Цокольный этаж + ТИСЭ |
Добро пожаловать, гость ( Вход | Регистрация )
Цокольный этаж + ТИСЭ |
Ivan |
Oct 31 2006, 01:27 PM
Сообщение
#1
|
Newbie Группа: Members Сообщений: 8 Регистрация: 31-October 06 Пользователь №: 1,629 |
Добрый день.
Кто что может сказать по возведению цокольного этажа с применением ТИСЭ. Заранее спасибо. |
Гордеев Алексей |
Nov 3 2006, 09:19 AM
Сообщение
#2
|
Advanced Member Группа: Members Сообщений: 70 Регистрация: 12-May 06 Пользователь №: 251 |
|
yoz |
Nov 3 2006, 11:44 AM
Сообщение
#3
|
Member Группа: Members Сообщений: 19 Регистрация: 25-August 06 Пользователь №: 1,046 |
|
Ivan |
Nov 4 2006, 12:03 PM
Сообщение
#4
|
Newbie Группа: Members Сообщений: 8 Регистрация: 31-October 06 Пользователь №: 1,629 |
Я возвел в этом сезоне цокольный этаж своего дома по ТИСЭ-3. Что конкретно интересует? Вопросов масса конечно, но еще не во всем разобрался. Ну вопервых. Строили по ТИСЭ с мостками холода или без них. Делали ли вертикальное армирование , если делали, то как часто. Как был сделан пол? |
Гордеев Алексей |
Nov 7 2006, 03:39 PM
Сообщение
#5
|
Advanced Member Группа: Members Сообщений: 70 Регистрация: 12-May 06 Пользователь №: 251 |
а пол цокольного этажа как сделала какой пирог и из чего получился и если не сложно сколько ушло денег и на какой размер цокольного этажа Пола нет. Пол будет грунтовый т.е. цокольный этаж не жилой. Размер таковы: в плане по всему периметру дома (т.к. конфигурация плана очень сложная, то точные размеры не привожу ориетировочно 14 х 12 ). Высота 1,9м. Заглубление 0,7 м. Остальное выше уровня земли с подсыпкой грунта по всему периметру. Вопросов масса конечно, но еще не во всем разобрался. Ну вопервых. Строили по ТИСЭ с мостками холода или без них. Делали ли вертикальное армирование , если делали, то как часто. Как был сделан пол? Строил по ТИСЭ-3 с мостками холода. Внутрь пустот засыпал керамзит (думаю это лишнее). Вертикальное армирование есть, но тоже излишество считаю (Отец настоял как я его не уговаривал). Илишество, потому что нет больших горизонтальных сдавливающих нагрузок. Вертикальное армирование через 5 пустот. Есть горизонтальное армирование по всему периметру. Про раствор. Первые 4 ряда возводил с обычной жесткой смесью. Далее ради экономии с гранитным щебнем. Только в раствор при этом нужно чуть больше воды добавлять. По поводу холода. Цокольный этаж не жилой, соответственно утеплять мне его не надо. Но так как часть этажа располагается над землей, то я его буду утеплять снаружи экструдированным пенополистиролом, чтобы не промерзал внутри. |
Ivan |
Nov 7 2006, 10:02 PM
Сообщение
#6
|
Newbie Группа: Members Сообщений: 8 Регистрация: 31-October 06 Пользователь №: 1,629 |
Алексей огромное спасибо.
Если кто-то возводил по этой технологии жилой цокольный этаж, напишите пожалуста по поводу вертикального армирования, утипеления и пола. Спасибо. |
Tanya |
Nov 8 2006, 05:05 PM
Сообщение
#7
|
Advanced Member Группа: Members Сообщений: 58 Регистрация: 20-September 06 Из: Волжский, Волгоградской обл. Пользователь №: 1,284 |
Алексей огромное спасибо. Если кто-то возводил по этой технологии жилой цокольный этаж, напишите пожалуста по поводу вертикального армирования, утипеления и пола. Спасибо. Согласно КНИГИ - армирование производится через каждые 4 блока (вернтикальное). Я лично собираюсь утеплять отходами (крошкой или гранулами) пенопласта (уже нашел где заказать, но еще не узнавал цену. Приблизительно сказали такая же, как и лист пенопласта) Снаружи, наверное, не буду. Еще не решил. У меня цоколь - гараж + мастерская + туалет + кладовки для солений и хранения овощей/фруктов + кое-какие кладовочки для разного барахла. Даже если будет + 10 С - хорошо. Надо больше - что-нибудь добавлю для обогрева. Но мижет все-таки обкладу пенопластом и гидроизоляцией. В гараже - "теплый" пол, как у Алекса на сайте. Михаил |
Ivan |
Nov 10 2006, 02:10 PM
Сообщение
#8
|
Newbie Группа: Members Сообщений: 8 Регистрация: 31-October 06 Пользователь №: 1,629 |
хочется всеже попытаться сделсть теплый цоколный этаж.
Время пока есть буду думать, узнавать, и подсчитывать. |
Tanya |
Nov 12 2006, 07:58 PM
Сообщение
#9
|
Advanced Member Группа: Members Сообщений: 58 Регистрация: 20-September 06 Из: Волжский, Волгоградской обл. Пользователь №: 1,284 |
хочется всеже попытаться сделсть теплый цоколный этаж. Время пока есть буду думать, узнавать, и подсчитывать. Согласно книги по ТИСЭ: возведение цоколя по ТИСЭ-3 даже с мостками холода и при засыпке пустот керамзитом - даст теплый цоколь, а если кще и батареи / трубы / теплый пол (на выбор) - будет тепло. Если же делать ТИСЭ - 3 без мостков холода + керамзит/крошка пенопласта - еще лучше!!! Но! Это в теории. Как на практике - посмотришь сам. Хотя на форуме - положительные отзывы. Михаил |
Гордеев Алексей |
Nov 13 2006, 12:36 PM
Сообщение
#10
|
Advanced Member Группа: Members Сообщений: 70 Регистрация: 12-May 06 Пользователь №: 251 |
Согласно книги по ТИСЭ: возведение цоколя по ТИСЭ-3 даже с мостками холода и при засыпке пустот керамзитом - даст теплый цоколь, а если кще и батареи / трубы / теплый пол (на выбор) - будет тепло. Если же делать ТИСЭ - 3 без мостков холода + керамзит/крошка пенопласта - еще лучше!!! Но! Это в теории. Как на практике - посмотришь сам. Хотя на форуме - положительные отзывы. Михаил Считаю, что основной проблемой стены без мостков холода под землей являются боковые силы давления. Между внешней и внутренней стенкой блока нет реальной опоры (несчитая одной гибкой связи). Если уж для полноценного блока заливают бетонный столб для избежания продавливания, то уж 3 слойку сложит как пить дать. Так что я бы сто раз подумал делать ли 3 слойку для цоколя. Если бы у меня стояла цель сделать теплый цоколь, я бы сделал его из полноценных блоков. Утепление сделал бы с наружи экструдированным пенополистиролом вместе с гидроизоляцией. Плюс дренаж если надо. Однако, надо признать, экструдированный пенополистирол достаточно дорогая штука по сравнению с крошкой пеноизола. Вместе с тем для цоколь меньше подвержен промерзанию (т.к. значительная его часть находится в грунте), а значит и слой утеплителя нужен меньше. Согласно книги по ТИСЭ: возведение цоколя по ТИСЭ-3 даже с мостками холода и при засыпке пустот керамзитом - даст теплый цоколь, а если кще и батареи / трубы / теплый пол (на выбор) - будет тепло. Если же делать ТИСЭ - 3 без мостков холода + керамзит/крошка пенопласта - еще лучше!!! Но! Это в теории. Как на практике - посмотришь сам. Хотя на форуме - положительные отзывы. Михаил Считаю, что основной проблемой стены без мостков холода под землей являются боковые силы давления. Между внешней и внутренней стенкой блока нет реальной опоры (несчитая одной гибкой связи). Если уж для полноценного блока заливают бетонный столб для избежания продавливания, то уж 3 слойку сложит как пить дать. Так что я бы сто раз подумал делать ли 3 слойку для цоколя. Если бы у меня стояла цель сделать теплый цоколь, я бы сделал его из полноценных блоков. Утепление сделал бы с наружи экструдированным пенополистиролом вместе с гидроизоляцией. Плюс дренаж если надо. Однако, надо признать, экструдированный пенополистирол достаточно дорогая штука по сравнению с крошкой пеноизола. Вместе с тем для цоколь меньше подвержен промерзанию (т.к. значительная его часть находится в грунте), а значит и слой утеплителя нужен меньше. Согласно книги по ТИСЭ: возведение цоколя по ТИСЭ-3 даже с мостками холода и при засыпке пустот керамзитом - даст теплый цоколь, а если кще и батареи / трубы / теплый пол (на выбор) - будет тепло. Если же делать ТИСЭ - 3 без мостков холода + керамзит/крошка пенопласта - еще лучше!!! Но! Это в теории. Как на практике - посмотришь сам. Хотя на форуме - положительные отзывы. Михаил Считаю, что основной проблемой стены без мостков холода под землей являются боковые силы давления. Между внешней и внутренней стенкой блока нет реальной опоры (несчитая одной гибкой связи). Если уж для полноценного блока заливают бетонный столб для избежания продавливания, то уж 3 слойку сложит как пить дать. Так что я бы сто раз подумал делать ли 3 слойку для цоколя. Если бы у меня стояла цель сделать теплый цоколь, я бы сделал его из полноценных блоков. Утепление сделал бы с наружи экструдированным пенополистиролом вместе с гидроизоляцией. Плюс дренаж если надо. Однако, надо признать, экструдированный пенополистирол достаточно дорогая штука по сравнению с крошкой пеноизола. Вместе с тем для цоколь меньше подвержен промерзанию (т.к. значительная его часть находится в грунте), а значит и слой утеплителя нужен меньше. Согласно книги по ТИСЭ: возведение цоколя по ТИСЭ-3 даже с мостками холода и при засыпке пустот керамзитом - даст теплый цоколь, а если кще и батареи / трубы / теплый пол (на выбор) - будет тепло. Если же делать ТИСЭ - 3 без мостков холода + керамзит/крошка пенопласта - еще лучше!!! Но! Это в теории. Как на практике - посмотришь сам. Хотя на форуме - положительные отзывы. Михаил Считаю, что основной проблемой стены без мостков холода под землей являются боковые силы давления. Между внешней и внутренней стенкой блока нет реальной опоры (несчитая одной гибкой связи). Если уж для полноценного блока заливают бетонный столб для избежания продавливания, то уж 3 слойку сложит как пить дать. Так что я бы сто раз подумал делать ли 3 слойку для цоколя. Если бы у меня стояла цель сделать теплый цоколь, я бы сделал его из полноценных блоков. Утепление сделал бы с наружи экструдированным пенополистиролом вместе с гидроизоляцией. Плюс дренаж если надо. Однако, надо признать, экструдированный пенополистирол достаточно дорогая штука по сравнению с крошкой пеноизола. Вместе с тем для цоколь меньше подвержен промерзанию (т.к. значительная его часть находится в грунте), а значит и слой утеплителя нужен меньше. |
Tanya |
Nov 13 2006, 07:55 PM
Сообщение
#11
|
Advanced Member Группа: Members Сообщений: 58 Регистрация: 20-September 06 Из: Волжский, Волгоградской обл. Пользователь №: 1,284 |
Алексей, добрый вечер.
Все правильно. Видимо я не совсем четко и конкретно выразился. Конечно, цокольный этаж - по ТИСЭ-3, но не слоеный пирог, а просто уберу мостки холода и залью каждый 4-й блок бетоном с армированием. Думаю этого будет достаточно для того, чтобы стены не провалились от грунта (???!!!). Михаил. |
Ivan |
Nov 14 2006, 03:09 PM
Сообщение
#12
|
Newbie Группа: Members Сообщений: 8 Регистрация: 31-October 06 Пользователь №: 1,629 |
Про "слоеный пирог" даже и не задумывался, нагрузки велики будут.
А где можно почитать более подробно про строительство цокольного этажа? Как пол делать??? Сначала плиту заливать или потом? Вообщем еще остается куча глупых вопросов, но книжки по строительству цоколя я найти не смог чтоб доходчиво было рассказано |
Tanya |
Nov 14 2006, 05:17 PM
Сообщение
#13
|
Advanced Member Группа: Members Сообщений: 58 Регистрация: 20-September 06 Из: Волжский, Волгоградской обл. Пользователь №: 1,284 |
Про "слоеный пирог" даже и не задумывался, нагрузки велики будут. А где можно почитать более подробно про строительство цокольного этажа? Как пол делать??? Сначала плиту заливать или потом? Вообщем еще остается куча глупых вопросов, но книжки по строительству цоколя я найти не смог чтоб доходчиво было рассказано Вечер добрый. Коллеги по строительству делали: 1. Заливали столбы 2. Заливали ростверк 3. Выбирали песок из под ростверка (10-15 см пустота между низом ростверка и грунтом) 4. Пустоту прикравали плоскими шиферными листами (вертикально ставятся) или другим имеющимся материаллом. В случае промерзания грунта - он "корежится, ходит" вдоль этих "заслонок" по вертикали; Сам фундамент тоже может "поаваить" слегка, но не повреждается. 5. Шифер присыпаетс грунтом. 6. Делаешь гараж в цоколе - насыпаешь грунт или песок до нужного уровня, трамбуешь, а потом заливаешь тоже до необходимого уровня. Получается как буд-то бетонная плита внутри ростверка. Но она не связана с ним: две параллельные системы. Вроде вот так. Если что путаю - поправляйте. Михаил |
Rashid |
Nov 15 2006, 05:50 PM
Сообщение
#14
|
модератор Группа: Administrators Сообщений: 413 Регистрация: 15-February 06 Пользователь №: 13 |
Согласно книги по ТИСЭ: возведение цоколя по ТИСЭ-3 даже с мостками холода и при засыпке пустот керамзитом - даст теплый цоколь, а если кще и батареи / трубы / теплый пол (на выбор) - будет тепло. Если же делать ТИСЭ - 3 без мостков холода + керамзит/крошка пенопласта - еще лучше!!! Но! Это в теории. Как на практике - посмотришь сам. Хотя на форуме - положительные отзывы. Михаил Цоколь трехслойным делали, но с гибкими связями диаметром 8 мм (есть такие). -------------------- Директор, главный конструктор Рашид Николаевич Яковлев
|
davr |
Nov 21 2006, 02:57 AM
Сообщение
#15
|
Member Группа: Members Сообщений: 10 Регистрация: 8-April 06 Пользователь №: 174 |
|
Rashid |
Dec 14 2006, 07:56 PM
Сообщение
#16
|
модератор Группа: Administrators Сообщений: 413 Регистрация: 15-February 06 Пользователь №: 13 |
Есть ли в этом случае ограничения по размеру дома и его этажности? Абсолютно нет, т.к давление грунта на единицу длины фундамента(цоколя)не зависит от габаритов дома, а только - от заглубления цокольного этажа. Что касается этажности, то чем больше этажей, чем больший вес приходится на стену, тем меньше оказываются растягивающие напряжения в толщине стены. Т.е. при небольшом весе дома у внутренней стенки стены давление грунта вызывает растягивающие напряжения, плохо воспринимаемые бетоном, а при большом весе стен и перекрытий, растягивающие напряжения исчезают. Что-то напоминает Останкинскую башню, в которой натянуты мощные троса, исключающие появление растягивающих напряжений при ветровых нагрузках. -------------------- Директор, главный конструктор Рашид Николаевич Яковлев
|
Упрощённая версия | Сейчас: 13th May 2024 - 12:20 PM | |
|