:              

Добро пожаловать, гость ( Вход | Регистрация )

> 

> ТИСЭ-4 будет?
Пётрович
Jun 18 2009, 04:22 PM
Сообщение #1


Advanced Member
***

Группа: Members
Сообщений: 36
Регистрация: 10-June 09
Из: Московская обл.
Пользователь №: 33,107



В книжке товарища Яковлева неоднократно упоминается опалубка ТИСЭ-4, для изготовления блоков типоразмера 15х51х51 см. Хотелось бы узнать у отцов основателей про судьбу данной опалубки. Спасибо.


--------------------
"...А ТЕПЕРЬ ХОТЕЛОСЬ БЫ ПОСЛУШАТЬ ТОВАРИЩЕЙ НА МЕСТАХ!..."
User is offlineProfile CardPM
Go to the top of the page
+Quote Post
 
Reply to this topicStart new topic
Ответов
Oleg
Jul 8 2009, 03:30 PM
Сообщение #2


Advanced Member
***

Группа: Members
Сообщений: 396
Регистрация: 23-March 06
Из: Московская область
Пользователь №: 119



ИМХО
Как вариант, интересно совместить плюсы ТИСЭ-2 и ТИСЭ-3 трехслойки сделав комбинированную форму типа тех что на рисунке. Размеры указаны ориентировочные по примерному расчету на прочность и теплоизоляцию. При таком варианте можно существенно уменьшить толщину внешней стенки до 3-4 см, т.к. она уже будет только декоративной и ограничителем для утеплителя.
Кстати, такую стену можно сразу возводить с готовой внешней отделкой - например сразу после формования, в наружную поверхность сырого блока, втирать по внешней стороне смесь красителя для тротуарной плитки и какой-нибудь декоративный наполнитель (мелкий ракушечник, керамический наполнитель для байромикса и т.п.) и можно сразу нарезать бороздки для эмитации дикого камня, кирпича, щепы и т.п.
Скорость возведения стены это наверное не сколько уменьшит, зато сильно сократит проблемы с последующей отделкой - не надо лесов (для двух этажей) и сама отделка получиться интегрированной в стенку, не нужны клеи, штукатурки и прочее.
Кроме того, можно будет существенно уменьшить число связей, т.к. у этой стенки уже не будет задачи обеспечивать устойчивость внутренней стенки, тогда проще будет закладывать утеплитель и меньше будет коэф. неоднородности в утеплителе.
Если использовать эковату или утеплители с близкими параметрами, то при толщине в 15 см с одного только утеплителя R уже будет почти 4.25, а с учетом внутренней стенки, внутренней отделки и внешней стенки , наверное реально можно выйти на 5.
Заодно решается проблема устойчивости внутренней стенки и можно смело использовать бетонные перекрытия - есть куда заливать опорные каналы-колонны и на что опирать полноценный армопояс, который автоматом оказывается защищен утеплителем по полной толщине без заморочек как и вся стена.


Эскизы прикрепленных изображений
Прикрепленное изображение

--------------------
Не знать что-то, не стыдно, стыдно не пытаться узнать.
User is offlineProfile CardPM
Go to the top of the page
+Quote Post
REALSTROY
Jul 24 2009, 04:37 PM
Сообщение #3


Advanced Member
***

Группа: Members
Сообщений: 366
Регистрация: 6-June 09
Из: Вологодская область
Пользователь №: 33,098



ДЛЯ "ТРЕХСЛОЙКИ"

1) А ЧТО ЕСЛИ уменьшить пустообразователи всего на на 1см (до 17см) в пользу несущей стенки-несущая стенка будет 12 см-ограждающая 9, соответственно разрыв по ПАРОПРОНИЦАЕМОСТИ двух стенок будет изначально большим.ИМХО потеря сантиметра на утеплении скажется незначительно...(не более 0.25 от итогового значения...я насчитал в программе снижение с 4.63 до 4.40 - это чисто по блоку (с Эковатой) без учета отделки и штукатурки) так что запас на утеплителе приличный, зато опять же плюсом получаем дополнительную ТЕПЛОЕМКОСТЬ несущей стенки, что немаловажно и уже УВЕРЕННОЕ 12 см ПО СНИПУ для укладки перекрытий. При этом незначительно увеличится расход формовочной смеси и общий вес дома , но в свою очередь снизится и расход утеплителя. УСТОЙЧИВОСТЬ И ЖЕСТКОСТЬ конструкции только выиграет от этого.


ИЛИ ЕЩЕ 2 ВАРИАНТ -переместить (пересверлить) отверстие для продольного штыря в опалубке (который ограничивает пустообразователи в трехслойке) так- чтобы пустообразователи при установке сместились всего на 5мм в сторону ограждающей стенки в 9см...и таким образом мы получим стенки в 8.5 и 11.5 мм.
опять таки получаем дополнительный запас (более 20%) по разнице паропропускной способности стенок.
при этом уже без увеличения расхода смеси и потерь на утеплении.
вроде бы добавление 0.5 см несущей стенке не повредит, как и думаю уменьшение ограждающей стенки на 0.5 см не должно повлиять на её крепость и устойчивость фермерной конструкции.

КТО ЧТО ДУМАЕТ?

лично мне нравится больше 1 вариант-когда просто уменьшаем толщину утеплителя до 17 см. уменьшить пустообразователь на 1 см-труда не составит.
а утеплителя даже толщиной в 15 см-должно хватить по норме. (Эковата при толщине 15см дает 3.71 коэффициент при 17 см 4.19.)


--------------------
Регион строительства Вологодская область
Моя стройка - http://realstroy.3dn.ru/photo/1
НАШИ РАБОТЫ: http://www.gledengrad.ru/firm/view.php?id=...164&subsubcat=0
User is offlineProfile CardPM
Go to the top of the page
+Quote Post
REALSTROY
Jul 24 2009, 07:49 PM
Сообщение #4


Advanced Member
***

Группа: Members
Сообщений: 366
Регистрация: 6-June 09
Из: Вологодская область
Пользователь №: 33,098



QUOTE(REALSTROY @ Jul 24 2009, 01:37 PM) *

ДЛЯ "ТРЕХСЛОЙКИ"

1) А ЧТО ЕСЛИ уменьшить пустообразователи всего на на 1см (до 17см) в пользу несущей стенки-несущая стенка будет 12 см-ограждающая 9, соответственно разрыв по ПАРОПРОНИЦАЕМОСТИ двух стенок будет изначально большим.ИМХО потеря сантиметра на утеплении скажется незначительно...(не более 0.25 от итогового значения...я насчитал в программе снижение с 4.63 до 4.40 - это чисто по блоку (с Эковатой) без учета отделки и штукатурки) так что запас на утеплителе приличный, зато опять же плюсом получаем дополнительную ТЕПЛОЕМКОСТЬ несущей стенки, что немаловажно и уже УВЕРЕННОЕ 12 см ПО СНИПУ для укладки перекрытий. При этом незначительно увеличится расход формовочной смеси и общий вес дома , но в свою очередь снизится и расход утеплителя. УСТОЙЧИВОСТЬ И ЖЕСТКОСТЬ конструкции только выиграет от этого.
ИЛИ ЕЩЕ 2 ВАРИАНТ -переместить (пересверлить) отверстие для продольного штыря в опалубке (который ограничивает пустообразователи в трехслойке) так- чтобы пустообразователи при установке сместились всего на 5мм в сторону ограждающей стенки в 9см...и таким образом мы получим стенки в 8.5 и 11.5 мм.
опять таки получаем дополнительный запас (более 20%) по разнице паропропускной способности стенок.
при этом уже без увеличения расхода смеси и потерь на утеплении.
вроде бы добавление 0.5 см несущей стенке не повредит, как и думаю уменьшение ограждающей стенки на 0.5 см не должно повлиять на её крепость и устойчивость фермерной конструкции.

КТО ЧТО ДУМАЕТ?

лично мне нравится больше 1 вариант-когда просто уменьшаем толщину утеплителя до 17 см. уменьшить пустообразователь на 1 см-труда не составит.
а утеплителя даже толщиной в 15 см-должно хватить по норме. (Эковата при толщине 15см дает 3.71 коэффициент при 17 см 4.19.)


ВАРИАНТ 3: щас подумал, а почему бы не совместить эти 2 варианта biggrin.gif ...и отверстие пересверлить на 5мм и пустообразователь уменьшить на 1см. тогда получим стенки в 8.5см и 12.5 см, вроде минусов пока не вижу в этом объединении...кроме уменьшения наружней стенки на 5мм-критично ли это для устойчивости...? думаю нет, зато еще большая теплоемкость и крепость несущей стенки и разница по ПАРОПРОПУСНОЙ способности уже 40%. коэффициент по утеплению такой стенки тоже 4.40.


Эскизы прикрепленных изображений
Прикрепленное изображение

--------------------
Регион строительства Вологодская область
Моя стройка - http://realstroy.3dn.ru/photo/1
НАШИ РАБОТЫ: http://www.gledengrad.ru/firm/view.php?id=...164&subsubcat=0
User is offlineProfile CardPM
Go to the top of the page
+Quote Post

Сообщения в этой теме
Пётрович   ТИСЭ-4 будет?   Jun 18 2009, 04:22 PM
karabul   В книжке товарища Яковлева...   Jun 19 2009, 09:07 AM
tise   В книжке товарища Яковлева...   Jun 19 2009, 01:13 PM
Пётрович   А с чем это связано? Просто ...   Jun 19 2009, 03:21 PM
REALSTROY   А с чем это связано? Просто ...   Jun 19 2009, 04:41 PM
club9421   тогда ТИСЭ уже не будет ...   Oct 20 2009, 10:35 AM
Пётрович   Ну с точки зрения конструкц...   Jun 19 2009, 10:19 PM
REALSTROY   я собираюсь изнутри больши...   Jun 19 2009, 11:03 PM
Oleg   ИМХО Как вариант, интересн...   Jul 8 2009, 03:30 PM
REALSTROY   ДЛЯ "ТРЕХСЛОЙКИ" 1) А Ч...   Jul 24 2009, 04:37 PM
REALSTROY   ДЛЯ "ТРЕХСЛОЙКИ" 1) А Ч...   Jul 24 2009, 07:49 PM
Андреич   С такими зимами, как сейчас ...   Jul 25 2009, 11:40 AM
REALSTROY   С такими зимами, как сейчас...   Jul 25 2009, 11:52 AM
Странник   .... Может увеличить произво...   Jul 27 2009, 08:01 AM
Александр К.   Повертел щас в руках опалу...   Jan 24 2012, 05:27 PM
Oleg   Сделал грубую прикидку по р...   Jul 27 2009, 03:25 PM
REALSTROY   Сделал грубую прикидку по ...   Jul 27 2009, 08:24 PM
Oleg   Для деревянных перекрытий (...   Jul 28 2009, 09:53 AM
REALSTROY   если увеличит опалубку по ...   Jul 28 2009, 11:43 AM
Oleg   Ширина 15 см выбрана исходя ...   Jul 29 2009, 09:40 AM
REALSTROY   сильнее увеличиваем стенку...   Jul 29 2009, 10:36 AM
tise   Возобновилось производств...   Aug 18 2009, 08:49 AM
REALSTROY   Возобновилось производств...   Aug 22 2009, 09:21 PM
Oleg   если правильно понял, речь ...   Aug 27 2009, 03:01 PM
Странник   здесь http://www.tise.ru/kompred.shtml нап...   Aug 28 2009, 08:12 AM
shurK   здесь http://www.tise.ru/kompred.shtml на...   Aug 28 2009, 09:42 AM
tise   на забор? Опалубка ТИСЭ-1 (19...   Aug 29 2009, 02:35 PM
KarpovSergei   Хочу начать строить дом мет...   Sep 7 2009, 04:06 PM
MoonOpus   Задался вопросом, сколько б...   Oct 14 2009, 05:05 PM
a1f   По-моему, Вы явно ошиблись. ...   Oct 15 2009, 08:42 AM
club9421   А зачем 19 см на перегородки ...   Oct 20 2009, 10:11 AM
Atos   В книжке товарища Яковлева...   Jan 12 2014, 04:00 PM


Reply to this topicStart new topic
1 чел. читают эту тему (гостей: 1, скрытых пользователей: 0)
Пользователей: 0 -

 



Упрощённая версия Сейчас: 13th May 2024 - 01:22 PM