ТИСЭ-3 "без мостиков холода" - устойчивость |
Добро пожаловать, гость ( Вход | Регистрация )
ТИСЭ-3 "без мостиков холода" - устойчивость |
IgorPNZ |
Dec 19 2006, 11:10 AM
Сообщение
#1
|
Member Группа: Members Сообщений: 11 Регистрация: 19-December 06 Пользователь №: 2,094 |
hi!
Тему поднимал на одном из форумов , но вменяемого ответа так и не получил. По части прочности "на сжатие" вопросов нет, а вот как там с усточивостью? 11см вертикально не армированного бетона по "прикидкам на глаз" строителя-конструктора маловато... про "гибкие связи" (он их не видел/незнает что это такое) сказал такое: "это если стены будут расходитсья, а если внутрь проваливатсья то не поможет. Тут жеские связи нужны. Вот еслибы утеплитель не мякгий пенопласт был бы, а что жесткое то тогда да..." При этом он ругался какимито непонятными словами типа "экстинтриситет" и говорил что плиты как перекрытия он на такие стены класть поостерёгся бы... хотя если использовать ТИСЕ "с мостиками холода" то проблем нет. Вот я теперь и в раздумьях: брать TИСЕ2 (против них у конструктора вопросов небыло), строить из них несущие стены, утеплять снаружи, и неизвесто из чего делать внешнюю стену (каменную, - сайдинг и прочее исключены), или ТИСЭ-3 "без мостиков холода" всёже имеют нормальный запас по усточивости ? Планируетсья домик 6x9, несущийе стены только наружные, выста 1 этажа 3 метра, потом плиты перерытия, потом ещё стены в 2 метра и мансрадная крыша... |
Vadim |
Dec 19 2006, 04:47 PM
Сообщение
#2
|
Advanced Member Группа: Members Сообщений: 584 Регистрация: 20-July 06 Из: Омск Пользователь №: 645 |
Если плиты перекрытия планируется, то думаю, что они так нагрузят стены, что не "вдавишь" не "выдавишь". Но будем ждать ответа от Яковлева Р.Н.
-------------------- Стройтесь сами, а то вас построят.
|
IgorPNZ |
Dec 19 2006, 07:09 PM
Сообщение
#3
|
Member Группа: Members Сообщений: 11 Регистрация: 19-December 06 Пользователь №: 2,094 |
Если плиты перекрытия планируется, то думаю, что они так нагрузят стены, что не "вдавишь" не "выдавишь". Но будем ждать ответа от Яковлева Р.Н. Дело не в нагрузят. толщина несущей стены - полкирпяча, и даже меньше. тоесть пни и опрокинеться... гибкие связи как я понял держат только внешнюю стену... (причем держат хорошо!) но вот усточивость самой стены - под вопросом... |
Tanya |
Dec 19 2006, 09:51 PM
Сообщение
#4
|
Advanced Member Группа: Members Сообщений: 58 Регистрация: 20-September 06 Из: Волжский, Волгоградской обл. Пользователь №: 1,284 |
Дело не в нагрузят. толщина несущей стены - полкирпяча, и даже меньше. тоесть пни и опрокинеться... гибкие связи как я понял держат только внешнюю стену... (причем держат хорошо!) но вот усточивость самой стены - под вопросом... Добрый вечер, Игорь. 1. Гибкие связи можно заменить простыми прутками из арматуры 6 - 8 мм. Или просто проволокой 6 мм. Концы этих прутков загибаются в кольца или полукольца. Все тело, кроме получившихся колец/петель, покрывается гудроном (прежлхранение от ржавчины). Вставляешь в тело отформированного блока, но не горизонтально, а с наклоном либо во-внутрь, а следующий ряд - наружу. Получается вроде набора уголков на стреле подъемного крана. Это теория, которую я еще не опробовал на практике сам (отзывы уже "матерых" строителей. Теплопроводимость прутка всеже меньше, чет мостков холода... 2. Тоже можно сказать и о сетке: можно заменить на металическую. НО: Всеже лучше использовать стеклопластик/полимер ... 3. После того, как выложил нужную высоту стен - в любом случае нужно делать армировние по всему периметру. Вот на этот армо-пояс и положишь перекрытия. Так что стена будет стоять ровно и придавлена перекрытием. Никуда не денется!!! Михаил |
Rashid |
Dec 20 2006, 11:29 PM
Сообщение
#5
|
модератор Группа: Administrators Сообщений: 413 Регистрация: 15-February 06 Пользователь №: 13 |
hi! Тему поднимал на одном из форумов , но вменяемого ответа так и не получил. По части прочности "на сжатие" вопросов нет, а вот как там с усточивостью? 11см вертикально не армированного бетона по "прикидкам на глаз" строителя-конструктора маловато... про "гибкие связи" (он их не видел/незнает что это такое) сказал такое: "это если стены будут расходитсья, а если внутрь проваливатсья то не поможет. Тут жеские связи нужны. Вот еслибы утеплитель не мякгий пенопласт был бы, а что жесткое то тогда да..." При этом он ругался какимито непонятными словами типа "экстинтриситет" и говорил что плиты как перекрытия он на такие стены класть поостерёгся бы... хотя если использовать ТИСЕ "с мостиками холода" то проблем нет. Вот я теперь и в раздумьях: брать TИСЕ2 (против них у конструктора вопросов небыло), строить из них несущие стены, утеплять снаружи, и неизвесто из чего делать внешнюю стену (каменную, - сайдинг и прочее исключены), или ТИСЭ-3 "без мостиков холода" всёже имеют нормальный запас по усточивости ? Планируетсья домик 6x9, несущийе стены только наружные, выста 1 этажа 3 метра, потом плиты перерытия, потом ещё стены в 2 метра и мансрадная крыша... Попробую ответить на Ваши вопросы, развеять Ваши сомнения. Во-первых, гибкие базальтовые связи диаметром 5 мм на длине 20см (толщина утеплителя) с защемлением законцовок - достаточно устойчивый элмент, способный ведержать на сжатие не менее 5 кг. В трехслойной стене ТИСЭ без мостков холода все нагрузки приходятся на внутреннюю стенку толщиной 11 см. Внешняя стенка нужна только для ограничения полости для размещения утеплителя. Но основное силовое назначение внешней стенки - создать пространственную ферменную конструкцию, очень устойчивую к восприятия сжатия, даже если весь вес приходится только на внутреннюю стенку. Следует заметить, что только наклонное положение гибких связей обеспечивает эту устойчивость (как основа башенных кранах фантастической ажурности и высоты). Если говорить об нагрузках, которые приходятся на гибкие связи в подобных конструкциях, то они - почти нулевые. Основное, что от них требуется не столько прочность, сколько жесткость на сжатие. К сожалению объем форума не позволяет привести расчетные данные, но советую Вам зайти на сайт "Русские стены", где есть некоторый аналог подобной конструкции, но с гораздо скромными сечениями,т.е менее устойчивыми и с существенно низкими теплоизолирующими характеристиками ( в своих чудесных данных они не учли теплопроводность металлических гибких связей, снижающих заявленнуб степень теплоизоляции почти вдвое. hi! Тему поднимал на одном из форумов , но вменяемого ответа так и не получил. По части прочности "на сжатие" вопросов нет, а вот как там с усточивостью? 11см вертикально не армированного бетона по "прикидкам на глаз" строителя-конструктора маловато... про "гибкие связи" (он их не видел/незнает что это такое) сказал такое: "это если стены будут расходитсья, а если внутрь проваливатсья то не поможет. Тут жеские связи нужны. Вот еслибы утеплитель не мякгий пенопласт был бы, а что жесткое то тогда да..." При этом он ругался какимито непонятными словами типа "экстинтриситет" и говорил что плиты как перекрытия он на такие стены класть поостерёгся бы... хотя если использовать ТИСЕ "с мостиками холода" то проблем нет. Вот я теперь и в раздумьях: брать TИСЕ2 (против них у конструктора вопросов небыло), строить из них несущие стены, утеплять снаружи, и неизвесто из чего делать внешнюю стену (каменную, - сайдинг и прочее исключены), или ТИСЭ-3 "без мостиков холода" всёже имеют нормальный запас по усточивости ? Планируетсья домик 6x9, несущийе стены только наружные, выста 1 этажа 3 метра, потом плиты перерытия, потом ещё стены в 2 метра и мансрадная крыша... Четырехлетняя практика возведения трехслойных стен дает возможность утверждать, что проблем устойчивости трехслойных стен не существует. Кстати, бетонные перекрытия опираются на внутреннюю стенку 11 см стены и, выполня роль диафрагмы, чем, как давно всем известно, обеспечивают повышение устойчивости стены. -------------------- Директор, главный конструктор Рашид Николаевич Яковлев
|
IgorPNZ |
Jan 4 2007, 10:08 PM
Сообщение
#6
|
Member Группа: Members Сообщений: 11 Регистрация: 19-December 06 Пользователь №: 2,094 |
Благодарю за ответ.
Надеюсь в практике были плитные перекрытия. |
Упрощённая версия | Сейчас: 27th April 2024 - 08:39 AM | |
|