оттаивания нежели другие части фундамента. А ПВА добавляют для увеличения устойчивости к истиранию (при бетонировании отмостки, самостоятельном изготовлении тротуарной плитки и т.д.) В книгах про ТИСЭ скупо упоминался ПВА, а вот про жидкое стекло не было ни слова. Думаю Данная тема будет интересна не только мне...
Если у кого есть личный опыт использования данных добавок, было бы интересно узнать результат. + Влияние данных добавок на долговечность железобетонных конструкций.
"... НУ А ТЕПЕРЬ ХОТЕЛОСЬ БЫ УСЛЫШАТЬ ТОВАРИЩЕЙ НА МЕСТАХ..." biggrin.gif


--------------------
"...А ТЕПЕРЬ ХОТЕЛОСЬ БЫ ПОСЛУШАТЬ ТОВАРИЩЕЙ НА МЕСТАХ!..."
User is offlineProfile CardPM
Go to the top of the page
+Quote Post
REALSTROY
Jun 10 2009, 10:19 PM
Сообщение #2


Advanced Member
***

Группа: Members
Сообщений: 366
Регистрация: 6-June 09
Из: Вологодская область
Пользователь №: 33,098



я ПВА добавлял при устройстве стяжки, истирается и пылится меньше...так же слышал что повышает морозостойкость..

Применение жидкого стекла

Жидкое стекло обладает пожаровзрывобезопасными свойствами. Область применения жидкого стекла самая широкая.

В строительстве жидкое стекло используют в качестве добавок и пропиток. Смеси на основе жидкого стекла применяют для изготовления шпаклевок и штукатурок, придающих обработанным элементам антикоррозийные свойства и защищающие их от воздействия высоких температур, а также для гидроизоляции перекрытий, подвалов и колодцев. Добавка в цементные растворы повышает их прочностные и изоляционные свойства. Негорючие силикатные краски на основе жидкого стекла используют для окраски помещений с массовым посещением людей, изготовления театральных занавесов и т. п.

ссылка. http://www.newchemistry.ru/letter.php?n_id..._id=5&page_id=2


--------------------
Регион строительства Вологодская область
Моя стройка - http://realstroy.3dn.ru/photo/1
НАШИ РАБОТЫ: http://www.gledengrad.ru/firm/view.php?id=...164&subsubcat=0
User is offlineProfile CardPM
Go to the top of the page
+Quote Post
Пётрович
Jun 10 2009, 10:25 PM
Сообщение #3


Advanced Member
***

Группа: Members
Сообщений: 36
Регистрация: 10-June 09
Из: Московская обл.
Пользователь №: 33,107



Так стоит его (жидкое стекло) использовать при бетонировании опор?


--------------------
"...А ТЕПЕРЬ ХОТЕЛОСЬ БЫ ПОСЛУШАТЬ ТОВАРИЩЕЙ НА МЕСТАХ!..."
User is offlineProfile CardPM
Go to the top of the page
+Quote Post
REALSTROY
Jun 10 2009, 11:03 PM
Сообщение #4


Advanced Member
***

Группа: Members
Сообщений: 366
Регистрация: 6-June 09
Из: Вологодская область
Пользователь №: 33,098



возможно, я сам думаю как максимально защитить фундамент....
можно надежно и проверено добится улучшения морозостьойкости и прочности и еще много чего используя Фибру ( чувствую что скоро меня обвинят в заинтересованности или рекламе smile.gif )

http://www.fibra.su/

прочитай.

http://fibroblok.ru/catalog/fibra/poli

я заказываю ТРАНСПОРТНОЙ КОМПАНИЕЙ с этой фирмы.


--------------------
Регион строительства Вологодская область
Моя стройка - http://realstroy.3dn.ru/photo/1
НАШИ РАБОТЫ: http://www.gledengrad.ru/firm/view.php?id=...164&subsubcat=0
User is offlineProfile CardPM
Go to the top of the page
+Quote Post
Пётрович
Jun 10 2009, 11:09 PM
Сообщение #5


Advanced Member
***

Группа: Members
Сообщений: 36
Регистрация: 10-June 09
Из: Московская обл.
Пользователь №: 33,107



Ну я впринципе не против. Можно попробовать изготовить образцы и пропарить их. Потом испытать по разному, и молотком и потереть чем нить железным. В идеале Эта микрофибра должна дополнять бетонные присадки, (то же жидкое стекло). В результате получем суперрецепт супербетона laugh.gif
Правда виден результат будет реально лет через 40 sad.gif. Поэтому сейчас можно только рассуждать. Да и что будет с полимерным материалом(микрофиброй) лет через 20? Это вопрос... huh.gif


--------------------
"...А ТЕПЕРЬ ХОТЕЛОСЬ БЫ ПОСЛУШАТЬ ТОВАРИЩЕЙ НА МЕСТАХ!..."
User is offlineProfile CardPM
Go to the top of the page
+Quote Post
REALSTROY
Jun 10 2009, 11:21 PM
Сообщение #6


Advanced Member
***

Группа: Members
Сообщений: 366
Регистрация: 6-June 09
Из: Вологодская область
Пользователь №: 33,098



ты не вкурсе срока разложения полимеров?
это доооолго..

к тому же в столб и ростверг лично я добавлю кроме полимерной еще и БАЗАЛЬТОВУЮ....ты про нее прочитай.
а вот как поведет бетон с присадкой которой я не пробовал сказать трудно..найдешь инфу тоже скинь ссылку.

Бетон с применением полипропиленовой фибры также широко используется при строительстве гидросооружений – водохранилища, отстойники, водосливы, порты, доки, дороги, морские заграждения, а также бетонные дороги и мосты, где особенно важна повышенная устойчивость к проникновению антиобледеняющих солей.


--------------------
Регион строительства Вологодская область
Моя стройка - http://realstroy.3dn.ru/photo/1
НАШИ РАБОТЫ: http://www.gledengrad.ru/firm/view.php?id=...164&subsubcat=0
User is offlineProfile CardPM
Go to the top of the page
+Quote Post
Пётрович
Jun 10 2009, 11:34 PM
Сообщение #7


Advanced Member
***

Группа: Members
Сообщений: 36
Регистрация: 10-June 09
Из: Московская обл.
Пользователь №: 33,107



А стекловолокно и стальную фибру не пользуете?


--------------------
"...А ТЕПЕРЬ ХОТЕЛОСЬ БЫ ПОСЛУШАТЬ ТОВАРИЩЕЙ НА МЕСТАХ!..."
User is offlineProfile CardPM
Go to the top of the page
+Quote Post
REALSTROY
Jun 11 2009, 12:50 PM
Сообщение #8


Advanced Member
***

Группа: Members
Сообщений: 366
Регистрация: 6-June 09
Из: Вологодская область
Пользователь №: 33,098



стальную еще не доводилось использовать,да и дороже она, чем базальтовая, а стекловолокно не стойкое в агрессивной среде цемента.


--------------------
Регион строительства Вологодская область
Моя стройка - http://realstroy.3dn.ru/photo/1
НАШИ РАБОТЫ: http://www.gledengrad.ru/firm/view.php?id=...164&subsubcat=0
User is offlineProfile CardPM
Go to the top of the page
+Quote Post
romka
Jun 11 2009, 10:37 PM
Сообщение #9


Advanced Member
***

Группа: Members
Сообщений: 113
Регистрация: 20-April 09
Пользователь №: 32,941



Не уверен что фибра сможет защитить бетонную смесь от агрессивной среды - это армирующая добавка, снижающая механические нагрузки, но никак не оказывает противодействия влаге -а это как известно самый сильный естественный разрушитель , уж лучше тогда пластификаторы использовать - инфа там же где и о фибре пишут.
Хотя можно и в комплексе.
User is offlineProfile CardPM
Go to the top of the page
+Quote Post
REALSTROY
Jun 11 2009, 10:47 PM
Сообщение #10


Advanced Member
***

Группа: Members
Сообщений: 366
Регистрация: 6-June 09
Из: Вологодская область
Пользователь №: 33,098




Фибра полипропиленовая снижает проницаемость и водопоглощение бетона.

Данный эффект достигается за счет уменьшения в бетоне количества отверстий образовавшихся от выступления воды в процессе набора прочности. В следствие чего вода, химические вещества и грязь впитываются медленнее.


конечно в комплексе лучше, так как пластификатор снизит ВЦ отношение..
+
лично я убедился в Фибре когда сделал с ней стяжку пола---трешин почти нет!! и усадки тоже.
поэтому я предпочту чтобы столб при наборе прочности и высыхании не потрескался...
меньше микротрешин -меньше проникновение воды smile.gif ЧТД.


--------------------
Регион строительства Вологодская область
Моя стройка - http://realstroy.3dn.ru/photo/1
НАШИ РАБОТЫ: http://www.gledengrad.ru/firm/view.php?id=...164&subsubcat=0
User is offlineProfile CardPM
Go to the top of the page
+Quote Post
Estet
Jun 13 2009, 11:28 PM
Сообщение #11


Member
**

Группа: Members
Сообщений: 21
Регистрация: 13-June 09
Пользователь №: 33,120



Какую именно ФИБРУ и как лучше использовать? Какие суперпластификаторы можно использовать с ней? Спасибо!
User is offlineProfile CardPM
Go to the top of the page
+Quote Post
REALSTROY
Jun 14 2009, 12:59 AM
Сообщение #12


Advanced Member
***

Группа: Members
Сообщений: 366
Регистрация: 6-June 09
Из: Вологодская область
Пользователь №: 33,098



для уменьшения ВЦС я использую ДОКПЛАСТ , в фундамент собираюсь кидать Базальтовую и полипропиленовую вместе +арматрура как в книге.
для ростверга тоже Базальтовая с полипропиленовой.

http://www.fibroblok.ru/


--------------------
Регион строительства Вологодская область
Моя стройка - http://realstroy.3dn.ru/photo/1
НАШИ РАБОТЫ: http://www.gledengrad.ru/firm/view.php?id=...164&subsubcat=0
User is offlineProfile CardPM
Go to the top of the page
+Quote Post
Estet
Jun 14 2009, 11:27 AM
Сообщение #13


Member
**

Группа: Members
Сообщений: 21
Регистрация: 13-June 09
Пользователь №: 33,120



QUOTE(REALSTROY @ Jun 13 2009, 09:59 PM) *

для уменьшения ВЦС я использую ДОКПЛАСТ , в фундамент собираюсь кидать Базальтовую и полипропиленовую вместе +арматрура как в книге.
для ростверга тоже Базальтовая с полипропиленовой.

http://www.fibroblok.ru/

Спасибо за совет. Наверно по такой же схеме делать буду.
User is offlineProfile CardPM
Go to the top of the page
+Quote Post
REALSTROY
Jun 14 2009, 07:48 PM
Сообщение #14


Advanced Member
***

Группа: Members
Сообщений: 366
Регистрация: 6-June 09
Из: Вологодская область
Пользователь №: 33,098



"бетон фиброй не испортишь" smile.gif


--------------------
Регион строительства Вологодская область
Моя стройка - http://realstroy.3dn.ru/photo/1
НАШИ РАБОТЫ: http://www.gledengrad.ru/firm/view.php?id=...164&subsubcat=0
User is offlineProfile CardPM
Go to the top of the page
+Quote Post
Nemarov
Jun 15 2009, 08:53 AM
Сообщение #15


Advanced Member
***

Группа: Members
Сообщений: 60
Регистрация: 18-May 09
Из: Забайкальский край, г.Чита
Пользователь №: 33,012



я в сваи лил ПВА, На одну сваю уходило 0.5 литра клея... На вид получается ничего smile.gif


--------------------
- Зарабатываю на хлеб по 80 т.р. в месяц
- езжю на ISUZU BIGHORN
- строю дом
User is offlineProfile CardPM
Go to the top of the page
+Quote Post
Пётрович
Jun 15 2009, 11:49 AM
Сообщение #16


Advanced Member
***

Группа: Members
Сообщений: 36
Регистрация: 10-June 09
Из: Московская обл.
Пользователь №: 33,107



Вот кстати неплохая ссылочка, многое проясняется: О добавках...


--------------------
"...А ТЕПЕРЬ ХОТЕЛОСЬ БЫ ПОСЛУШАТЬ ТОВАРИЩЕЙ НА МЕСТАХ!..."
User is offlineProfile CardPM
Go to the top of the page
+Quote Post
REALSTROY
Jun 15 2009, 01:12 PM
Сообщение #17


Advanced Member
***

Группа: Members
Сообщений: 366
Регистрация: 6-June 09
Из: Вологодская область
Пользователь №: 33,098



Спасибо, ссылка действительно замечательная, там ответ и на вопрос:

"Как и в случае с содой, растворимое стекло, как ускоритель твердения цементов, находит применение ТОЛЬКО в исключительных случаях, когда получить высокую начальную прочность важнее, чем высокую последующую, 28-ми суточную (марочную)."

статья грузанула smile.gif , много полезной информации, лично я сделал вывод что, фундамент нужно заливать без ускорителей набора прочности и в самую теплую погоду smile.gif
и вибрировать.

вот еще бы про ПВА прочитать, а то вопрос пока открытый....как же повысить водонепроницаемость цемента?


после застывания откапывать каждый столб фундамента (хотя бы на метр) и промазывать битумом biggrin.gif biggrin.gif biggrin.gif


--------------------
Регион строительства Вологодская область
Моя стройка - http://realstroy.3dn.ru/photo/1
НАШИ РАБОТЫ: http://www.gledengrad.ru/firm/view.php?id=...164&subsubcat=0
User is offlineProfile CardPM
Go to the top of the page
+Quote Post
Пётрович
Jun 15 2009, 04:22 PM
Сообщение #18


Advanced Member
***

Группа: Members
Сообщений: 36
Регистрация: 10-June 09
Из: Московская обл.
Пользователь №: 33,107



Я думаю что откапывать столб это дело бесполезное, потому как требуется влагостойкость (влагонепроницаемость) всего бетонного массива столба, а то влага с нижней необмазанной части столба проберётся до самой его верхушки. а боковая обмазка (или рубероидная обёртка) просто уменьшает сцепление с мёрзлым грунтом. Я думаю что всё таки можно добавить жидкое стекло (ЖС) в малой концентрации (не более 1% от массы цемента) Т к НЕЗНАЧИТЕЛЬНАЯ при этом потеря прочности бетона не скажется на эксплуатационных характеристиках. Зато будет некоторое увеличение по влагостойкости! Всё равно у столба ограничения по несущей способности грунта, а не по прочности бетона.
Кстати многие водные пропитки-антипирены для древесины как раз на основе жидкого стекла!!! Во как нас дурят то! Бадяжут ЖС с колером, водички туда побольше, и покупай честной народ! По 500 р за канистру! А то и больше. blink.gif mad.gif


--------------------
"...А ТЕПЕРЬ ХОТЕЛОСЬ БЫ ПОСЛУШАТЬ ТОВАРИЩЕЙ НА МЕСТАХ!..."
User is offlineProfile CardPM
Go to the top of the page
+Quote Post
REALSTROY
Jun 15 2009, 05:36 PM
Сообщение #19


Advanced Member
***

Группа: Members
Сообщений: 366
Регистрация: 6-June 09
Из: Вологодская область
Пользователь №: 33,098



ЛОГИКА: smile.gif
теряем на прочности при добавлении Жидкого стекла- зато получаем лучшую водонепроницаемость и следовательно долговечность...

добавляем ФИБРУ-снова восстанавливаем нужную прочность biggrin.gif , (и еще плюсом водонепроницаемость, как утверждают изготовители.


--------------------
Регион строительства Вологодская область
Моя стройка - http://realstroy.3dn.ru/photo/1
НАШИ РАБОТЫ: http://www.gledengrad.ru/firm/view.php?id=...164&subsubcat=0
User is offlineProfile CardPM
Go to the top of the page
+Quote Post
Пётрович
Jun 15 2009, 06:03 PM
Сообщение #20


Advanced Member
***

Группа: Members
Сообщений: 36
Регистрация: 10-June 09
Из: Московская обл.
Пользователь №: 33,107



Ну в принципе как то так. Плюс ЖС можно рекомендовать тем кто бетонирует перед заморозками, когда есть риск что бетон не успеет созреть в нормальных условиях. Небольшое снижение прочности - это лучше чем рассыпающийся бетонный остов весной rolleyes.gif Так же один их плюсов ЖС что оно абсолютно нетоксично, в отличии от большинства "фирменных супердобавок".


--------------------
"...А ТЕПЕРЬ ХОТЕЛОСЬ БЫ ПОСЛУШАТЬ ТОВАРИЩЕЙ НА МЕСТАХ!..."
User is offlineProfile CardPM
Go to the top of the page
+Quote Post

2 Страниц V  1 2 >
Reply to this topicStart new topic
1 чел. читают эту тему (гостей: 1, скрытых пользователей: 0)
Пользователей: 0 -

 



Упрощённая версия Сейчас: 28th March 2024 - 04:51 PM