Ширина ростверка, Какая ширина для стен и перекрытий с такими характеристиками Опции

[Андрей Сел.]

Добрый день. Помогите пожалуйста расчитать параметры ростверка. �так. Хочу построить дом со стенами, сложенными при помощи опалубки Т�СЭ-2. При этом с возможностью в дальнейшем обложить его облицовочным кирпичом и утеплить керамзитом. Что получается? Ширина облицовочного кирпича 12 см. Под утеплитель сантиметров наверное 10 надо. Ширина блоков Т�СЭ2 - 25 см. В сумме уже 47 см. А еще я так понимаю нужна ширина для опирания перекрытия. Думаю сделать железобетонные балки, опирающиеся на ростверк, а на эти балки уже лить плиту. В связи с этим вопрос еще в том, какие параметры балок и с каким шагом посоветуете делать? � на сколько концы должны заходить на ростверк? Если я правильно понимаю, то ширину ростверка нужно еще увеличить для опирания перекрытия сантиметров на 12? Хватит этого для опирания балок? Тогда ширина ростверка получится уже около 60 см? Не слишком круто? �ли балки вообще опирать в разрыв кладки блоков, чтобы увеличить длину опирания концов балки без увеличения ширины ростверка?

[Андрей Сел.]

Думаю, ширина ростверка в 47-50 см была бы оптимальна. Пока мне придумывается два способа как сделать железобетонные балки под перекрытие, не увеличивая ширину ростерка.
1. Балки делаются в плосколсти ростверка являясь с ним одним целым. Для того чтобы так сделать наверное можно перед залитием ростверка просверлить дырки в опалубке там, где предполагается в дальнейшем вход балок и вставить куски арматуры, перевязав их с арматурой ростверка. Потом, когда буду заливать балки, арматуру балок перевяжу с этими кусками арматуры, торчащими из готового уже ростверка. Кто как думает, будет ли такой способ перевязки ростверка с балками достаточно надежным?
2. Балки опираются на ростверк сверху, заходя на него на ширину блока Т�СЭ. В этом случае высоту балки можно сделать 30 см (2 слоя блоков). Т.е. выкладываем 2 слоя блоков Т�СЭ на ростверк, оставляя дырки для балок. Потом ставим опалубку, кладем арматуру и заливаем балки в разрывы стены. Для этого способа придется очень точно расчитывать расположение и размеры этих разрывов стены. Ширину балки наверное придется для простоты сделать в половину блока Т�СЭ. Балки ставить на расстоянии 1-1,5 метра друг от друга (длина 2-3 блоков).

Кто что думает по поводу каждого из этих способов? �ли может предложите другие?

[Vasiliy]

�МХО:

1. Заливайте балки вместе с ростверком. �х можно сделать уже ростверка в соответствии с расчетом.
Также их можно опереть на дополнительные столбы.
2. Сначала залейте плиту, а затем стройте стены.
Как пол утеплять думаете? Чем обусловлен выбор тисе 2 для стен дома (может имеет смысл использовать готовые бетонные блоки)

[Андрей Сел.]

�МХО:

1. Заливайте балки вместе с ростверком. �х можно сделать уже ростверка в соответствии с расчетом.
Также их можно опереть на дополнительные столбы.
2. Сначала залейте плиту, а затем стройте стены.
Как пол утеплять думаете? Чем обусловлен выбор тисе 2 для стен дома (может имеет смысл использовать готовые бетонные блоки)

1. Тоже думал над таким вариантом. Плюсы в том, что тогда ростверк и балки будут вообще монолитным целым и стоимость бетона если заливать все разом будет ниже. Но есть и минусы пожалуй. Основной состоит в том, что хочу еще вырыть подвал. �МХО будет удобнее это сделать, если сначала выгнать стены на ростверке, сделать хотя бы черновую кровлю, потом можно спокойно вырыть подвал не стукаясь постоянно о балки и перекрытие, а потом уже сделать перекрытие. Второй минус стостит в том, что объем лесоматериалов и предварительной работы для залития ростверка сильно увеличивается сразу на начальном этапе.
2. А есть существенная разница - заливать плиту сразу или когда коробка уже выведена? Если балки уже готовы, то плиту наверное можно будет залить на любом этапе.

Про утепление еще не думал. Наверное самый простой способ - это сделать пирог: плита на балках, слой полистирола или керамзита и еще слой тонкой плиты. Как считаете?

Чем обусловлен выбор тисе 2 для стен дома (может имеет смысл использовать готовые бетонные блоки)

думаю мне, при отсутствии какой-либо квалификации в строительной сфере будет проще сделать ровную стену формируя блоки прямо на стене, без раствора...

[Андрей Сел.]

Мне тут еще совет дали. До залития ростверка вставить в места будущего входа балок пенопласт внутрь опалубки на некоторую глубину. Так, чтобы арматура ростерка проходила через этот пенопласт. Потом пенопласт можно будет легко выковырять и заливая балку перевязать арматуру балки с арматурой ростерка, которая в этих местах останется оголенной. По-моему классная идея.

[Foma]

Как у вас всё сложно и запутано.
А почему не рассматриваете вариант Т�СЭ-3 трехслойка?

[Андрей Сел.]

Как у вас всё сложно и запутано.
А почему не рассматриваете вариант Т�СЭ-3 трехслойка?

Знаете, даже наверное не приведу ни одного объективно значимого аргумента. Вот чисто субъективно мне почему-то не нравится вариант трехслойки.
Ну и еще мне вариант вентиляции, описанный для Т�СЭ-2 пришелся по душе, с использованием вертикальных каналов в качестве воздуховодов.

Ну и потом, вопросы, связанные с врезкой балок для перекрытий, они ведь и здесь по идее те же самые остаются. Разве нет?

[Foma]

Знаете, даже наверное не приведу ни одного объективно значимого аргумента. Вот чисто субъективно мне почему-то не нравится вариант трехслойки.
Ну и еще мне вариант вентиляции, описанный для Т�СЭ-2 пришелся по душе, с использованием вертикальных каналов в качестве воздуховодов.

Т�СЭ-2 хорошо использовать в качестве внутренней несущей стены, где вертикальные каналы можно использовать в качестве вытяжной вентиляции и дымоходов.

[Андрей Сел.]

Т�СЭ-2 хорошо использовать в качестве внутренней несущей стены, где вертикальные каналы можно использовать в качестве вытяжной вентиляции и дымоходов.

ну да, именно такой вариант я и предполагаю использовать. А для внешнея стены эти же каналы используются для приточной вентиляции.

[Foma]

ну да, именно такой вариант я и предполагаю использовать. А для внешнея стены эти же каналы используются для приточной вентиляции.

Холодный воздух с улицы в канале стены - конденсат на стене в этом месте и грибок через некоторое время. У себя планирую каналы приточной вентиляции под подоконником.

[Андрей Сел.]

Холодный воздух с улицы в канале стены - конденсат на стене в этом месте и грибок через некоторое время. У себя планирую каналы приточной вентиляции под подоконником.

При внешней телоизоляции блоки Т�СЭ-2 остаются прогретыми. При попадании внутрь каналов холодного воздуха никакого конденсата не будет. Наоборот, теплый воздух при резком остывании (соприкосновении с холодными предметами) образует конденсат.

Вообще, я не предполагал использовать эту ветку для обсуждения плюсов и минусов технологий строительства стен по Т�СЭ2 и Т�СЭ3. �МХО обе технологии имеют право на существование. � вопрос о ширине ростверка и вделывании в него балок перекрытия, насколько я понимаю, совершенно одинаков для обоих этих вариантов, в том смысле, что помимо собственно ширины стены, надо учесть как опирать на ростерк балки и плиты перекрытия...

[Vasiliy]

1. Тоже думал над таким вариантом. Плюсы в том, что тогда ростверк и балки будут вообще монолитным целым и стоимость бетона если заливать все разом будет ниже. Но есть и минусы пожалуй. Основной состоит в том, что хочу еще вырыть подвал. �МХО будет удобнее это сделать, если сначала выгнать стены на ростверке, сделать хотя бы черновую кровлю, потом можно спокойно вырыть подвал не стукаясь постоянно о балки и перекрытие, а потом уже сделать перекрытие. Второй минус стостит в том, что объем лесоматериалов и предварительной работы для залития ростверка сильно увеличивается сразу на начальном этапе.
2. А есть существенная разница - заливать плиту сразу или когда коробка уже выведена? Если балки уже готовы, то плиту наверное можно будет залить на любом этапе.

Про утепление еще не думал. Наверное самый простой способ - это сделать пирог: плита на балках, слой полистирола или керамзита и еще слой тонкой плиты. Как считаете?
думаю мне, при отсутствии какой-либо квалификации в строительной сфере будет проще сделать ровную стену формируя блоки прямо на стене, без раствора...

1. Начните с подвала Рыть подвал в готовом доме и вытаскивать мешками землю - удовольствие не очень. То же касается и плиты. Во- первых ее нужно опирать всеми сторонами на ростверк, а не только серединой на балки, во - вторых, не удобно таскать раствор ведрами, перепрыгивая через ростверк внутренних перегородок. К тому же балки при монолитном перекрытии можно и не делать.

По поводу ровности блоков - делать ровную стену по тисе нисколько не легче, чем из готовых блоков.
Вообще, строительство дома по тисе - это "забег в длину". Если из готовых блоков реально за месяц собрать коробку, то по тисе - год или два.

[Андрей Сел.]

1. Начните с подвала Рыть подвал в готовом доме и вытаскивать мешками землю - удовольствие не очень.

Если делать это без использования техники типа экскаватора, то в чем разница - рыть в готовом доме или на открытом воздухе? Просто хотелось сначала заняться главным, а потом, под крышей, защищающей от осадков, возиться с подвалом.

То же касается и плиты. Во- первых ее нужно опирать всеми сторонами на ростверк, а не только серединой на балки

Значит, вариант с тем, чтобы класть балки сверху отпадает. Надо, чтобы балки были в одной плоскости с ростверком. Это ясно.

во - вторых, не удобно таскать раствор ведрами, перепрыгивая через ростверк внутренних перегородок.

Можно поставить бетономешалку непосредственно рядом с заливаемой балкой. Но вы правы, тогда придется таскать компоненты для замеса. Это аргумент, согласен.

К тому же балки при монолитном перекрытии можно и не делать.

Вот тут есть тонкий момент. Насколько я понимаю, в этом случае требуется правильный расчет толщины плиты в зависимости от длины пролетов. Может быть их и не сложно сделать, но нужно обладать определенными знаниями. А для случая с опиранием на балки очень легко просто воспользоваться готовыми параметрами балок (сечение и расстояний между ними). Кроме того, заливая плиту без балок мы не можем разделить работу на небольшие куски для заливки маленькой бетономешалкой. Надо заливать плиту всю сразу, чтобы она опиралась на ростверк со всех сторон. � соответственно опалубку надо ставить сразу по всей площади. Я не скажу, что это минус (если заказывать бетон машиной), но это предполагает сразу другой подход к организации работы, что надо учитывать.

По поводу ровности блоков - делать ровную стену по тисе нисколько не легче, чем из готовых блоков.
Вообще, строительство дома по тисе - это "забег в длину". Если из готовых блоков реально за месяц собрать коробку, то по тисе - год или два.

Над этим я действительно еще серьезно подумаю, спасибо за совет.

[Andy005]

Здравствуйте!
Скажите пожалуйста прав ли я в своих расчётах Дом 9 на 9 метров, из бруса 150 х 150 мм с мансардным каркасным этажом. Будет 40 свай на глубине 1,8 метра с расширением 600 мм, ростверк 300 х 300 или 350 х 350 - пока не опеделился, 6 прутков 12 мм арматуры, 3 снизу, 3 сверху. Хватит ли этого или что-то нужно изменить?!

[Vadim]

Здравствуйте!
Скажите пожалуйста прав ли я в своих расчётах Дом 9 на 9 метров, из бруса 150 х 150 мм с мансардным каркасным этажом. Будет 40 свай на глубине 1,8 метра с расширением 600 мм, ростверк 300 х 300 или 350 х 350 - пока не опеделился, 6 прутков 12 мм арматуры, 3 снизу, 3 сверху. Хватит ли этого или что-то нужно изменить?!

высота для деревянного минимум 40см, а ширина - ширина стен