:              

Добро пожаловать, гость ( Вход | Регистрация )

> 

3 Страниц V  1 2 3 >  
Reply to this topicStart new topic
> ТРУДНОСТИ ВОЗВЕДЕНИЯ ТРЕХСЛОЙНОЙ СТЕНЫ.
REALSTROY
Jun 10 2009, 09:13 AM
Сообщение #1


Advanced Member
***

Группа: Members
Сообщений: 366
Регистрация: 6-June 09
Из: Вологодская область
Пользователь №: 33,098



начал рассматривать вариант ТРЕХСЛОЙНОЙ ТИСЭ3. Хотелось бы узнать кто с какими трудностями сталкивался и как их решали?
как правильно делать армирование стены, армопояс.?


--------------------
Регион строительства Вологодская область
Моя стройка - http://realstroy.3dn.ru/photo/1
НАШИ РАБОТЫ: http://www.gledengrad.ru/firm/view.php?id=...164&subsubcat=0
User is offlineProfile CardPM
Go to the top of the page
+Quote Post
dsdip
Jun 10 2009, 04:50 PM
Сообщение #2


Member
**

Группа: Members
Сообщений: 24
Регистрация: 29-May 09
Пользователь №: 33,064



В книге кажется было написано про трёшку...
User is offlineProfile CardPM
Go to the top of the page
+Quote Post
REALSTROY
Jun 10 2009, 05:02 PM
Сообщение #3


Advanced Member
***

Группа: Members
Сообщений: 366
Регистрация: 6-June 09
Из: Вологодская область
Пользователь №: 33,098



книга-книгой, а совет у кого это прошло через руки лишним не будет....
практика может быть сложнее теории smile.gif


--------------------
Регион строительства Вологодская область
Моя стройка - http://realstroy.3dn.ru/photo/1
НАШИ РАБОТЫ: http://www.gledengrad.ru/firm/view.php?id=...164&subsubcat=0
User is offlineProfile CardPM
Go to the top of the page
+Quote Post
муся
Jun 10 2009, 07:06 PM
Сообщение #4


Member
**

Группа: Members
Сообщений: 20
Регистрация: 21-December 08
Пользователь №: 32,505



присоединяюсь к топикстартеру. Опалубку уже купил, но строить еще не начал - делаю фундамент пока.
Пока вижу две основные трудности:
1. смесь - говорят придет с опытом
2. подъем смеси на высоту - думаю применить "журавль" или простой поъемник на электролебедке
User is offlineProfile CardPM
Go to the top of the page
+Quote Post
REALSTROY
Jun 10 2009, 07:45 PM
Сообщение #5


Advanced Member
***

Группа: Members
Сообщений: 366
Регистрация: 6-June 09
Из: Вологодская область
Пользователь №: 33,098



какая опалубка приобретена? фундамент по ТИСЭ?


--------------------
Регион строительства Вологодская область
Моя стройка - http://realstroy.3dn.ru/photo/1
НАШИ РАБОТЫ: http://www.gledengrad.ru/firm/view.php?id=...164&subsubcat=0
User is offlineProfile CardPM
Go to the top of the page
+Quote Post
REALSTROY
Jun 16 2009, 11:41 PM
Сообщение #6


Advanced Member
***

Группа: Members
Сообщений: 366
Регистрация: 6-June 09
Из: Вологодская область
Пользователь №: 33,098



ПРИ ТРЕХСЛОЙКЕ требуется вертикальное армирование стен, например для установки надоконных перемычек.
планирую делать его по такой схеме, чтобы исключить мостик холода.

отверстие между блоками закрывать пенобетонным блоком, ( а не доской, как в книге) приклеенным на плиточный клей.(проем для окна делается с учетом блока)
внутри стены-с другой стороны, также пенобетонная перемычка.
от наружней стенки вертикальный столб армирования отделяет твердый экструдированный пенопласт, (толщиной 5 см), который немного заходит и на боковые стенки пеноблоков.

вставляем арматуру и заливаем...

кто что думает? возможны другие варианты?


Эскизы прикрепленных изображений
Прикрепленное изображение

--------------------
Регион строительства Вологодская область
Моя стройка - http://realstroy.3dn.ru/photo/1
НАШИ РАБОТЫ: http://www.gledengrad.ru/firm/view.php?id=...164&subsubcat=0
User is offlineProfile CardPM
Go to the top of the page
+Quote Post
romka
Jun 17 2009, 01:34 PM
Сообщение #7


Advanced Member
***

Группа: Members
Сообщений: 113
Регистрация: 20-April 09
Пользователь №: 32,941



Посмотрел. Я бы пенопласт не пользовал. Уж лучше пенобетоном обложи.
Срок службы пенопласта 20-30 лет, учитывая наличие воздуха в стене он будет отсыревать и окисляться.
Его наружу хорошо, чтоб поменять можно. и вообще - все утепление необходимо делать снаружи.
А вот залить или заложить пенобетоном можно, особенно с клеем - тогда как таковой точки росы в стене не будет по определению самой точки росы.
Да возможно влажность немного у пенобетона изменится но незначительно(паропроницаемость при этом сохранится), а потери будут минимальны, т.к. через окно они будут гораздо больше.
Да и с боку пенобетон можно не делать по тем же соображениям хотя тут на любителя - слой пенобетона на торце должен быть таким чтоб крепеж попадал в бетон.

Вот я никак не придумаю как фотки выложить с приемлемым какчеством и малым размером. чтоб показать как и что в пенобетоне держится. результаты тестов готовы.
Наверно сделаю разрешение минимум, закину в ворд да потом запакую и выложу.
User is offlineProfile CardPM
Go to the top of the page
+Quote Post
Странник
Jun 17 2009, 02:56 PM
Сообщение #8


Advanced Member
***

Группа: Members
Сообщений: 747
Регистрация: 8-January 09
Из: Москва
Пользователь №: 32,555



QUOTE(romka @ Jun 17 2009, 02:34 PM) *

Наверно сделаю разрешение минимум, закину в ворд да потом запакую и выложу.

Ворд испоганит фотки. Лучше в файлообменник.


--------------------
Всё вышесказанное является лишь частным мнением, не подтверждённым обильной практикой :)
Свой дом пока не построен ;)
User is offlineProfile CardPM
Go to the top of the page
+Quote Post
REALSTROY
Jun 17 2009, 05:52 PM
Сообщение #9


Advanced Member
***

Группа: Members
Сообщений: 366
Регистрация: 6-June 09
Из: Вологодская область
Пользователь №: 33,098



QUOTE(romka @ Jun 17 2009, 10:34 AM) *

Посмотрел. Я бы пенопласт не пользовал. Уж лучше пенобетоном обложи.
Срок службы пенопласта 20-30 лет, учитывая наличие воздуха в стене он будет отсыревать и окисляться.
Его наружу хорошо, чтоб поменять можно. и вообще - все утепление необходимо делать снаружи.
А вот залить или заложить пенобетоном можно, особенно с клеем - тогда как таковой точки росы в стене не будет по определению самой точки росы.
Да возможно влажность немного у пенобетона изменится но незначительно(паропроницаемость при этом сохранится), а потери будут минимальны, т.к. через окно они будут гораздо больше.
Да и с боку пенобетон можно не делать по тем же соображениям хотя тут на любителя - слой пенобетона на торце должен быть таким чтоб крепеж попадал в бетон.

Вот я никак не придумаю как фотки выложить с приемлемым какчеством и малым размером. чтоб показать как и что в пенобетоне держится. результаты тестов готовы.
Наверно сделаю разрешение минимум, закину в ворд да потом запакую и выложу.


Я НАПИСАЛ ЭКСТРУДИРОВАННЫЙ ПЕНОПЛАСТ, ХОТЯ ИМЕЛЛ ВВИДУ ПЕНОПОЛИСТИРОЛ.
Экструдированный пенополистирол

Экструдированный пенополистирол - это высококачественный теплоизоляционный материал изготовленный по

ТУ 2244-001-57176457-2006

для применения в условиях повышенных нагрузок и влажности.

Благодаря свойствам исходного сырья и закрыто-ячеистой структуре, затрудняющей проникновение воды внутрь, плиты из экструдированного пенополистирола обладают превосходными характеристиками работы:

· низкая теплопроводность;

· высокая прочность;

· нулевая капиллярность;

· высокая влагостойкость;



· стойкость к циклическому замерзанию и оттаиванию;

· высокая стойкость к диффузии паров;

· малый вес, легкость обработки;

· химическая стойкость;

· экологичность

Высокий срок службы

Полистирол, как и большинство пластиков, не подвержен биологическому разложению, поэтому экструдированный пенополистирол Гринплекс гораздо более долговечен, нежели минеральная вата или «рассыпающийся» пенопласт.

Это значит, что теплотехнические характеристики этого материала не зависят от условий применения (влажности, резких перемен температуры), и, следовательно, не ухудшаются с течением времени. Экструдированный пенополистирол является долговечным утеплителем, срок службы которого сопоставим со сроком службы самого здания.

http://www.hidroproof.ru/greenplex.htm
http://kvartal.pp.net.ua/index/0-10
http://stroysam.kharkov.ua/product_5.html



--------------------
Регион строительства Вологодская область
Моя стройка - http://realstroy.3dn.ru/photo/1
НАШИ РАБОТЫ: http://www.gledengrad.ru/firm/view.php?id=...164&subsubcat=0
User is offlineProfile CardPM
Go to the top of the page
+Quote Post
Вовочка
Jun 17 2009, 09:58 PM
Сообщение #10


Advanced Member
***

Группа: Members
Сообщений: 171
Регистрация: 7-May 07
Из: Смоленск
Пользователь №: 3,958



QUOTE(REALSTROY @ Jun 17 2009, 12:41 AM) *

ПРИ ТРЕХСЛОЙКЕ требуется вертикальное армирование стен, например для установки надоконных перемычек.


Откуда такая информация ???

QUOTE(REALSTROY @ Jun 17 2009, 12:41 AM) *

отверстие между блоками закрывать пенобетонным блоком, ( а не доской, как в книге)

Отверстия в трехслойной стене я закрывал полосками пенопласта, которые закреплял при помощи монтажной пены. Очень просто и быстро. И полностью сохраняется теплоизоляция в зоне оконных и дверных проемов.

И еще, Вы все время хотите куда-нибудь пристроить пенобетон. Простите, у Вас что, он уже закуплен и его просто некуда деть?
Если хотите строить из пенобетона - есть замечательная технология (на мой взгляд), с формированием силового каркаса здания из армированного бетона, заливаемого в специально формируемые полости пенобетонной кладки. Статья про это была в журнале ИВД (вот здесь вроде она в инете http://www.ivd.ru/document.xgi?id=7060 )
User is offlineProfile CardPM
Go to the top of the page
+Quote Post
REALSTROY
Jun 17 2009, 10:46 PM
Сообщение #11


Advanced Member
***

Группа: Members
Сообщений: 366
Регистрация: 6-June 09
Из: Вологодская область
Пользователь №: 33,098



QUOTE(Вовочка @ Jun 17 2009, 06:58 PM) *

Откуда такая информация ???
Отверстия в трехслойной стене я закрывал полосками пенопласта, которые закреплял при помощи монтажной пены. Очень просто и быстро. И полностью сохраняется теплоизоляция в зоне оконных и дверных проемов.

И еще, Вы все время хотите куда-нибудь пристроить пенобетон. Простите, у Вас что, он уже закуплен и его просто некуда деть?
Если хотите строить из пенобетона - есть замечательная технология (на мой взгляд), с формированием силового каркаса здания из армированного бетона, заливаемого в специально формируемые полости пенобетонной кладки. Статья про это была в журнале ИВД (вот здесь вроде она в инете http://www.ivd.ru/document.xgi?id=7060 )


нет, пенобетон не закуплен, smile.gif но на мой взгля это понадежней пенопласта, покрайней мере для установки окна и двери, так как приоконную планку можно сразу на саморезы прикрутить, при установке. Да и тяжелая железная дверь пусть будет закреплена в бетонном столбе, чем в стене 9 или 11 см...как-то спокойней...

про вертикальное армирование написано в книге-не спорю, там в основном оно необходимо в сейсмоактивных районах, но я думаю что армирование (тем более при строительстве в 2 этажа) лишним не будет....просто мне кажется купить куб пенобетона и выпилить нужные перемычки , которые легко и надежно приклеиваются и создают доп.жесткость-это проще чем ставить доски и прикручивать их на саморезы....по крайней мере те фото что я видел, где трехслойку с торца закрывают досками меня не убедили...-придумано это было лишь для упрощения ИДЕИ ТИСЭ....(её доступности)но, на мой взглад можно и надежней сделать, чем закрывать доску в бетоне....
Лично мне пенобетон нравится, полностью из него не стану строить, но для других задач он подходит хорошо. БЕТОН К БЕТОНУ DAS IST GUT!


--------------------
Регион строительства Вологодская область
Моя стройка - http://realstroy.3dn.ru/photo/1
НАШИ РАБОТЫ: http://www.gledengrad.ru/firm/view.php?id=...164&subsubcat=0
User is offlineProfile CardPM
Go to the top of the page
+Quote Post
romka
Jun 18 2009, 10:25 AM
Сообщение #12


Advanced Member
***

Группа: Members
Сообщений: 113
Регистрация: 20-April 09
Пользователь №: 32,941



Вовочка - я об этом и толкую кстати. как о варианте. Хотя говорить что пытаемся засунуть не совсем правильно - мы рассматриваем варианты. На мой взгляд основная цель заполнения пространства между стенами трехслойки (в том числе в районе окон и дверей) - предотвратить циркуляцию воздуха.
С помощью чего это делать как раз и решаем. Хочется дешево и какчественно smile.gif Вот и пытаемся найти истину.


что же касаемо пенопласта:
Ссылка на ТУ не совсем уместна -т.к. это не ГОСТ, хотя ТУ(они кстати разрабатываются самим предприятием) в принципе должны разрабатываться на их основе.
Как правило ТУ определяет лишь ряд параметров, так или иначе связанных с сертификацией, а все что не попадает под это дело - на совести производителя.
Пример с минералкой. Если обозвать воду в бутылках водой минеральной, то должен быть указан ГОСТ, а если вода питьевая минерализованная то ТУ, которое требует контролирует лишь очень маленький ряд характеристик.


Счас беседовал с TISESTTROY - он правда спросонья был видимо smile.gif

Он вообще предлагает мелкий керамзит или пеноизол - дескать теплопроводность маленькая и вроде как мостиков холода мало и воздух не ходит, а пенобетон вроде как мостом холода будет. Вроде как дома из пенобетона холодные. Правда здесь вступает в противоречие сама суть пенобетона. Насколько я помню пенобетон марки 300 и ниже имеет теплопроводность пониже керамзита, опять же закрытая пористая структура обеспечивает те же свойства что и у керамзита. Может он подумал про пенобетон марки 600 и выше. В общем сколько людей столько и мнений. Свои мысли на этот счет я уже выложил в соседней ветке.
User is offlineProfile CardPM
Go to the top of the page
+Quote Post
karabul
Jun 19 2009, 09:17 AM
Сообщение #13


Advanced Member
***

Группа: Members
Сообщений: 118
Регистрация: 14-May 09
Пользователь №: 32,999



QUOTE(REALSTROY @ Jun 17 2009, 02:52 PM) *

· экологичность


Это значит, что теплотехнические характеристики этого материала не зависят от условий применения (влажности, резких перемен температуры), и, следовательно, не ухудшаются с течением времени.

http://www.hidroproof.ru/greenplex.htm
http://kvartal.pp.net.ua/index/0-10
http://stroysam.kharkov.ua/product_5.html

Ничего он не экологичный - такая же дрянь стирольная.
Еще как зависят, вы его градусов до 60 нагрейте, и посмотрите что с ним будет.
User is offlineProfile CardPM
Go to the top of the page
+Quote Post
REALSTROY
Jun 19 2009, 12:31 PM
Сообщение #14


Advanced Member
***

Группа: Members
Сообщений: 366
Регистрация: 6-June 09
Из: Вологодская область
Пользователь №: 33,098



QUOTE(karabul @ Jun 19 2009, 06:17 AM) *

Ничего он не экологичный - такая же дрянь стирольная.
Еще как зависят, вы его градусов до 60 нагрейте, и посмотрите что с ним будет.



я ж не собрался им все стены утеплять smile.gif для утепления вертикальных арм. столбов подойдет...твердость высокая, не намокает...кто его там будет греть до 60 градусов?

те, несколько полосок что будут применены в верт. армировании на экологичность тоже не повлияют...



--------------------
Регион строительства Вологодская область
Моя стройка - http://realstroy.3dn.ru/photo/1
НАШИ РАБОТЫ: http://www.gledengrad.ru/firm/view.php?id=...164&subsubcat=0
User is offlineProfile CardPM
Go to the top of the page
+Quote Post
REALSTROY
Sep 10 2009, 07:35 PM
Сообщение #15


Advanced Member
***

Группа: Members
Сообщений: 366
Регистрация: 6-June 09
Из: Вологодская область
Пользователь №: 33,098



QUOTE(Heincak @ Sep 10 2009, 02:15 PM) *

Требуется поставить несколько вертикальных стен, перпендикулярно к наружней стене дома. Хочется добиться прямых углов, точной вертикальности и ровности стены. Какие методики, инструменты и приборы при этом можно использовать.


Отвес , угольник строительный и рулетка ).


--------------------
Регион строительства Вологодская область
Моя стройка - http://realstroy.3dn.ru/photo/1
НАШИ РАБОТЫ: http://www.gledengrad.ru/firm/view.php?id=...164&subsubcat=0
User is offlineProfile CardPM
Go to the top of the page
+Quote Post
DULIK
Nov 13 2009, 08:43 PM
Сообщение #16


Advanced Member
***

Группа: Members
Сообщений: 31
Регистрация: 25-June 07
Из: Волжский, Волгоградская обл.
Пользователь №: 4,844



Вечер добрый, коллеги.

Давненько не выходил на форум активно..

Строюсь в Волжском, Волгоградской области.
Сегодня наконец-то добил гшибкую черепицу на крыше дома. Гараж отложен на следующий год.
1. Строил по ТИСЗ-3 с армированием сеткой по горизонтали и пластиковая/базальтовая арматура на кожном блоке. (Закупал у ТИСЭ-фирмы)
2. Между стенками - отходы пеноизола, в премежку с крошеным пенопластом (послойно), "утаптывал"...
3. Перемычки - мастерил опалубку по внутренней и нарудной сторонам стены, в середку укладывал брусок из пеноизола (100 х 150 мм) и прошивал базальтовыми прутьями, укладывая из горизнтально, но под углом друг к дружке - / \ / \ и т.д...
4. Аналогично заливал по-комнатно перекрытие, соответственно делил основную плиту перекрытия с нарудной полоской, отделяя их пеноизолом + б/арматура...
5. С оконными и дверными проемами долго ломал голову, но откинув ДОЛГОВЕЧНОСТЬ строения, решил вопрос просто и однозначно: в процессе взведения стены (до перемычки) - торцевал пустоту между двемя стенками пенопластом. Это необходимо, чтобы невысыпался наполняемый пеноизол.
Когда доходил до перемычки - на опалубку предварительно клал брус (доску) 50 х 150 х Длина проема + по 5 см. На доску - пеноизол в виде бруска (уже писал в п.3)
После снятия опалубки Эта доска остается в виде пермычки. К ней вертикально устанавливсл такие же 2 бруса, предварительно аккуратно извлекая пенопласт. Так как утеплитель всетаки немного высыпался- заполял потом эт пустоту пистолетом пеной...
А доски - замуровывал тоже пеной.
Эти доски - в дальнейшем - опора и крепеж устанавливаемых пластиковых окон.
Наружные двери - крепятся к наружной стене ТИСЭ - 3. Проемы - потом облицую приличным материалом. НО!!! Все-таки наружной одной двери мало. Придется устанавливать двойную дверью. Вот поэтому отказался от штукатурки дверного проема. А вот окна - оштукатуренные откосв как снвружи (еще буду делать), так и изнутри (уже сделал)
Кому надо - могу скинуть фотки

Михаил
User is offlineProfile CardPM
Go to the top of the page
+Quote Post
Vitos6796
Nov 14 2009, 04:33 PM
Сообщение #17


Advanced Member
***

Группа: Members
Сообщений: 116
Регистрация: 3-April 09
Из: Пермь
Пользователь №: 32,863



От фоток ни кто не откажется покажи всем
User is offlineProfile CardPM
Go to the top of the page
+Quote Post
REALSTROY
Nov 14 2009, 10:22 PM
Сообщение #18


Advanced Member
***

Группа: Members
Сообщений: 366
Регистрация: 6-June 09
Из: Вологодская область
Пользователь №: 33,098



ждем ссылки на фото...


--------------------
Регион строительства Вологодская область
Моя стройка - http://realstroy.3dn.ru/photo/1
НАШИ РАБОТЫ: http://www.gledengrad.ru/firm/view.php?id=...164&subsubcat=0
User is offlineProfile CardPM
Go to the top of the page
+Quote Post
MAMULYA
Apr 20 2010, 12:17 PM
Сообщение #19


Advanced Member
***

Группа: Members
Сообщений: 32
Регистрация: 19-April 10
Из: Владимир
Пользователь №: 34,434



Добрый день! Планирую возводить стены по ТИСЭ. Трехслойные, с заложением утеплителя внутрь. Конечно, утепление снаружи дешевле, но сайдинг я не хочу, а штукатурить по утеплителю - дорого. На следующей неделе буду покупать опалубку, надо определяться. Думается мне, сделать внутреннюю часть трехслойки ТИСЭ-2, наружнюю - ТИСЭ-1. Между ними проложить гидроизоляцию и утеплитель. Опытные застройщики! Что, по соотношению "цена-качество" заложить: минплиту или керамзит(доход у нас более, чем скромный)? Пенопласты не хочу ввиду их токсичности. Еще вопрос: достаточно ли ТИСЭ-2 для внутренней несущей стены с дымоходом? Можно ли делать несущие перегородки из ТИСЭ-1? Спасибо, буду ждать ответов)))


--------------------
Все возможно верующему...и немножко думающему)))
User is offlineProfile CardPM
Go to the top of the page
+Quote Post
Странник
Apr 20 2010, 03:16 PM
Сообщение #20


Advanced Member
***

Группа: Members
Сообщений: 747
Регистрация: 8-January 09
Из: Москва
Пользователь №: 32,555



QUOTE(MAMULYA @ Apr 20 2010, 12:17 PM) *

.... Думается мне, сделать внутреннюю часть трехслойки ТИСЭ-2, наружнюю - ТИСЭ-1. Между ними проложить гидроизоляцию и утеплитель....

Т-2 25 см + Т-1 19 см = уже 44 см. Плюс утеплитель... Ты частный дом строишь или 5-этажку? Зачем такие сложности? Чем не устраивает обычная 3-слойка с ТИСЭ-3? http://tise.ru/upload/iblock/469/036big.jpg
Внутрь можно засыпать, например, эковату.
Кстати, гидроизоляция внутри стены не нужна. Влага (пар) должна иметь возможность свободно выходить из помещения наружу.



--------------------
Всё вышесказанное является лишь частным мнением, не подтверждённым обильной практикой :)
Свой дом пока не построен ;)
User is offlineProfile CardPM
Go to the top of the page
+Quote Post

3 Страниц V  1 2 3 >
Reply to this topicStart new topic
1 чел. читают эту тему (гостей: 1, скрытых пользователей: 0)
Пользователей: 0 -

 



Упрощённая версия Сейчас: 28th March 2024 - 07:59 PM