Оптимальная толщина стен в 3-х слойной стене |
Добро пожаловать, гость ( Вход | Регистрация )
Оптимальная толщина стен в 3-х слойной стене |
kolbasa |
Sep 27 2006, 01:32 PM
Сообщение
#1
|
Newbie Группа: Members Сообщений: 6 Регистрация: 13-March 06 Пользователь №: 89 |
Уважаемый Рашид Николаевич, мне показалось, что толщина стен в 3-х слойной стене
с опалубкой ТИСЭ-3 случайно получилась 11+9 см. Просто у вас возникла замечательная идея развернуть пустотообразователи. Может быть есть смысл изменить толщины внутренней и внешних стен, изготовив другую опалубку, чтобы оптимальнее расходовать цемент и др.? Ну, скажем 9+4см ? Да и зазор между стенами может быть можно уменьшить, ведь, остаются окна, двери, которые снижают эффект сверх-теплоизолированных стен? |
Tanya |
Sep 27 2006, 08:40 PM
Сообщение
#2
|
Advanced Member Группа: Members Сообщений: 58 Регистрация: 20-September 06 Из: Волжский, Волгоградской обл. Пользователь №: 1,284 |
Вечер Добрый, Kolbasa.
А как вы положите бетонные плиты на 9 см стену??? Конечно, можно с перехлестом во-внутрь и заармировать, но выдержит ли такая стена нагрузку??? |
Rashid |
Sep 27 2006, 10:13 PM
Сообщение
#3
|
модератор Группа: Administrators Сообщений: 413 Регистрация: 15-February 06 Пользователь №: 13 |
Уважаемый Рашид Николаевич, мне показалось, что толщина стен в 3-х слойной стене с опалубкой ТИСЭ-3 случайно получилась 11+9 см. Просто у вас возникла замечательная идея развернуть пустотообразователи. Может быть есть смысл изменить толщины внутренней и внешних стен, изготовив другую опалубку, чтобы оптимальнее расходовать цемент и др.? Ну, скажем 9+4см ? Да и зазор между стенами может быть можно уменьшить, ведь, остаются окна, двери, которые снижают эффект сверх-теплоизолированных стен? Да, такое распределение толщин получилось случайно, но оно случайно стало весьма оптимальным по следующим причинам. Для такой оригинальной и новой для многих застройщиков конструкции трехслойной стены запасы по прочности должны быть весьма существенными. Все перкрытия опираются только на внутреннюю стенку и при деревянных перекрытиях или бетонных перекрытиях она должна быть существенно больше. Количество гибких связей - 13 штук на 1 кв м стены требует низких напряжений в стенах, возможных только при больших толщинах бетонных слоев трехслойно Если зайдете на сайт "Русские стены" - ближайший силовой аналог нашей трехслойной стены, -то увидете, что они делают достаточно высокие дома на той конструкции стен, которую Вы предлагаете, но связей с наклоном у них на 1 кв м - 100 и 200 штук. Кстати, если ВЫ владеете некоторыми навыками теплового расчета стен, то можете увидеть у них существенную ошибку при оценке теплоизоляции стен (они не учли теплопровдность металлических гибких связей, которые более чем вдвое снижают теплоизоляцию стен, заявленную в рекламе). Уважаемый Рашид Николаевич, мне показалось, что толщина стен в 3-х слойной стене с опалубкой ТИСЭ-3 случайно получилась 11+9 см. Просто у вас возникла замечательная идея развернуть пустотообразователи. Может быть есть смысл изменить толщины внутренней и внешних стен, изготовив другую опалубку, чтобы оптимальнее расходовать цемент и др.? Ну, скажем 9+4см ? Да и зазор между стенами может быть можно уменьшить, ведь, остаются окна, двери, которые снижают эффект сверх-теплоизолированных стен? Да, такое распределение толщин получилось случайно, но оно случайно стало весьма оптимальным по следующим причинам. Для такой оригинальной и новой для многих застройщиков конструкции трехслойной стены запасы по прочности должны быть весьма существенными. Все перкрытия опираются только на внутреннюю стенку и при деревянных перекрытиях или бетонных перекрытиях она должна быть существенно больше. Количество гибких связей - 13 штук на 1 кв м стены требует низких напряжений в стенах, возможных только при больших толщинах бетонных слоев трехслойно Если зайдете на сайт "Русские стены" - ближайший силовой аналог нашей трехслойной стены, -то увидете, что они делают достаточно высокие дома на той конструкции стен, которую Вы предлагаете, но связей с наклоном у них на 1 кв м - 100 и 200 штук. Кстати, если ВЫ владеете некоторыми навыками теплового расчета стен, то можете увидеть у них существенную ошибку при оценке теплоизоляции стен (они не учли теплопровдность металлических гибких связей, которые более чем вдвое снижают теплоизоляцию стен, заявленную в рекламе). -------------------- Директор, главный конструктор Рашид Николаевич Яковлев
|
kolbasa |
Sep 29 2006, 10:35 PM
Сообщение
#4
|
Newbie Группа: Members Сообщений: 6 Регистрация: 13-March 06 Пользователь №: 89 |
11, 9 или может быть 7 см толщины стены достаточно, я не знаю. Много неопределенностей в задаче и я не умею рассчитывать. Мне кажется, что и в ответе Рашида Николаевича больше интуиции, основанной на большом опыте, чем точных расчетов. Это лучше, чем псевдорасчеты, но я думаю, что все может быть посчитанно, достаточно точно, для конкретных марок бетона, нагрузок и т.д. Из этих расчетов можно получить более точные цифры для толщины стен в разных случаях и разной степени надежности. Без расчетов конструкция может быть чрезмерно прочной в одном месте и менее - в другом. Нет совершенства! А в остальном - все неплохо. Я, к сожалению, ориентируюсь на опыт, в основном - чужой, поэтому всем большое спасибо за ответы.
В Европе много строят из облегченного кирпича с множеством полостей внутри, для тепло-звукоизоляции, и при этом основные нагузки несет ж\б каркас из колонн и армопоясов. При этом, даже в Италии, колонны и армопояса обязательно теплоизолируют снаружи. Строят каркас и закладывают кирпичом проемы, а потом штукатурят. Можно точно также основные нагрузки перенести на колонны и армопояса, а сами стены сделать потоньше. Этот вариант наверно проще посчитать, но сложнее построить. |
Rashid |
Oct 3 2006, 09:39 PM
Сообщение
#5
|
модератор Группа: Administrators Сообщений: 413 Регистрация: 15-February 06 Пользователь №: 13 |
11, 9 или может быть 7 см толщины стены достаточно, я не знаю. Много неопределенностей в задаче и я не умею рассчитывать. Мне кажется, что и в ответе Рашида Николаевича больше интуиции, основанной на большом опыте, чем точных расчетов. Это лучше, чем псевдорасчеты, но я думаю, что все может быть посчитанно, достаточно точно, для конкретных марок бетона, нагрузок и т.д. Из этих расчетов можно получить более точные цифры для толщины стен в разных случаях и разной степени надежности. Без расчетов конструкция может быть чрезмерно прочной в одном месте и менее - в другом. Нет совершенства! А в остальном - все неплохо. Я, к сожалению, ориентируюсь на опыт, в основном - чужой, поэтому всем большое спасибо за ответы. В Европе много строят из облегченного кирпича с множеством полостей внутри, для тепло-звукоизоляции, и при этом основные нагузки несет ж\б каркас из колонн и армопоясов. При этом, даже в Италии, колонны и армопояса обязательно теплоизолируют снаружи. Строят каркас и закладывают кирпичом проемы, а потом штукатурят. Можно точно также основные нагрузки перенести на колонны и армопояса, а сами стены сделать потоньше. Этот вариант наверно проще посчитать, но сложнее построить. Расчитывая на исполнение по ТИСЭ рядовыми застройщиками, не имеющими навыков расчетов сложных трехслойных конструкций, я принял именно такое решение - жустко переразмерить толщины стен, чтобы они подошли и на дома не менее в три этажа с деревянными перекрытиями. Советую посмотреть сайт "Русские стены", где в близком аналоге приводятся совсем маленькие толщины стен, но там работают везде профессионалы (кстати, там они завысили теплоизолирующие свойства стен, не учтя теплопроводность стальных гибких связей. Реальная теплоизоляция "Русских стен" почти в два раза меньше. По поводу колон и балок. Действительно, их расчитывать проще, но там, по-видимому, конструкции стен расчитывают на сейсмичность - они там именно такие (в Крыму, в Турции такая же схема). -------------------- Директор, главный конструктор Рашид Николаевич Яковлев
|
Упрощённая версия | Сейчас: 27th April 2024 - 10:07 AM | |
|