:              

Добро пожаловать, гость ( Вход | Регистрация )

> 

2 Страниц V < 1 2  
Reply to this topicStart new topic
> Лёгкие перекрытия из бетона
Oleg
Jul 10 2009, 01:43 PM
Сообщение #21


Advanced Member
***

Группа: Members
Сообщений: 396
Регистрация: 23-March 06
Из: Московская область
Пользователь №: 119



QUOTE
Если можно, чуть подробнее о таких технологиях

- обычные лаги (их же можно устанавливать практически при любых неровных плитах перекрытия), а по ним половая доска
- регулируемые полы (фанера\ОСП\лаги + специальные регулируемые опоры)
- так называемая сухая стяжка (кстати, очень интересный и дешевый вариант для частников)

Правда два последних варианта нужно рассматривать в контексте использования подпольных коммуникаций - воздуховоды, отопительная сеть, водопровод, электрика, ЛВС и т.п. И тогда, с точки зрения общих затрат и возможностей, нет разницы между сбороно-монолитными и пустотными плитами.
Кроме того, по шумоизолирующим параметрам сбороно-монолитные перекрытия все равно требуют дополнительных шумоизолирующих слоев (заполнитель между балок не может компенсировать звукопроводимости самих балок при таком их частом расположении).
Поэтому для более корректного сравнения перекрытий желательно использовать весь комплекс затрат.
Например, одной из статей не явной экономии может быть существенное снижение затрат на тех же отопительных трубах и фурнитуре, когда делается звёздообразная схема. Т.е. распределитель в центре этажа и от него идут прямые ветки под полом к отопительным приборам заодно улучшая дизайн помещений и снижая расходы на общую длину и диаметр труб.
Кстати, при этом есть еще одна статья экономии - прямая, без лишних изгибов и поворотов, отопительная труба дает меньшее сопротивление и нужен менее мощный насос. Кроме цены самого насоса это дает экономию и на электричестве при эксплуатации (меньше сопротивление - легче прокачивать жидкость - меньше расход электричества). К меньшей длине труб, цепляется меньшая их емкость по воде (общий объем воды в системе снижается) и тогда нужен меньшего объема расширительный бак.

В общем если подходить комплексно и учитывать многие не явные нюансы, конечные результаты могут заметно отличаться.


--------------------
Не знать что-то, не стыдно, стыдно не пытаться узнать.
User is offlineProfile CardPM
Go to the top of the page
+Quote Post
Oleg
Jul 13 2009, 03:12 PM
Сообщение #22


Advanced Member
***

Группа: Members
Сообщений: 396
Регистрация: 23-March 06
Из: Московская область
Пользователь №: 119



QUOTE
Речь идет о прокладке теплого пола непостредственно в сборно-монолитных перекрытиях.

У этого варианта есть как плюсы так и минусы. О которых застройщику нужно знать заранее, что бы делать осознанный выбор.
Плюсы :
- можно совместить заливку перекрытия с устройством теплого пола
- возможность использования армирующей сетки для более равномерного распределения тепла по поверхности пола
- высокая теплоаккумулирующая способность теплого пола (будет использоваться вся масса бетонного перекрытия вместе с балками)

Минусы :
- нужно просчитывать несущую способность плиты с учетом наличия в ней трубы\кабеля т.е. сама плита становиться не однородной, с большим числом ослабляющих ее прочность пустот, особенно это критично при частой раскладке трубы, если ТП будет использоваться для отопления дома с высокими теплопотерями
- из-за наличия "сквозных" балок (через все тело перекрытия) из железобетона, надо делать сплошной теплоизолирующий слой по нижней части перекрытия, иначе будут большие теплопотери, особенно над не отапливаемыми подвалом\грунтом
- само перекрытие будет испытывать более высокие нагрузки от многократного циклического нагрева\остывания при работе теплого пола

QUOTE
Это позволяет отказаться от привычного отопления.

Это вопрос не простой и довольно объемный.
ИМХО в средней полосе выгоднее иметь комбинированную систему отопления - классические радиаторы + ТП на первых этажах и санузлах.


--------------------
Не знать что-то, не стыдно, стыдно не пытаться узнать.
User is offlineProfile CardPM
Go to the top of the page
+Quote Post
Oleg
Jul 15 2009, 01:08 PM
Сообщение #23


Advanced Member
***

Группа: Members
Сообщений: 396
Регистрация: 23-March 06
Из: Московская область
Пользователь №: 119



QUOTE
Такая потеря есть, но она незначительна, поскольку работают в основном нижние слои балки.

Речь о потере прочности (несущей способности) в первую очередь покрывающей плиты (тех частей которые несут нагрузку между балками).
Сами блоки заполителя (те что укладываются между балок и служат несъемной опалубкой для заливки) имеют низкую прочность на изгиб, поэтому основным элементом воспринимающим нагрузки, будет железобетонная плита. Что бы снизить отрицательное влияние труб на прочность по основным векторам нагрузок, надо укладывать трубу\кабель основными ветками поперек балок.

QUOTE
С учето теплого пола можно выполнить более толстое перекрытие, например 300 вмест 250.

Для теплого пола придется увеличивать не столько высоту балок (беря другой модульный размер и увеличивая толщину заполнителя), а придется увеличивать толщину самой плиты, что даст ощутимое увеличение ее веса и снижение полезной нагрузки (часть полезной нагрузки придется использовать на компенсацию увеличения веса плиты).

QUOTE
При заливке глухого цоколя к балкам легко подвязать дополнительный утеплитель

В принципе это возможно, но трудоемкость от этого заметно возрастет и придется мудрить с креплением утеплителя, особенно если расстояние с низу будет маленькое (меньше чем надо для нормальной работы человека после заливки перекрытия) или делать это придется перед установкой заполнителя между балок.

QUOTE
лучще экранирующий, который во многом снимает проблему потерь тепла через перекрытие

Экранирующая (точнее отражающая) теплоизоляция может работать только при наличии разных сред (граница твердого тела и газа). При этом отражающий слой должен быть направлен в сторону излучающего твердого тела. Т.е. для работы с перекрытием надо с начал делать обрешетку и уже по ней, с воздушным зазором хотя бы в два-три см, пускать теплоизолятор фольгой в сторону перекрытия. Иначе эта составляющая теплоизоляции не работает в принципе.

Кстати, по этой причине нет смысла укладывать фольгу (или фольгированный теплоизолятор) под стяжку теплого пола, там фольга ни чего не отражает, а даже еще лучше проводит тепло, единственно что она улучшает - более равномерно распределяется тепло. Потому что между твердыми телами (когда они находятся без значительного воздушного зазора) происходит прямой теплоперенос. Если грубо, более теплые молекулы первого тела, непосредственно толкают более холодные молекулы второго тела, напрямую передавая им свою энергию и излучения (которое можно отразить обратно) тут не возникает.


--------------------
Не знать что-то, не стыдно, стыдно не пытаться узнать.
User is offlineProfile CardPM
Go to the top of the page
+Quote Post
club9421
Sep 17 2009, 12:13 PM
Сообщение #24


Advanced Member
***

Группа: Members
Сообщений: 44
Регистрация: 27-August 09
Пользователь №: 33,384



QUOTE(REALSTROY @ Jul 6 2009, 08:30 PM) *

1) рассматриваю делать данные перекрытия под часть помещения, где пролеты не более 2.5 метров. (прихожая, ванна, сун.узел-там мне нужен монолитный пол для укладки плитки, остальные перекрытия деревянные (межэтажные тоже)
и еще в чердачном перекрытии тоже будут такие балки-через 1.5-2 метра-связанные с армопоясом-это для жесткости стен, (несущие свойства тут не особо важны). между балками деревянное перекрытие, балки при этом как "ребра жесткости".

2) еще один вариант для монолита: это заливка по профнастилу с глубоким шагом (там же: ванная, коридор, сан.узел) и чердачное перекрытие.

выбор: чердачное перекрытие деревянное с ребрами жескости в виде балок, или монолит по профлисту...(пролет ровно 4 метра)
в первом варианте простота монтажа и утепления и выигрыш в весе. во втором лучшая жесткость конструкции, пока не определился.

Ну почему 200-300? Вы не уверены в качестве своего бетона? Вы не можете добавить стальную фибру? Я не думаю, что при желании Вы не способны повторить несущую способность балки.
User is offlineProfile CardPM
Go to the top of the page
+Quote Post
Targreemdar
Sep 13 2010, 09:43 PM
Сообщение #25


Newbie
*

Группа: Members
Сообщений: 8
Регистрация: 4-September 10
Пользователь №: 34,933



Приобрел приты перекрытия серии ПБ. Плиты выполнены на буржуйской линии, где на участке 126 метров предварительно натягивают арматуру, а потом заливают бетоном или что-то вроде этого. Так вот, я присмотрелся, а они изогнуты вверх серединой. Все до одной 22 шт. Не может же брак повторяться? Брак ли это?
User is offlineProfile CardPM
Go to the top of the page
+Quote Post
errosetrott
Nov 20 2010, 11:29 PM
Сообщение #26


Незарегистрирован









Приобрел приты перекрытия серии ПБ. Плиты выполнены на буржуйской линии, где на участке 126 метров предварительно натягивают арматуру, а потом заливают бетоном или что-то вроде этого. Так вот, я присмотрелся, а они изогнуты вверх серединой. Все до одной 22 шт. Не может же брак повторяться? Брак ли это?
Go to the top of the page
+Quote Post
Sami
Nov 21 2010, 03:47 PM
Сообщение #27


Advanced Member
***

Группа: Members
Сообщений: 69
Регистрация: 28-October 09
Пользователь №: 33,615



этот "брак" называется Строительный Подъем
User is offlineProfile CardPM
Go to the top of the page
+Quote Post

2 Страниц V < 1 2
Reply to this topicStart new topic
2 чел. читают эту тему (гостей: 2, скрытых пользователей: 0)
Пользователей: 0 -

 



Упрощённая версия Сейчас: 29th March 2024 - 02:00 AM