Вентиляционные отверстия в трехслойной стене и другие вопросы Опции

[Cimax]

Собираюсь строить в этом году двухэтажный дом по технологии трехслойной тисэ3, перекрытия - плиты. Утеплитель - эковата. Впоследствии планирую облицевать фасад искусственным камнем. У меня есть несколько вопросов.

1) Как я понимаю, паропроницаемость внешней стены сильно уменьшиться после облицовки. Соответственно влага будет копиться в эковате со всеми вытекающими. Как решение этой проблемы является создание отверстий (продухов) во внешней стене, например по 2 дырки на стену и этаж, те четыре продуха на каждую стену дома. Кто нибудь делал так или рассматривал такой вариант увеличения паропроницаемости стены.

2) Еще один вопрос к практикам. За этот сезон получится наверное поднять только один этаж, соответственно заполнив пустоты эковатой. Как думаете нормально ли перезимует утеплитель в стене, при условии закрытия верхних частей недостроенной стены пленкой?

3) Возможно ли использование вместо гибких связей нарезанные прутки базальтовой арматуры 8мм (без песчаных анкеров). Для большей прочности хочу использовать вместо связей 6мм - восьмерку. Устойчивость стены должна увеличиться 2 раза.

4) Кто нибудь строил (или встречал) трехслойные тисэ3 с плитными перекрытиями? Авторы говорят, что это вполне допустимо, но реальных примеров на форуме не нашел.

буду благодарен всем, кто поделится опытом

[romka]

1 - понимаешь правильно, но я так понимаю надо с вентиляцией разбираться, т.е. грамотно ее делать, тогда проблем не будет паропроницаемостью

2- заявление смелое, если 1 делать собираешься . вопрос зачем сыпать утеплитель? - его и потом можно насыпать, когда 2 этаж сделаешь. Чесно говоря у самого такие мысли ходят, не скажу точно. к концу недели появится манагер по эковате - его пытать буду.
3. - можно. базальтовая арматура идет рифленой (по крайней мере пермская) у меня стеклопластиковая 6 и 8, планирую ее.
4 - я чей то о сборно монолитном перекрытии думаю -
1 - легче плиты, и в тоже время распределяет всю нагрузку на все стены
2 - можно самому сделать или заказать
3 - в теории не требует спец. техники.

[Cimax]

1) Вентиляция это само собой. Планирую в жилых комнатах поставить приточные клапана стеновые. Вытяжка, как обычно, в санузлах. Но летом такая вентиляция вряд ли будет работать, поэтому и думаю про продухи в стенах.

2) Этаж поднять думаю сумею, но дом конечно не маленький, длинна стен 90 метров. Найму узбека, месить-таскать, лепить сам буду. Время свободное есть. Месяца за 2-3 думаю подниму этаж. По поводу закладки утеплителя. Засыпать хочу вручную, соответственно на всю высоту в этажа 3 метра вряд ли его за раз затолкаешь, поэтому придется засыпать каждые 4-5 рядов , те постепенно.

3) какая арматура лучше базальтовая или стеклопластик?

4) а чем плохи плиты для тисэ?
в чем преимущества СМ перекрытия?
- сборно-монолитные раза полтора дороже (а с доставкой и того больше)
- нужны подпорки (аренда или покупать надо)
- спецтехника: кран то дешевле бетононасоса
- армопояс и там и там нужен
- основное опирание идет на 2 стены от балок, так что распределение нагрузок примерно как и у плит

[romka]

1 - ошибаешься, принцип работы вентиляции разность температуры + содержание газов, а это всегда присутствует(иначе печь в доме тоже бы не работала ). нужно только вент.каналы делать в каждой комнате, чтоб работало нормально. ну и вент. трубу повыше, чтоб тяга хорошая была.
2. Ну тогда может сможешь. только вот найти хорошего помощника надо постараться иначе только материал испортишь и время убьешь. Засыпать не проблема - никто не отменял палку и трамбовку, а вот как оно лежать незакрытое будет - меня сильно напрягает и как там с впитыванием влаги, ведь по уму нужно кирпичам давать крепость набрать - т.е. мочить их периодически или закрывать пленкой - чтоб прело - а вата как раз будет тянуть влагу в себя - это и смущает.
3. судя по характеристикам и со слов манагера разница не сильно большая.
4. сборно-монолитные можешь и сам делать - зачем доставка?
- кран не нужен (с плитами они то за подъем берут то за час, да и стропальщик нужен + раствор, на который плиты класть + правильно положить, связать и т.д. +распределение нагрузки на разные плиты неравномерное)
- подпорки не нужны (ну накрайняк делаются из подручного материала)
- любая форма и геометрия в принципе
- армопояс заливается вместе с перекрытием
- опирание идет на все стены - потому как армопояс и перекрытие составляют единое целое. речь не о нагрузке на стены - армопояс все распределит -а о нагрузке(ну поставишь ты стенку вдоль плиты - она будет давить только на эту плиту) на разные участки перекрытия.
- насос - конечно хорошо, но можно и вручную залить (к примеру у меня с насосом - никак -он есть, но чтоб его взять надо такие деньги что негорюй, потому парой бетономешалок можно залить махом - а то и 3 - арендовать последнее не проблема).
- перекрытие получается легче - следовательно меньшая нагрузка на фундамент (пол -потолок ровные, ничего не усаживается - плиты имеют свойство прогибаться со временем).
в данном случае я рассматриваю СБМП - как более дешевую альтернативу просто МП
Но есть и минусы, правда они везде есть.

[REALSTROY]

Через 3 недели буду засыпать Эковату в ручную на высоту 3 метра в стену. Там отпишусь были ли сложности.
Перекрытия решил делать брус 100*200. 2 этаж Газосиликат 400 кг/см2 на 40 см толщиной. По тисэ в этот год нет времени возиться. В тот сезон на первый этаж ушло 1.5-2 месяца.

Перекрытия планировал изначально плиты, но сомнения грызли в надежности )) потом рассматривал монолит по профлисту, но не охота лишнего железа в доме, да и заморочек по устройству.

[Vasiliy]

1. �скусственный камень - тот же бетон. Паропроницаемость сильно не уменьшится �МХО.
У меня после зимы утеплитель не намокал (пеноизол). Снаружи дом оштукатурен и покрашен.
2. Я делал после каждого этажа армопояс и ничем не закрывал. Утеплитель намокал кое-где, но за лето все высыхало. Три-четыре узбека за 2-2,5 мес поднимают этаж (2 опалубки тисэ-3 и одна тисэ 2). Больше 70 блоков в день делать проблематично. После каждых 4-5 рядов армирование дорожной сеткой. Соответственно, забивали утеплитель и сеткой сверху накрывали. Думаю, что через сетку утеплитель продуть маловероятно.

[Cimax]

Начал строить трехслойку. положили первый ряд. работаем пока вдвоем, узбек и я. Я пока мешаю раствор, узбек лепит. Скоро второй узбек будет, поставлю его на раствор и вдвоем лепить будем. По скорости, за 8 часов налепили 45 блоков, но работать начали с обеда, с раннего утра думаю можно и 70 успеть, конечно пока еще нижние ряды идут. Вообще нужно при работе втроем ставить план 100-120 блоков, за 120 премировать узбеков. Вообще премирование сильно их мотивирует.
В опалубке пересверлил дырки, чтобы стенки получились 13 и 7, так как планирую перекрываться плитами. Гибкие связи наделал из стеклопластиковой арматуры - восьмерки.

вместо ручной трамбовки используем вибратор, ускоряет работу и экономит силы
раствор делаем с добавлением опгс (1,5 ведра 400-го цемента, 4 ведра песка, 1.5 ведра опгс), так как нет ручной трамбовки, то камни особо не мешают

возникло ряд вопросов

1) между соседними блоками получается зазор 0,5-1 см, затираем его раствором, получается ровно , но весь разрыв не заполнишь, получается только с краев затереть, те непрерывного монолита не выходит. это нормально?

2) первый ряд получился не совсем ровный, по высоте гуляют, особенно на углах, горизонталь нормальная , так как клали по нитке, в некоторых местах одна стенка с другой по высоте отличаются. Надо ли мне после первого ряда выводить стяжкой блоки в уровень по всем плоскостям, или можно на последующих рядах регулировкой опалубки все вывести?

[Yoczheg]

вместо ручной трамбовки используем вибратор, ускоряет работу и экономит силы


1) между соседними блоками получается зазор 0,5-1 см, затираем его раствором, получается ровно , но весь разрыв не заполнишь, получается только с краев затереть, те непрерывного монолита не выходит. это нормально?

2) первый ряд получился не совсем ровный, по высоте гуляют, особенно на углах, горизонталь нормальная , так как клали по нитке, в некоторых местах одна стенка с другой по высоте отличаются. Надо ли мне после первого ряда выводить стяжкой блоки в уровень по всем плоскостям, или можно на последующих рядах регулировкой опалубки все вывести?

Какой вибратор - погружной? Как делаете, поделитесь! Потом руки не трясуцца?

1) В блоках при формовке надо уголком с 1-й стороны делать 2 паза, потом между блоками с помощью этого же уголка пазы заполняются раствором, снаружи делается затирка как у Вас. Между пазами остается небольшая полость.
2) В книжке где-то есть про то, что выравнивать можно, подкладывая немного раствор под блок при формовке. Если перепад небольшой, то все можно вывести в процессе кладки.

[Cimax]

Какой вибратор - погружной? Как делаете, поделитесь! Потом руки не трясуцца?

1) В блоках при формовке надо уголком с 1-й стороны делать 2 паза, потом между блоками с помощью этого же уголка пазы заполняются раствором, снаружи делается затирка как у Вас. Между пазами остается небольшая полость.
2) В книжке где-то есть про то, что выравнивать можно, подкладывая немного раствор под блок при формовке. Если перепад небольшой, то все можно вывести в процессе кладки.

вибратор глубинный, самый дешевый - Sturm CV7110 с валом 1 метр, руки не трясутся, по качеству блок лучше чем с ручной трамбовкой, только опалубку тяжелее снимать, и из за этого бывает углы повреждаются

только есть одна тонкость, если булавой попасть в саму опалубку, то она вся начинает вибрировать и может поплыть соседний блок. Впрочем приноровиться можно, но даже если где то угол и поплывет, то это теркой исправляется, пока блок сырой

пробовал делать пазы, но так как у меня бетон с опгс, то камни мешают это делать, а на тонкой стенке это вообще проблематично, так как она у меня 7 см, вообщем стараюсь тщательней затирать, максимально загоняя раствор в пустоты, но конечно непрерывной литой стены у меня не получается

[Vadim]

...
возникло ряд вопросов

1) между соседними блоками получается зазор 0,5-1 см, затираем его раствором, получается ровно , но весь разрыв не заполнишь, получается только с краев затереть, те непрерывного монолита не выходит. это нормально?

2) первый ряд получился не совсем ровный, по высоте гуляют, особенно на углах, горизонталь нормальная , так как клали по нитке, в некоторых местах одна стенка с другой по высоте отличаются. Надо ли мне после первого ряда выводить стяжкой блоки в уровень по всем плоскостям, или можно на последующих рядах регулировкой опалубки все вывести?

1) я прикрываю на 1 см (если щель узкая), если больше, то и р-ра больше заходит.
2) по нитке примерно смотрите, бывает блок по уровню выставляешь и он поднимается. можно чуть меньше натромбовать. потом всё затрётся . я буду делать первое выравнивание перемычками над дверьми, потом окна, потом перекрытие.

[Yoczheg]

вибратор глубинный, самый дешевый - Sturm CV7110 с валом 1 метр...

пробовал делать пазы, но так как у меня бетон с опгс, то камни мешают это делать, а на тонкой стенке это вообще проблематично, так как она у меня 7 см, вообщем стараюсь тщательней затирать, максимально загоняя раствор в пустоты, но конечно непрерывной литой стены у меня не получается

�нтересное решение! Надо попробвать, у меня такой же, только Калибр и вал 2 метра. А что если вибратор к рамке-трамбовке пришурупить, мож дело быстрее пойдет?
Если камни мешают, то можно использовать самодельные закладные детальки нужной формы и размеров, которые вынимать просле расформовки. Чтобы легче расформовывалось, можно форму смазывать соляркой/отработкой/маш.маслом, так делают те, кто льют фонтаны, скульптуры и проч чудеса. Я соляркой (дизтопливом) поливал ямобур из брызгалки, когда глину сверлил, очищалось намного легче.
А литая стена и не должна получиться. Чтобы такое сделать, надо иметь инструмент, который где-то на Урале делают, он формует из любого материала методом какого-то водяного клина непрерывную ленту, но это уже другая песня...