Отмостка и тепло в доме |
Добро пожаловать, гость ( Вход | Регистрация )
Отмостка и тепло в доме |
aleksandr |
Feb 21 2009, 12:12 PM
Сообщение
#21
|
Advanced Member Группа: Members Сообщений: 107 Регистрация: 11-January 08 Из: Владимирская.Обл Пользователь №: 9,547 Дополнительная защта от спама: РУБЛЬ |
Dusha, у меня вопросец по перекрытиям 1 этажа. Что-то предпринималось против гнения досок? Я поначалу думал, что ж/б перекрытия - это гусарство, хотел делать дерево. Потом что-то задумался про гниение... Ведь отремонтировать перекрытие в случае чего - проблематично. Я, правда, думаю делать уровень первого этажа повыше + люк чтобы можно было залезть в подпол. Т.е. диагностика у меня будет попроще. Но ремонт - всё равно проблема. Вот и задумался - может плиту... Или что-то комбинированное: тонкая плита - доски с утеплителем - пол...
Что скажете? ЗЫ: кстати, отмостку рекомендуют делать на 2-3 сезон, после полной усадки дома. Извените что встреваю, у себя сделал продухи шириной 35см высота- 15см. 6 штук по 3 с противоположных сторон. Дом 11х9м. Перекрытия дерево и Ж/Б в помещениях где предпологаю делать тёплый пол. А насчет ремонта деревянных перекрытий- делаю так чтобы они были ограничены одной комнатой, тогда перекрытие можно разобрать и заменить повреждённые элементы. -------------------- |
hunter |
Mar 14 2009, 11:41 AM
Сообщение
#22
|
Advanced Member Группа: Members Сообщений: 63 Регистрация: 11-March 08 Из: Владивосток Пользователь №: 11,672 |
Последняя идея по утеплению перекрытия у меня такова. Не надо настилать черновой пол (под укладкадку теплоизоляции). Надо теплоизоляцию подшить снизу к балкам. Для этого подошел бы например экструдированый пенополистирол (фиг сломаеш, кладут даже под дороги). У нас он продается размером 2.4*0.6м. Правда стоит дороговато. Но зато все дерево получается изолировано от сырости подвала. Только подшивать надо к сухим и закрепленным балкам. |
Dusha |
Mar 14 2009, 03:57 PM
Сообщение
#23
|
Незарегистрирован |
Последняя идея по утеплению перекрытия у меня такова. Не надо настилать черновой пол (под укладкадку теплоизоляции). Надо теплоизоляцию подшить снизу к балкам. Для этого подошел бы например экструдированый пенополистирол (фиг сломаеш, кладут даже под дороги). У нас он продается размером 2.4*0.6м. Правда стоит дороговато. Но зато все дерево получается изолировано от сырости подвала. Только подшивать надо к сухим и закрепленным балкам. Дерево должно дышать и проветриваться. Экструдированый пенополистирол лучше стены, в фундамент, в отмостку - там где влага. |
sk04 |
Apr 8 2009, 02:33 PM
Сообщение
#24
|
Незарегистрирован |
|
колотун ага |
Apr 9 2009, 04:58 PM
Сообщение
#25
|
Member Группа: Members Сообщений: 18 Регистрация: 9-April 09 Из: Иркутск Пользователь №: 32,884 |
Я понимаю, что грунт может пучить и с ним будет подниматься отмостка. Поэтому отмостка должна скользить по ленте и тому, что нашито на ленту (5 см. пенопласт закрытый ЦСП) В зазор будет проникать холодный воздух, а мне это не надо, значит зазор должен быть минимальный. Как-то это все мне кажется хлипко. Если где-то что-то перекосит, то оторвет. Весной конечно посмотрю на пучение. У нас 80 см чернозем и дальше суглинок. Практики есть на форуме? Отстроились и удалились? Мой сосед сделал фундамент тисе (стены он делал из керамзитоблоков) и сделал забирку с внутренней стороны ленты ростверка засыпав керамзит толщиной 25-30 см. У него перекрытия жб плиты. Я не стал этого делать понадеявшись на утепленные пеноизолом полы. Сосед в доме еще не живет. Ну а я ощутил холод от ленты и земли достаточно явно и пеноизол не помог. Выстуживает мама не горюй! Вот и гадаю: отмостки будет достаточно или надо дополнительно как-то утеплять? Под полом у меня выбрано немного грунта, так что от деревянных балок перекрытия (между ними пеноизол в матах) до грунта см 70-80. Сделал вент трубу сотку из подпола на конек крыши. В ленте 6 продухов (труба сотка). Для высушивания подпола должно хватить. Теперь надо еще тепло сделать. Если кому интересно могу выложить фото любого этапа строительства. Все снимал на память потомкам. Вот так сегодня выглядит (с внешней стороны еще ничего не делал). Так как делаю все сам прочитав книгу автора и общаясь в инете на форумах, могу сказатьтвердо, что дом по тисе может построить любой дилетант, если я построил. Только надо делать каждый день что-то.... Автор на форум не заглядывает? Что он посоветует? А можно мне тех бесценных фоток посмотреть.Оч-чень интересует фундамент!!!А то я бур и форму тисе2 купил ,а теперь стремаюсь чой-то.Продавец ,в качестве скидки, обещал видео по тисе скачать,но когда я ему товар оплатил он за видео цену загнул как за литературу по тисе,ну я и отказался(не люблю когда крутить начинают) Тоже задумываюсь над тем, как закрыть щель под ростверком. Покритикуйте мое решение. Можно ли использовать пенополиэтилен? Чем его можно заменить? Видел данный материал в подобных условиях.Жить яму от силы год-два.sorry |
qwerty |
Apr 10 2009, 07:16 AM
Сообщение
#26
|
Advanced Member Группа: Members Сообщений: 159 Регистрация: 23-May 07 Пользователь №: 4,258 |
Уже не первый раз читаю про утепление ростверка. И всё время меня гложет вопрос ЗАЧЕМ?
Варианты приходят на ум такие: 1. Чтобы в доме было тепло. Мой ответ: утепляйте стены и перекрытия. 2. Чтобы трубы коммуникаций не рамерзли в подполе. Мой ответ: есть специальная трубная изоляция из вспенего полиэтилена. Плюс можно добавить греющий кабель (есть разные варианты в том числе и засовывающийся внутрь трубы) и термостат. В любом случае утеплить (и/или отпаливать) трубы дешевле в плане реализации и эксплуатации, чем сделать тоже со всем подполом. 3. Это продлит срок службы фундамента (нулевая изотерма и другие умные слова). Мой ответ: бетон разрушается не от перехода через ноль, а от заморозки воды внутри него. Поэтому ростверк утеплять смысла нет, это не продлит срок его службы, ведь он сухой (разумеется я предполагаю что мы защитились от косых дождей тем или иным способом). Что касается свай. Боюсь утепление подпола не предотвратит промерзание грунта вокруг них. Лишь сделает его неравномерным, силы пучения будут стремиться вдавить сваи внутрь дома. Хотелось узнать что вы думаете по этому поводу, возможно у вас другое мнение ? Жду комментариев. |
Василий |
Apr 11 2009, 12:19 AM
Сообщение
#27
|
Незарегистрирован |
Используй технологию тёплый пол, а ростверг обработай гидроизоляцией из серии пенитрон.
Кстати, при заливке свай, тоже можно использовать гидроизоляцию из серии пенитрон. |
hunter |
Apr 11 2009, 01:43 PM
Сообщение
#28
|
Advanced Member Группа: Members Сообщений: 63 Регистрация: 11-March 08 Из: Владивосток Пользователь №: 11,672 |
Уже не первый раз читаю про утепление ростверка. И всё время меня гложет вопрос ЗАЧЕМ? Варианты приходят на ум такие: 1. Чтобы в доме было тепло. Мой ответ: утепляйте стены и перекрытия. 2. Чтобы трубы коммуникаций не рамерзли в подполе. Мой ответ: есть специальная трубная изоляция из вспенего полиэтилена. Плюс можно добавить греющий кабель (есть разные варианты в том числе и засовывающийся внутрь трубы) и термостат. В любом случае утеплить (и/или отпаливать) трубы дешевле в плане реализации и эксплуатации, чем сделать тоже со всем подполом. 3. Это продлит срок службы фундамента (нулевая изотерма и другие умные слова). Мой ответ: бетон разрушается не от перехода через ноль, а от заморозки воды внутри него. Поэтому ростверк утеплять смысла нет, это не продлит срок его службы, ведь он сухой (разумеется я предполагаю что мы защитились от косых дождей тем или иным способом). Что касается свай. Боюсь утепление подпола не предотвратит промерзание грунта вокруг них. Лишь сделает его неравномерным, силы пучения будут стремиться вдавить сваи внутрь дома. Хотелось узнать что вы думаете по этому поводу, возможно у вас другое мнение ? Жду комментариев. Да, не утепляя росстверк несомненно можно будет значительно уменьшить действие сил пучения ,пытающихся подвинуть столбики внутрь дома, и улучшить вентиляцию подполья. Но стена то лежит на росстверке. Пустив холод под росстверк вы охладите и лежащую на нем стену да и перекрытия деревянные сквозить будут . Если можно б было теплоизолировать стену от росстверка, то будет просто замечательно. По поводу разрушения бетона: конечно, если вы живете в пустыне, то волноваться вам нечего. А если нет? Столбики то ваши в влажном грунте . Ниже глубины промерзания залегают. Наберут водички и ...... Пример - оголовки забитых и ни чем не укрытых свай через несколько лет крошатся пальцами, низкомарочный кирпич брошеный на землю к весне превращается в труху. Я при заливке столбов применял полифункциональный модификатор бетона (повышающий и морозостойкость). Остатки бетона около колонки пролежали поливаемые водой всю зиму и ничего. Поэтому считаю этот недорогой путь верным. При утеплении росстверка считаю необходимым утепление грунта хотябы не заглубляясь как минимум на ширину отмостки. Это снизит действие плиты мерзлого грунта на столбы, уменьшит пучение отмостки, увеличит температуру подпола и стоить будет не дорого. Конечно если не жалко можно и на полтора метра грунт утеплить, но разумная достаточность мне кажется в размерах отмостки. И еще не надо снег зимой у дома чистить. Это бесплатный теплоизолятор. Такое мое мнение |
Андрий |
Apr 13 2009, 09:05 AM
Сообщение
#29
|
Member Группа: Members Сообщений: 20 Регистрация: 31-March 09 Из: Новосибирск Пользователь №: 32,851 |
А почему никто не вспомнил про такое изобретение. как завалинка. Только делать её изнутри. Сам я ещё не построил, но думаю сделать так:
завалинка.bmp ( 29.4 кб ) Количество скачиваний: 5772 На счет гидроизоляции завалинки от ростверка- пока не определился из чего делать, рубероид мне кажется не вариант. Другого пока на ум неприходит. Покритикуйте если я что-то упустил. |
qwerty |
Apr 13 2009, 01:33 PM
Сообщение
#30
|
Advanced Member Группа: Members Сообщений: 159 Регистрация: 23-May 07 Пользователь №: 4,258 |
Да, не утепляя росстверк несомненно можно будет значительно уменьшить действие сил пучения ,пытающихся подвинуть столбики внутрь дома, и улучшить вентиляцию подполья. Но стена то лежит на росстверке. Пустив холод под росстверк вы охладите и лежащую на нем стену да и перекрытия деревянные сквозить будут . Если можно б было теплоизолировать стену от росстверка, то будет просто замечательно. По поводу разрушения бетона: конечно, если вы живете в пустыне, то волноваться вам нечего. А если нет? Столбики то ваши в влажном грунте . Ниже глубины промерзания залегают. Наберут водички и ...... Пример - оголовки забитых и ни чем не укрытых свай через несколько лет крошатся пальцами, низкомарочный кирпич брошеный на землю к весне превращается в труху. Я при заливке столбов применял полифункциональный модификатор бетона (повышающий и морозостойкость). Остатки бетона около колонки пролежали поливаемые водой всю зиму и ничего. Поэтому считаю этот недорогой путь верным. При утеплении росстверка считаю необходимым утепление грунта хотябы не заглубляясь как минимум на ширину отмостки. Это снизит действие плиты мерзлого грунта на столбы, уменьшит пучение отмостки, увеличит температуру подпола и стоить будет не дорого. Конечно если не жалко можно и на полтора метра грунт утеплить, но разумная достаточность мне кажется в размерах отмостки. И еще не надо снег зимой у дома чистить. Это бесплатный теплоизолятор. Такое мое мнение Не совсем понимаю что означает "сквозить будут". Считаю что нет никаких препятствий чтобы довести деревянное перекрытие до ума. Возможно я чего-то не понимаю, пожалуйста объясните. Считаю что потерями тепла через ростверк можно пренебречь. Учитывая путь, который нужно пройти теплу чтобы добраться до поверхности ростверка и то что стены у нас тёплые. Ещё я думаю что утепление отмостки не спасёт от промерзания грунта, возможно уменьшит глубину, но не спасёт. |
shurK |
Apr 13 2009, 02:17 PM
Сообщение
#31
|
Advanced Member Группа: Members Сообщений: 194 Регистрация: 9-March 09 Из: Белгород Пользователь №: 32,757 |
А почему никто не вспомнил про такое изобретение. как завалинка. Только делать её изнутри. Сам я ещё не построил, но думаю сделать так: завалинка.bmp ( 29.4 кб ) Количество скачиваний: 5772 На счет гидроизоляции завалинки от ростверка- пока не определился из чего делать, рубероид мне кажется не вариант. Другого пока на ум неприходит. Покритикуйте если я что-то упустил. по-моему упустил вентилируемый подпол. В ростверке должжны были быть отверстия для вентиляции, они у вас будут? |
Андрий |
Apr 13 2009, 03:48 PM
Сообщение
#32
|
Member Группа: Members Сообщений: 20 Регистрация: 31-March 09 Из: Новосибирск Пользователь №: 32,851 |
QUOTE по-моему упустил вентилируемый подпол. В ростверке должжны были быть отверстия для вентиляции, они у вас будут? Конечно, в ростверке есть вентиляционные продухи, и продолжить их сквозь завалинку я думаю не проблема. |
shurK |
Apr 13 2009, 09:25 PM
Сообщение
#33
|
Advanced Member Группа: Members Сообщений: 194 Регистрация: 9-March 09 Из: Белгород Пользователь №: 32,757 |
Конечно, в ростверке есть вентиляционные продухи, и продолжить их сквозь завалинку я думаю не проблема. тогда всё примерно как и я планировал, только изнутри гидроизоляцию не планировал, просто лист асбестоцементный и песком подсыпать. Лист будет свобоно гулять, если будет гуляние, а песок как утеплитель. |
shurK |
Apr 17 2009, 05:27 PM
Сообщение
#34
|
Advanced Member Группа: Members Сообщений: 194 Регистрация: 9-March 09 Из: Белгород Пользователь №: 32,757 |
кстати, а что вы думаете по поводу того, чтоб засыпать цоколь грунтом, утрамбовать, сверху слой керамзита, а потом залить бетоном?
По идее дешевле чем плиты класть на ростверк. И лучше если кто решил делать деревянные перекрытия, гнить такой пол тоже не будет. |
Андрий |
Apr 20 2009, 05:12 AM
Сообщение
#35
|
Member Группа: Members Сообщений: 20 Регистрация: 31-March 09 Из: Новосибирск Пользователь №: 32,851 |
кстати, а что вы думаете по поводу того, чтоб засыпать цоколь грунтом, утрамбовать, сверху слой керамзита, а потом залить бетоном? По идее дешевле чем плиты класть на ростверк. И лучше если кто решил делать деревянные перекрытия, гнить такой пол тоже не будет. Ну насчёт гниения деревянных полов я думаю, что эта тема сильно преувеличена. Я живу в доме 50-х годов постройки, грунтовые воды близко и поэтому грунт под полом всегда сырой даже летом, но на досках нет даже намёка на гниль. Опять же - погребок тоже нужен. |
shurK |
Apr 20 2009, 09:39 PM
Сообщение
#36
|
Advanced Member Группа: Members Сообщений: 194 Регистрация: 9-March 09 Из: Белгород Пользователь №: 32,757 |
Ну насчёт гниения деревянных полов я думаю, что эта тема сильно преувеличена. Я живу в доме 50-х годов постройки, грунтовые воды близко и поэтому грунт под полом всегда сырой даже летом, но на досках нет даже намёка на гниль. Опять же - погребок тоже нужен. а вот в поселке городского типа, в котором я знаю несколько человек которые знают много и о многих в поселке есть информация что в их домах с деревянными полами за 30 лет уже пора задумываться о ремонте. Лет 10 где простоят а где и нет. В среднем так там заведено В общем суть не в этом, для овощехранилища я место предусмотрел, а остальное место хотел как написал, засыпать и залить. Кто что ещё думает? На ленточных так у нас почти все делают. Грунт не дорого стоит, а дальше залил своими силами, опять дешевле обошлось чем плиты купить привезти и смонтировать. |
serg2111 |
Jan 10 2010, 03:21 PM
Сообщение
#37
|
Незарегистрирован |
А почему никто не вспомнил про такое изобретение. как завалинка. Только делать её изнутри. Сам я ещё не построил, но думаю сделать так: завалинка.bmp ( 29.4 кб ) Количество скачиваний: 5772 На счет гидроизоляции завалинки от ростверка- пока не определился из чего делать, рубероид мне кажется не вариант. Другого пока на ум неприходит. Покритикуйте если я что-то упустил. А чем такую завалинку лучше засыпать ? |
Андрий |
Jan 15 2010, 10:59 AM
Сообщение
#38
|
Member Группа: Members Сообщений: 20 Регистрация: 31-March 09 Из: Новосибирск Пользователь №: 32,851 |
|
Trritel |
Jun 8 2011, 11:53 PM
Сообщение
#39
|
Незарегистрирован |
Чтоб защитить полы от гниения нужно изоспан (гидроизоляцию) крепить ПОД балками. Стык изоспана с большим нахлёстом. Концы изоспана выводить наверх. Всё. Балки снизу защищены.
Даже если балки не просушенные (естественной влажности), то они должны будут просохнуть, т.к. современные мембранные пароизоляторы в одну сторону пускают влагу, а в другую нет. Главное, правильной стороной положить. Что касается утепления ростверка, отмосток, и т.п. Считаю что герметичность пола на много важнее чем все эти утепления. Кстати, то о чем я пишу я до этого допёр только после того как прожил в доме пару сезонов. Так вот. Через дырочку, которую прогрызёт мышка в Вашем утеплителе выдует раз в пиццот больше чем промёрзнет. Именно поэтому когда выпадает снег (а он закрывает по периметру все щели) и становится теплее, а не потому что он сильно утепляет (хотя, конечно, утепляет чуток). Дырку между ростверком и грунтом с обеих сторон я загородил пенопластом обыкновенным, приклеивая его на пену. Делал я это потому что в к тому моменту денег оставалось только на пенопласт, и не хватало даже на плоский шифер. НО! Вы так не делайте хотябы даже потому что перед покупкой пенопласта я забыл посчитать стоимость пены Пенопласт раскрошился и по природным и по механическим (удар ногой) причинам, а это разгерметизация..... Так что в этом году я оторвал пенопласт и прикрыл дырку плоским шифером заглубленным в грунт на сантиметров 40. Стыки между шифером замажу чемнить типа цемента для начала, а вследующем году посмотрю на результат. Думаю про отмостку. Основная задача отмостки "Защита фундамента от воды". В случае свайного фундамента, и ростверка, который не касается земли - у меня такой задачи НЕТ. Поэтому, склоняюсь к самому простому варианту отмостки "трамбованная щебенка". В реале это выглядит как насыпь щебенки вокруг дома, и постепенное ожидание естественной её трамбовки в грунт. Ещё. Кто-то тут писал что снял глину чтоб насыпать песка, толи щебенки.... Глина - это и есть ОТМОСТКА. Не надо убирать глину. Её надо ТРОМБОВАТЬ чтоб она стала еще плотнее. Без механического воздействия (типа мощный поток воды, струи) глина не пропускает воду, - это мощный гидроизолятор, поверх которого можно сыпать щебенку и лить на нее бетон (асфальт). |
Андрей_К2 |
Jun 20 2011, 05:01 PM
Сообщение
#40
|
Member Группа: Members Сообщений: 27 Регистрация: 16-June 10 Из: Калуга Пользователь №: 34,659 |
В прошлом году поставил стены, крышу (накрыл пока рубероидом) и щель между росверком и землей закрыл плоским шифером и присыпал грунтом. Этой весной в мае в некоторых местах откопал шифер и был так сказать растроен. Из пяти полос четыре были расколоны силами бокового пучения, вот теперь репу чешу и чем эту щель закрывать, геморой с большой буквы.
-------------------- Кто не с нами, тот против нас.
|
Упрощённая версия | Сейчас: 29th March 2024 - 03:51 PM | |
|