:              

Добро пожаловать, гость ( Вход | Регистрация )

> 

 
Reply to this topicStart new topic
> Цокольный этаж + ТИСЭ
Ivan
Oct 31 2006, 01:27 PM
Сообщение #1


Newbie
*

Группа: Members
Сообщений: 8
Регистрация: 31-October 06
Пользователь №: 1,629



Добрый день.

Кто что может сказать по возведению цокольного этажа с применением ТИСЭ.

Заранее спасибо.
User is offlineProfile CardPM
Go to the top of the page
+Quote Post
Гордеев Алексей
Nov 3 2006, 09:19 AM
Сообщение #2


Advanced Member
***

Группа: Members
Сообщений: 70
Регистрация: 12-May 06
Пользователь №: 251



QUOTE(Ivan @ Oct 31 2006, 02:27 PM) *

Добрый день.

Кто что может сказать по возведению цокольного этажа с применением ТИСЭ.

Заранее спасибо.


Я возвел в этом сезоне цокольный этаж своего дома по ТИСЭ-3. Что конкретно интересует?
User is offlineProfile CardPM
Go to the top of the page
+Quote Post
yoz
Nov 3 2006, 11:44 AM
Сообщение #3


Member
**

Группа: Members
Сообщений: 19
Регистрация: 25-August 06
Пользователь №: 1,046



QUOTE(Гордеев Алексей @ Nov 3 2006, 06:19 AM) *

Я возвел в этом сезоне цокольный этаж своего дома по ТИСЭ-3. Что конкретно интересует?


а пол цокольного этажа как сделала какой пирог и из чего получился и если не сложно сколько ушло денег и на какой размер цокольного этажа
User is offlineProfile CardPM
Go to the top of the page
+Quote Post
Ivan
Nov 4 2006, 12:03 PM
Сообщение #4


Newbie
*

Группа: Members
Сообщений: 8
Регистрация: 31-October 06
Пользователь №: 1,629



QUOTE(Гордеев Алексей @ Nov 3 2006, 06:19 AM) *

Я возвел в этом сезоне цокольный этаж своего дома по ТИСЭ-3. Что конкретно интересует?


Вопросов масса конечно, но еще не во всем разобрался.

Ну вопервых. Строили по ТИСЭ с мостками холода или без них.
Делали ли вертикальное армирование , если делали, то как часто.
Как был сделан пол?
User is offlineProfile CardPM
Go to the top of the page
+Quote Post
Гордеев Алексей
Nov 7 2006, 03:39 PM
Сообщение #5


Advanced Member
***

Группа: Members
Сообщений: 70
Регистрация: 12-May 06
Пользователь №: 251



QUOTE(yoz @ Nov 3 2006, 12:44 PM) *

а пол цокольного этажа как сделала какой пирог и из чего получился и если не сложно сколько ушло денег и на какой размер цокольного этажа


Пола нет. Пол будет грунтовый т.е. цокольный этаж не жилой. Размер таковы: в плане по всему периметру дома (т.к. конфигурация плана очень сложная, то точные размеры не привожу ориетировочно 14 х 12 ). Высота 1,9м. Заглубление 0,7 м. Остальное выше уровня земли с подсыпкой грунта по всему периметру.

QUOTE(Ivan @ Nov 4 2006, 01:03 PM) *

Вопросов масса конечно, но еще не во всем разобрался.

Ну вопервых. Строили по ТИСЭ с мостками холода или без них.
Делали ли вертикальное армирование , если делали, то как часто.
Как был сделан пол?


Строил по ТИСЭ-3 с мостками холода. Внутрь пустот засыпал керамзит (думаю это лишнее). Вертикальное армирование есть, но тоже излишество считаю (Отец настоял как я его не уговаривал). Илишество, потому что нет больших горизонтальных сдавливающих нагрузок. Вертикальное армирование через 5 пустот. Есть горизонтальное армирование по всему периметру.

Про раствор.
Первые 4 ряда возводил с обычной жесткой смесью. Далее ради экономии с гранитным щебнем. Только в раствор при этом нужно чуть больше воды добавлять.

По поводу холода.
Цокольный этаж не жилой, соответственно утеплять мне его не надо. Но так как часть этажа располагается над землей, то я его буду утеплять снаружи экструдированным пенополистиролом, чтобы не промерзал внутри.
User is offlineProfile CardPM
Go to the top of the page
+Quote Post
Ivan
Nov 7 2006, 10:02 PM
Сообщение #6


Newbie
*

Группа: Members
Сообщений: 8
Регистрация: 31-October 06
Пользователь №: 1,629



Алексей огромное спасибо.

Если кто-то возводил по этой технологии жилой цокольный этаж, напишите пожалуста по поводу вертикального армирования, утипеления и пола.

Спасибо.
User is offlineProfile CardPM
Go to the top of the page
+Quote Post
Tanya
Nov 8 2006, 05:05 PM
Сообщение #7


Advanced Member
***

Группа: Members
Сообщений: 58
Регистрация: 20-September 06
Из: Волжский, Волгоградской обл.
Пользователь №: 1,284



QUOTE(Ivan @ Nov 7 2006, 10:02 PM) *

Алексей огромное спасибо.

Если кто-то возводил по этой технологии жилой цокольный этаж, напишите пожалуста по поводу вертикального армирования, утипеления и пола.

Спасибо.


Согласно КНИГИ - армирование производится через каждые 4 блока (вернтикальное).
Я лично собираюсь утеплять отходами (крошкой или гранулами) пенопласта (уже нашел где заказать, но еще не узнавал цену. Приблизительно сказали такая же, как и лист пенопласта)
Снаружи, наверное, не буду. Еще не решил. У меня цоколь - гараж + мастерская + туалет + кладовки для солений и хранения овощей/фруктов + кое-какие кладовочки для разного барахла. Даже если будет + 10 С - хорошо. Надо больше - что-нибудь добавлю для обогрева.
Но мижет все-таки обкладу пенопластом и гидроизоляцией.
В гараже - "теплый" пол, как у Алекса на сайте.

Михаил
User is offlineProfile CardPM
Go to the top of the page
+Quote Post
Ivan
Nov 10 2006, 02:10 PM
Сообщение #8


Newbie
*

Группа: Members
Сообщений: 8
Регистрация: 31-October 06
Пользователь №: 1,629



хочется всеже попытаться сделсть теплый цоколный этаж.
Время пока есть буду думать, узнавать, и подсчитывать.
User is offlineProfile CardPM
Go to the top of the page
+Quote Post
Tanya
Nov 12 2006, 07:58 PM
Сообщение #9


Advanced Member
***

Группа: Members
Сообщений: 58
Регистрация: 20-September 06
Из: Волжский, Волгоградской обл.
Пользователь №: 1,284



QUOTE(Ivan @ Nov 10 2006, 02:10 PM) *

хочется всеже попытаться сделсть теплый цоколный этаж.
Время пока есть буду думать, узнавать, и подсчитывать.


Согласно книги по ТИСЭ:
возведение цоколя по ТИСЭ-3 даже с мостками холода и при засыпке пустот керамзитом - даст теплый цоколь, а если кще и батареи / трубы / теплый пол (на выбор) - будет тепло.
Если же делать ТИСЭ - 3 без мостков холода + керамзит/крошка пенопласта - еще лучше!!!

Но! Это в теории. Как на практике - посмотришь сам. Хотя на форуме - положительные отзывы.

Михаил
User is offlineProfile CardPM
Go to the top of the page
+Quote Post
Гордеев Алексей
Nov 13 2006, 12:36 PM
Сообщение #10


Advanced Member
***

Группа: Members
Сообщений: 70
Регистрация: 12-May 06
Пользователь №: 251



QUOTE(Tanya @ Nov 12 2006, 08:58 PM) *

Согласно книги по ТИСЭ:
возведение цоколя по ТИСЭ-3 даже с мостками холода и при засыпке пустот керамзитом - даст теплый цоколь, а если кще и батареи / трубы / теплый пол (на выбор) - будет тепло.
Если же делать ТИСЭ - 3 без мостков холода + керамзит/крошка пенопласта - еще лучше!!!

Но! Это в теории. Как на практике - посмотришь сам. Хотя на форуме - положительные отзывы.

Михаил


Считаю, что основной проблемой стены без мостков холода под землей являются боковые силы давления. Между внешней и внутренней стенкой блока нет реальной опоры (несчитая одной гибкой связи). Если уж для полноценного блока заливают бетонный столб для избежания продавливания, то уж 3 слойку сложит как пить дать. Так что я бы сто раз подумал делать ли 3 слойку для цоколя.

Если бы у меня стояла цель сделать теплый цоколь, я бы сделал его из полноценных блоков. Утепление сделал бы с наружи экструдированным пенополистиролом вместе с гидроизоляцией. Плюс дренаж если надо. Однако, надо признать, экструдированный пенополистирол достаточно дорогая штука по сравнению с крошкой пеноизола. Вместе с тем для цоколь меньше подвержен промерзанию (т.к. значительная его часть находится в грунте), а значит и слой утеплителя нужен меньше.

QUOTE(Tanya @ Nov 12 2006, 08:58 PM) *

Согласно книги по ТИСЭ:
возведение цоколя по ТИСЭ-3 даже с мостками холода и при засыпке пустот керамзитом - даст теплый цоколь, а если кще и батареи / трубы / теплый пол (на выбор) - будет тепло.
Если же делать ТИСЭ - 3 без мостков холода + керамзит/крошка пенопласта - еще лучше!!!

Но! Это в теории. Как на практике - посмотришь сам. Хотя на форуме - положительные отзывы.

Михаил


Считаю, что основной проблемой стены без мостков холода под землей являются боковые силы давления. Между внешней и внутренней стенкой блока нет реальной опоры (несчитая одной гибкой связи). Если уж для полноценного блока заливают бетонный столб для избежания продавливания, то уж 3 слойку сложит как пить дать. Так что я бы сто раз подумал делать ли 3 слойку для цоколя.

Если бы у меня стояла цель сделать теплый цоколь, я бы сделал его из полноценных блоков. Утепление сделал бы с наружи экструдированным пенополистиролом вместе с гидроизоляцией. Плюс дренаж если надо. Однако, надо признать, экструдированный пенополистирол достаточно дорогая штука по сравнению с крошкой пеноизола. Вместе с тем для цоколь меньше подвержен промерзанию (т.к. значительная его часть находится в грунте), а значит и слой утеплителя нужен меньше.

QUOTE(Tanya @ Nov 12 2006, 08:58 PM) *

Согласно книги по ТИСЭ:
возведение цоколя по ТИСЭ-3 даже с мостками холода и при засыпке пустот керамзитом - даст теплый цоколь, а если кще и батареи / трубы / теплый пол (на выбор) - будет тепло.
Если же делать ТИСЭ - 3 без мостков холода + керамзит/крошка пенопласта - еще лучше!!!

Но! Это в теории. Как на практике - посмотришь сам. Хотя на форуме - положительные отзывы.

Михаил


Считаю, что основной проблемой стены без мостков холода под землей являются боковые силы давления. Между внешней и внутренней стенкой блока нет реальной опоры (несчитая одной гибкой связи). Если уж для полноценного блока заливают бетонный столб для избежания продавливания, то уж 3 слойку сложит как пить дать. Так что я бы сто раз подумал делать ли 3 слойку для цоколя.

Если бы у меня стояла цель сделать теплый цоколь, я бы сделал его из полноценных блоков. Утепление сделал бы с наружи экструдированным пенополистиролом вместе с гидроизоляцией. Плюс дренаж если надо. Однако, надо признать, экструдированный пенополистирол достаточно дорогая штука по сравнению с крошкой пеноизола. Вместе с тем для цоколь меньше подвержен промерзанию (т.к. значительная его часть находится в грунте), а значит и слой утеплителя нужен меньше.

QUOTE(Tanya @ Nov 12 2006, 08:58 PM) *

Согласно книги по ТИСЭ:
возведение цоколя по ТИСЭ-3 даже с мостками холода и при засыпке пустот керамзитом - даст теплый цоколь, а если кще и батареи / трубы / теплый пол (на выбор) - будет тепло.
Если же делать ТИСЭ - 3 без мостков холода + керамзит/крошка пенопласта - еще лучше!!!

Но! Это в теории. Как на практике - посмотришь сам. Хотя на форуме - положительные отзывы.

Михаил


Считаю, что основной проблемой стены без мостков холода под землей являются боковые силы давления. Между внешней и внутренней стенкой блока нет реальной опоры (несчитая одной гибкой связи). Если уж для полноценного блока заливают бетонный столб для избежания продавливания, то уж 3 слойку сложит как пить дать. Так что я бы сто раз подумал делать ли 3 слойку для цоколя.

Если бы у меня стояла цель сделать теплый цоколь, я бы сделал его из полноценных блоков. Утепление сделал бы с наружи экструдированным пенополистиролом вместе с гидроизоляцией. Плюс дренаж если надо. Однако, надо признать, экструдированный пенополистирол достаточно дорогая штука по сравнению с крошкой пеноизола. Вместе с тем для цоколь меньше подвержен промерзанию (т.к. значительная его часть находится в грунте), а значит и слой утеплителя нужен меньше.
User is offlineProfile CardPM
Go to the top of the page
+Quote Post
Tanya
Nov 13 2006, 07:55 PM
Сообщение #11


Advanced Member
***

Группа: Members
Сообщений: 58
Регистрация: 20-September 06
Из: Волжский, Волгоградской обл.
Пользователь №: 1,284



Алексей, добрый вечер.

Все правильно. Видимо я не совсем четко и конкретно выразился. Конечно, цокольный этаж - по ТИСЭ-3, но не слоеный пирог, а просто уберу мостки холода и залью каждый 4-й блок бетоном с армированием. Думаю этого будет достаточно для того, чтобы стены не провалились от грунта (???!!!).

Михаил.
User is offlineProfile CardPM
Go to the top of the page
+Quote Post
Ivan
Nov 14 2006, 03:09 PM
Сообщение #12


Newbie
*

Группа: Members
Сообщений: 8
Регистрация: 31-October 06
Пользователь №: 1,629



Про "слоеный пирог" даже и не задумывался, нагрузки велики будут.

А где можно почитать более подробно про строительство цокольного этажа?
Как пол делать??? Сначала плиту заливать или потом?

Вообщем еще остается куча глупых вопросов, но книжки по строительству цоколя я найти не смог чтоб доходчиво было рассказано huh.gif
User is offlineProfile CardPM
Go to the top of the page
+Quote Post
Tanya
Nov 14 2006, 05:17 PM
Сообщение #13


Advanced Member
***

Группа: Members
Сообщений: 58
Регистрация: 20-September 06
Из: Волжский, Волгоградской обл.
Пользователь №: 1,284



QUOTE(Ivan @ Nov 14 2006, 03:09 PM) *

Про "слоеный пирог" даже и не задумывался, нагрузки велики будут.

А где можно почитать более подробно про строительство цокольного этажа?
Как пол делать??? Сначала плиту заливать или потом?

Вообщем еще остается куча глупых вопросов, но книжки по строительству цоколя я найти не смог чтоб доходчиво было рассказано huh.gif


Вечер добрый.
Коллеги по строительству делали:
1. Заливали столбы
2. Заливали ростверк
3. Выбирали песок из под ростверка (10-15 см пустота между низом ростверка и грунтом)
4. Пустоту прикравали плоскими шиферными листами (вертикально ставятся) или другим имеющимся материаллом. В случае промерзания грунта - он "корежится, ходит" вдоль этих "заслонок" по вертикали; Сам фундамент тоже может "поаваить" слегка, но не повреждается.
5. Шифер присыпаетс грунтом.
6. Делаешь гараж в цоколе - насыпаешь грунт или песок до нужного уровня, трамбуешь, а потом заливаешь тоже до необходимого уровня.

Получается как буд-то бетонная плита внутри ростверка. Но она не связана с ним: две параллельные системы.

Вроде вот так. Если что путаю - поправляйте.

Михаил rolleyes.gif
User is offlineProfile CardPM
Go to the top of the page
+Quote Post
Rashid
Nov 15 2006, 05:50 PM
Сообщение #14


модератор
***

Группа: Administrators
Сообщений: 413
Регистрация: 15-February 06
Пользователь №: 13



QUOTE(Tanya @ Nov 12 2006, 04:58 PM) *

Согласно книги по ТИСЭ:
возведение цоколя по ТИСЭ-3 даже с мостками холода и при засыпке пустот керамзитом - даст теплый цоколь, а если кще и батареи / трубы / теплый пол (на выбор) - будет тепло.
Если же делать ТИСЭ - 3 без мостков холода + керамзит/крошка пенопласта - еще лучше!!!

Но! Это в теории. Как на практике - посмотришь сам. Хотя на форуме - положительные отзывы.

Михаил

Цоколь трехслойным делали, но с гибкими связями диаметром 8 мм (есть такие).


--------------------
Директор, главный конструктор Рашид Николаевич Яковлев
User is offlineProfile CardPM
Go to the top of the page
+Quote Post
davr
Nov 21 2006, 02:57 AM
Сообщение #15


Member
**

Группа: Members
Сообщений: 10
Регистрация: 8-April 06
Пользователь №: 174



QUOTE(Rashid @ Nov 15 2006, 02:50 PM) *

Цоколь трехслойным делали, но с гибкими связями диаметром 8 мм (есть такие).


Есть ли в этом случае ограничения по размеру дома и его этажности?
User is offlineProfile CardPM
Go to the top of the page
+Quote Post
Rashid
Dec 14 2006, 07:56 PM
Сообщение #16


модератор
***

Группа: Administrators
Сообщений: 413
Регистрация: 15-February 06
Пользователь №: 13



QUOTE(davr @ Nov 20 2006, 11:57 PM) *

Есть ли в этом случае ограничения по размеру дома и его этажности?

Абсолютно нет, т.к давление грунта на единицу длины фундамента(цоколя)не зависит от габаритов дома, а только - от заглубления цокольного этажа. Что касается этажности, то чем больше этажей, чем больший вес приходится на стену, тем меньше оказываются растягивающие напряжения в толщине стены. Т.е. при небольшом весе дома у внутренней стенки стены давление грунта вызывает растягивающие напряжения, плохо воспринимаемые бетоном, а при большом весе стен и перекрытий, растягивающие напряжения исчезают. Что-то напоминает Останкинскую башню, в которой натянуты мощные троса, исключающие появление растягивающих напряжений при ветровых нагрузках.


--------------------
Директор, главный конструктор Рашид Николаевич Яковлев
User is offlineProfile CardPM
Go to the top of the page
+Quote Post

Reply to this topicStart new topic
2 чел. читают эту тему (гостей: 2, скрытых пользователей: 0)
Пользователей: 0 -

 



Упрощённая версия Сейчас: 16th November 2019 - 12:39 AM