сколько нужно бетона на роствек Опции

[колотун ага]

Здравствуйте всем!!!Купил тренажер-стройная фигура (бур Т�СЕ-Ф).Хочу залить фундамент по Т�СЕ,под брусовую баню 6\4.Какой высоты нужен ростверк и сколько кубиков бетона на него нужно?как вычислить???

[aleksandr]

Для начала прочитайте это www.domstroyu.ru. Универсальный фундамент Т�СЭ[/color][/url]
в этой статье автор все подробно описал. Если Вы задаете такие вопросы- значит не имеете литературы по технологии Т�СЭ. �ли не все поняли из прочитанного? Лучше это указывать.

Сообщение было отредактировано tise: Apr 7 2011, 03:28 PM

[колотун ага]

Ну из того что я понял-(при брусе 15\18)ширина ростверка 25,высота40(а меньше почему нельзя?)при габаритах бани 6\4 длина ростверка 19.5м.Так как мешать бетон я буду ,наверное,сам и ,наверное,вручную(яду мне!! )Меня интересует сколько кубов мне предстоит намешать и сколько цемента 400 на енто нужно купить.� еще если кто нибудь подобное в одну голову проделывал-сколько времени у Вас на это ушло?? Заранее спасибо за ответ

[Дизель]

Зачастую и ростверк под небольшой сруб не нужен , а только обвязка свай.
Подробнее о срубе.

[колотун ага]

Зачастую и ростверк под небольшой сруб не нужен , а только обвязка свай.
Подробнее о срубе.

Земля-суглинокюСруб сосна 6\4метра сечение 15\18(быстрее чем 15\15 и экономичнее)Вы извините мою неопытность,а что есть обвязка??

[romaniff]

Ну из того что я понял-(при брусе 15\18)ширина ростверка 25,высота40(а меньше почему нельзя?)при габаритах бани 6\4 длина ростверка 19.5м.Так как мешать бетон я буду ,наверное,сам и ,наверное,вручную(яду мне!! )Меня интересует сколько кубов мне предстоит намешать и сколько цемента 400 на енто нужно купить.� еще если кто нибудь подобное в одну голову проделывал-сколько времени у Вас на это ушло?? Заранее спасибо за ответ

Добрый день! Действительно, вопрос про конкретно кубы бетона не понятен: просто считаете, по Вами заданным размерам - 0,25х0,4х19,5=1,95 кубических метров бетона. Другой вопрос какой делать ростверк под брусовое строение да еще под баню. В книге рекомендуется под деревянные постройки размер ростверка увеличивать до 50-60 см., но встает вопрос, а целесообразно ли это делать для одноэтажной бани? Наверно это перерасход сил и средств, тогда два варианта -
1. уменьшить сечение ростверка до, например, Вами заданной величины - 40см.
2. отказаться от бетонного ростверка, а для надежности можно добавить еще один нижний венец, при этом стоит предусмотреть выпуски анкеров или арматуры в нижний венец, который, как известно и будет выполнять роль ростверка.
Кол-во цемента на куб. бетона 300-350 кг(если использовать меньше воды, крупный песок или отсев и пластификатор, то кол-во цемента можно легко довести до 220-250 кг.) Т.К. 1.95х320(среднее)=624кг. 1,95куб., если все расположено под рукой на участке, то с бетономешалкой и тачкой качественно и не спеша, но торопясь за 14-16 часов, но лучше расчитывать на двое суток почти непрерывной работы(не более 6 часов летом, 8 весной на "кимарнуть") Правда, я считал как любитель, по-хорошему надо учитывать, что кол-во замешиваемого бетона больше, чем на выходе, но я считал расход материала на готовый бетон. Если я что неправильно сказал, подскажите Уважаемая Общественность. Всем удачи!
p.s. конечно, временные рамки даны без учета создания опалубки, а это, в зависимости от используемой доски и сноровки, еще от 6-8 часов до недели.

[колотун ага]

Добрый день! Действительно, вопрос про конкретно кубы бетона не понятен: просто считаете, по Вами заданным размерам - 0,25х0,4х19,5=1,95 кубических метров бетона. Другой вопрос какой делать ростверк под брусовое строение да еще под баню. В книге рекомендуется под деревянные постройки размер ростверка увеличивать до 50-60 см., но встает вопрос, а целесообразно ли это делать для одноэтажной бани? Наверно это перерасход сил и средств, тогда два варианта -
1. уменьшить сечение ростверка до, например, Вами заданной величины - 40см.
2. отказаться от бетонного ростверка, а для надежности можно добавить еще один нижний венец, при этом стоит предусмотреть выпуски анкеров или арматуры в нижний венец, который, как известно и будет выполнять роль ростверка.
Кол-во цемента на куб. бетона 300-350 кг(если использовать меньше воды, крупный песок или отсев и пластификатор, то кол-во цемента можно легко довести до 220-250 кг.) Т.К. 1.95х320(среднее)=624кг. 1,95куб., если все расположено под рукой на участке, то с бетономешалкой и тачкой качественно и не спеша, но торопясь за 14-16 часов, но лучше расчитывать на двое суток почти непрерывной работы(не более 6 часов летом, 8 весной на "кимарнуть") Правда, я считал как любитель, по-хорошему надо учитывать, что кол-во замешиваемого бетона больше, чем на выходе, но я считал расход материала на готовый бетон. Если я что неправильно сказал, подскажите Уважаемая Общественность. Всем удачи!
p.s. конечно, временные рамки даны без учета создания опалубки, а это, в зависимости от используемой доски и сноровки, еще от 6-8 часов до недели.

Я в принципе не против отказаться от ростверка в данном варианте,но побаиваюсь вот чего:
1)Суглинок-штука пучинистая,если столбы будут гулять по разному как это отразиться на здании .в целом?
2)С каким шагом тогда столбы ставить?
3)Анкера это типа болты длинные на которые бус насаживается,а потом гайками затягивается?
4)� как умудриться столбы так ровно забурить(при ббусе 15\18 разбег без потери прочности крепления +-5см от оси)

[romaniff]

Я в принципе не против отказаться от ростверка в данном варианте,но побаиваюсь вот чего:
1)Суглинок-штука пучинистая,если столбы будут гулять по разному как это отразиться на здании .в целом?
2)С каким шагом тогда столбы ставить?
3)Анкера это типа болты длинные на которые бус насаживается,а потом гайками затягивается?
4)� как умудриться столбы так ровно забурить(при ббусе 15\18 разбег без потери прочности крепления +-5см от оси)

1. Делать или не делать ростверк - я Вам советовать не буду, может кто другой выскажется, но столбы сильно гулять не должны, если они сделаны по Т�СЭ
2. С таким, что бы нижний венец не продавливался, думаю, что 1,5 метра с большим запасом, так что можно и пореже - около 2 метров.
3. Да. Можно, например, шпильку загнать при заливке, лучше с гайкой.
4. В этом, конечно, сложности, которых устройство ростверка дает возможность избежать, но люди делают - а выбор за Вами.

[aleksandr]

Я в принципе не против отказаться от ростверка в данном варианте,но побаиваюсь вот чего:
1)Суглинок-штука пучинистая,если столбы будут гулять по разному как это отразиться на здании .в целом?
2)С каким шагом тогда столбы ставить?
3)Анкера это типа болты длинные на которые бус насаживается,а потом гайками затягивается?
4)� как умудриться столбы так ровно забурить(при ббусе 15\18 разбег без потери прочности крепления +-5см от оси)

Думаю Вам необходимо в таком варианте подумать
1. как будет себя чувствовать нижний венец который окажется практически на земле?
2. чем и как заделать зазор между грунтом и первым венцом?
3. как в таком случае выполнить гидроизоляцию?

[колотун ага]

Думаю Вам необходимо в таком варианте подумать
1. как будет себя чувствовать нижний венец который окажется практически на земле?
2. чем и как заделать зазор между грунтом и первым венцом?
3. как в таком случае выполнить гидроизоляцию?

Чё тут думать сь......я надо
1)Высота столбиков-30см над землёй(Я живу в �ркутске,глубина промерзания ~2.5м,значит для пучинистого грунта зазор все равно пришлось бы делать 25см,+2 нижних (обработанных венца,листвяк)
по 18см=61см уровень пола
2)н-р:прямой шифер + экструдир.пенопласт
3)обмазать столб битумом+пятаки стеклоизол "п"
�ли может я ошибаюсь и есть идеи полудше???

[romaniff]

Чё тут думать сь......я надо
1)Высота столбиков-30см над землёй(Я живу в �ркутске,глубина промерзания ~2.5м,значит для пучинистого грунта зазор все равно пришлось бы делать 25см,+2 нижних (обработанных венца,листвяк)
по 18см=61см уровень пола
2)н-р:прямой шифер + экструдир.пенопласт
3)обмазать столб битумом+пятаки стеклоизол "п"
�ли может я ошибаюсь и есть идеи полудше???

Я тоже так думаю. Венец нижний, в этом варианте должен чувствовать себя гораздо лучше, чем на ростверке - контакт с бетоном, а так он будет оторван от земли на безопасное расстояние.
Про расстояние между столбами думал и вспомнил пост, где Р.Н. предупреждал, что сильно большое расстояние между столбами при брусовом ростверке делать нельзя, т.к. может происходить сминание древисины, но там человек по имени Морген хотел больше трех метров, а два, наверное, будет нормально. Почитайте по форуму, особенно там, где Р.Н. отвечал. Удачи!

[Дизель]

На оголовках свай ж/б пяты сделаете , 4 профилями или 4-8трубами( типа НКТ) сварите , отрезками от саи к свае не надо , а от угла до угла. Можете 8 труб малого диаметра ( 7 см диаметр пойдет 8 мм стенка )использовать. А вообще -то какой вес сруба будет примерно с содержимым?

[romaniff]

На оголовках свай ж/б пяты сделаете , 4 профилями или 4-8трубами( типа НКТ) сварите , отрезками от саи к свае не надо , а от угла до угла. Можете 8 труб малого диаметра ( 7 см диаметр пойдет 8 мм стенка )использовать. А вообще -то какой вес сруба будет примерно с содержимым?

Ну Вы загнули! Человеку нужно по-проще, а Вы предлагаете отказаться от ростверка и сделать в три раза сложнее и может быть дороже. Я единственно что бы еще предложил подумать, так это между столбом и венцом подложить платформу антисептированной фанерки или дощечки, которая примет на себя первый удар по гниению и со временем можно будет поддомкратить и заменить эти прокладки. Таким образом, долговечность нижнего венца будет еще продлена. Еще что я Вам настоятельно рекомендую - использовать Бур Т�СЭ, т.к. можете начитаться на других форумах и Вам предложат использовать асбоцементные трубы и обмазать битумом и все такое прочее - вот тогда по-настоящему намаетесь и получите непонятно что. Удачи!
p.s. идея с прокладкой хорошая и отнюдь не моя, но не понятно как быть со связующим анкером при замене прокладки.

[колотун ага]

Ну Вы загнули! Человеку нужно по-проще, а Вы предлагаете отказаться от ростверка и сделать в три раза сложнее и может быть дороже. Я единственно что бы еще предложил подумать, так это между столбом и венцом подложить платформу антисептированной фанерки или дощечки, которая примет на себя первый удар по гниению и со временем можно будет поддомкратить и заменить эти прокладки. Таким образом, долговечность нижнего венца будет еще продлена. Еще что я Вам настоятельно рекомендую - использовать Бур Т�СЭ, т.к. можете начитаться на других форумах и Вам предложат использовать асбоцементные трубы и обмазать битумом и все такое прочее - вот тогда по-настоящему намаетесь и получите непонятно что. Удачи!
p.s. идея с прокладкой хорошая и отнюдь не моя, но не понятно как быть со связующим анкером при замене прокладки.

Респект и уважуха за понимание!!! А насчёт прокладки-может:
1)Технониколь слоя в два наплавить???
2)текстолитовые платформы???
3)платформы из OSB плиты???
4)1)+2)
5)1)+3)
А без анкера никак низя -уедет.

[Дизель]

Не понял , что ему попроще , ростверк немалый делать? Про подробности предполагаемой эксплуатации сруба не указано.

[Sergey71]

Положить на первые венцы бани брус из листвяка . Когда будете покупать брус задайтесь этим вопросом.

[колотун ага]

Положить на первые венцы бани брус из листвяка . Когда будете покупать брус задайтесь этим вопросом.

внимательно читайте выше

[romaniff]

Респект и уважуха за понимание!!! А насчёт прокладки-может:
1)Технониколь слоя в два наплавить???
2)текстолитовые платформы???
3)платформы из OSB плиты???
4)1)+2)
5)1)+3)
А без анкера никак низя -уедет.

Нет, без анкера нельзя! Но может быть вариант такой: загнать анкер на всю глубину нижнего венца - 18см или 15см и не затягивать гайкой. Когда придет время заменить подгнившую прокладку, то поднять на домкратах сруб, так, что бы вышли анкера из венца, заменить прокладки и опустить снова на место. В обще-то, если Вам представляется все это непростым, то делайте без прокладки, гидроизолируйте торцы опор как Вы пишите - стеклоизолом, Технониколем или чем похожим, используйте в качестве анкера нержавеющую сталь и простоит оно лет сто уж это точно, к тому же листвяк, так мне думается, пусть товарищи рассудят. А без анкера нельзя - это плавающие столбики и со временем могут за "буйки заплыть" Удачи!

[romaniff]

Наверное, есть еще один самый простой вариант использовать прокладку: в качестве прокладки использовать платформу, как мы говорили фанерки или ОСП или чего там, неважно, с одной стороны сделать от края к центру пропил в толщину диаметра анкера, например, используется шпилька на 16мм, тогда и пропил от края к центру 16 мм. Тогда гайку или не накручивать или слабо затянуть с резиновой прокладкой или из рубероида и когда придет время заменить, то поставить сруб на домкраты не поднимая на всю высоту анкера, а лишь на пару мм, аккуратно вытащить сгнившую прокладку и на ее место поставить новую точно такую же или меньшей толщины, что бы легче встала на место, т.е. первоначально используйте, например, 2см. а потом 1,5см. Кстати. в этом случае можно будет обойтись одним домкратом поочередно у каждого столба или в обще без домкрата, тогда просто нужно использовать первоначально прокладку потолще. а потом потоньше. В общем, подумайте, удачи!

[lord_vavan]

По поволу анкерения: можно использовать шпильку с резьбой и закрепить намертво в первом венце, а в случае необходимости открутить гайку с низу раствека. Шпильку в раствере пропустить через трубку и под гайку подложить шайбу.