Версия для печати темы

Автор: Ivan Oct 31 2006, 01:27 PM

Добрый день.

Кто что может сказать по возведению цокольного этажа с применением ТИСЭ.

Заранее спасибо.

Автор: Гордеев Алексей Nov 3 2006, 09:19 AM

Я возвел в этом сезоне цокольный этаж своего дома по ТИСЭ-3. Что конкретно интересует?

Автор: yoz Nov 3 2006, 11:44 AM

а пол цокольного этажа как сделала какой пирог и из чего получился и если не сложно сколько ушло денег и на какой размер цокольного этажа

Автор: Ivan Nov 4 2006, 12:03 PM

Вопросов масса конечно, но еще не во всем разобрался.

Ну вопервых. Строили по ТИСЭ с мостками холода или без них.
Делали ли вертикальное армирование , если делали, то как часто.
Как был сделан пол?

Автор: Гордеев Алексей Nov 7 2006, 03:39 PM

Пола нет. Пол будет грунтовый т.е. цокольный этаж не жилой. Размер таковы: в плане по всему периметру дома (т.к. конфигурация плана очень сложная, то точные размеры не привожу ориетировочно 14 х 12 ). Высота 1,9м. Заглубление 0,7 м. Остальное выше уровня земли с подсыпкой грунта по всему периметру.



Строил по ТИСЭ-3 с мостками холода. Внутрь пустот засыпал керамзит (думаю это лишнее). Вертикальное армирование есть, но тоже излишество считаю (Отец настоял как я его не уговаривал). Илишество, потому что нет больших горизонтальных сдавливающих нагрузок. Вертикальное армирование через 5 пустот. Есть горизонтальное армирование по всему периметру.

Про раствор.
Первые 4 ряда возводил с обычной жесткой смесью. Далее ради экономии с гранитным щебнем. Только в раствор при этом нужно чуть больше воды добавлять.

По поводу холода.
Цокольный этаж не жилой, соответственно утеплять мне его не надо. Но так как часть этажа располагается над землей, то я его буду утеплять снаружи экструдированным пенополистиролом, чтобы не промерзал внутри.

Автор: Ivan Nov 7 2006, 10:02 PM

Алексей огромное спасибо.

Если кто-то возводил по этой технологии жилой цокольный этаж, напишите пожалуста по поводу вертикального армирования, утипеления и пола.

Спасибо.

Автор: Tanya Nov 8 2006, 05:05 PM

Согласно КНИГИ - армирование производится через каждые 4 блока (вернтикальное).
Я лично собираюсь утеплять отходами (крошкой или гранулами) пенопласта (уже нашел где заказать, но еще не узнавал цену. Приблизительно сказали такая же, как и лист пенопласта)
Снаружи, наверное, не буду. Еще не решил. У меня цоколь - гараж + мастерская + туалет + кладовки для солений и хранения овощей/фруктов + кое-какие кладовочки для разного барахла. Даже если будет + 10 С - хорошо. Надо больше - что-нибудь добавлю для обогрева.
Но мижет все-таки обкладу пенопластом и гидроизоляцией.
В гараже - "теплый" пол, как у Алекса на сайте.

Михаил

Автор: Ivan Nov 10 2006, 02:10 PM

хочется всеже попытаться сделсть теплый цоколный этаж.
Время пока есть буду думать, узнавать, и подсчитывать.

Автор: Tanya Nov 12 2006, 07:58 PM

Согласно книги по ТИСЭ:
возведение цоколя по ТИСЭ-3 даже с мостками холода и при засыпке пустот керамзитом - даст теплый цоколь, а если кще и батареи / трубы / теплый пол (на выбор) - будет тепло.
Если же делать ТИСЭ - 3 без мостков холода + керамзит/крошка пенопласта - еще лучше!!!

Но! Это в теории. Как на практике - посмотришь сам. Хотя на форуме - положительные отзывы.

Михаил

Автор: Гордеев Алексей Nov 13 2006, 12:36 PM

Считаю, что основной проблемой стены без мостков холода под землей являются боковые силы давления. Между внешней и внутренней стенкой блока нет реальной опоры (несчитая одной гибкой связи). Если уж для полноценного блока заливают бетонный столб для избежания продавливания, то уж 3 слойку сложит как пить дать. Так что я бы сто раз подумал делать ли 3 слойку для цоколя.

Если бы у меня стояла цель сделать теплый цоколь, я бы сделал его из полноценных блоков. Утепление сделал бы с наружи экструдированным пенополистиролом вместе с гидроизоляцией. Плюс дренаж если надо. Однако, надо признать, экструдированный пенополистирол достаточно дорогая штука по сравнению с крошкой пеноизола. Вместе с тем для цоколь меньше подвержен промерзанию (т.к. значительная его часть находится в грунте), а значит и слой утеплителя нужен меньше.



Считаю, что основной проблемой стены без мостков холода под землей являются боковые силы давления. Между внешней и внутренней стенкой блока нет реальной опоры (несчитая одной гибкой связи). Если уж для полноценного блока заливают бетонный столб для избежания продавливания, то уж 3 слойку сложит как пить дать. Так что я бы сто раз подумал делать ли 3 слойку для цоколя.

Если бы у меня стояла цель сделать теплый цоколь, я бы сделал его из полноценных блоков. Утепление сделал бы с наружи экструдированным пенополистиролом вместе с гидроизоляцией. Плюс дренаж если надо. Однако, надо признать, экструдированный пенополистирол достаточно дорогая штука по сравнению с крошкой пеноизола. Вместе с тем для цоколь меньше подвержен промерзанию (т.к. значительная его часть находится в грунте), а значит и слой утеплителя нужен меньше.



Считаю, что основной проблемой стены без мостков холода под землей являются боковые силы давления. Между внешней и внутренней стенкой блока нет реальной опоры (несчитая одной гибкой связи). Если уж для полноценного блока заливают бетонный столб для избежания продавливания, то уж 3 слойку сложит как пить дать. Так что я бы сто раз подумал делать ли 3 слойку для цоколя.

Если бы у меня стояла цель сделать теплый цоколь, я бы сделал его из полноценных блоков. Утепление сделал бы с наружи экструдированным пенополистиролом вместе с гидроизоляцией. Плюс дренаж если надо. Однако, надо признать, экструдированный пенополистирол достаточно дорогая штука по сравнению с крошкой пеноизола. Вместе с тем для цоколь меньше подвержен промерзанию (т.к. значительная его часть находится в грунте), а значит и слой утеплителя нужен меньше.



Считаю, что основной проблемой стены без мостков холода под землей являются боковые силы давления. Между внешней и внутренней стенкой блока нет реальной опоры (несчитая одной гибкой связи). Если уж для полноценного блока заливают бетонный столб для избежания продавливания, то уж 3 слойку сложит как пить дать. Так что я бы сто раз подумал делать ли 3 слойку для цоколя.

Если бы у меня стояла цель сделать теплый цоколь, я бы сделал его из полноценных блоков. Утепление сделал бы с наружи экструдированным пенополистиролом вместе с гидроизоляцией. Плюс дренаж если надо. Однако, надо признать, экструдированный пенополистирол достаточно дорогая штука по сравнению с крошкой пеноизола. Вместе с тем для цоколь меньше подвержен промерзанию (т.к. значительная его часть находится в грунте), а значит и слой утеплителя нужен меньше.

Автор: Tanya Nov 13 2006, 07:55 PM

Алексей, добрый вечер.

Все правильно. Видимо я не совсем четко и конкретно выразился. Конечно, цокольный этаж - по ТИСЭ-3, но не слоеный пирог, а просто уберу мостки холода и залью каждый 4-й блок бетоном с армированием. Думаю этого будет достаточно для того, чтобы стены не провалились от грунта (???!!!).

Михаил.

Автор: Ivan Nov 14 2006, 03:09 PM

Про "слоеный пирог" даже и не задумывался, нагрузки велики будут.

А где можно почитать более подробно про строительство цокольного этажа?
Как пол делать??? Сначала плиту заливать или потом?

Вообщем еще остается куча глупых вопросов, но книжки по строительству цоколя я найти не смог чтоб доходчиво было рассказано

Автор: Tanya Nov 14 2006, 05:17 PM

Вечер добрый.
Коллеги по строительству делали:
1. Заливали столбы
2. Заливали ростверк
3. Выбирали песок из под ростверка (10-15 см пустота между низом ростверка и грунтом)
4. Пустоту прикравали плоскими шиферными листами (вертикально ставятся) или другим имеющимся материаллом. В случае промерзания грунта - он "корежится, ходит" вдоль этих "заслонок" по вертикали; Сам фундамент тоже может "поаваить" слегка, но не повреждается.
5. Шифер присыпаетс грунтом.
6. Делаешь гараж в цоколе - насыпаешь грунт или песок до нужного уровня, трамбуешь, а потом заливаешь тоже до необходимого уровня.

Получается как буд-то бетонная плита внутри ростверка. Но она не связана с ним: две параллельные системы.

Вроде вот так. Если что путаю - поправляйте.

Михаил

Автор: Rashid Nov 15 2006, 05:50 PM

Цоколь трехслойным делали, но с гибкими связями диаметром 8 мм (есть такие).

Автор: davr Nov 21 2006, 02:57 AM

Есть ли в этом случае ограничения по размеру дома и его этажности?

Автор: Rashid Dec 14 2006, 07:56 PM

Абсолютно нет, т.к давление грунта на единицу длины фундамента(цоколя)не зависит от габаритов дома, а только - от заглубления цокольного этажа. Что касается этажности, то чем больше этажей, чем больший вес приходится на стену, тем меньше оказываются растягивающие напряжения в толщине стены. Т.е. при небольшом весе дома у внутренней стенки стены давление грунта вызывает растягивающие напряжения, плохо воспринимаемые бетоном, а при большом весе стен и перекрытий, растягивающие напряжения исчезают. Что-то напоминает Останкинскую башню, в которой натянуты мощные троса, исключающие появление растягивающих напряжений при ветровых нагрузках.