:              

Добро пожаловать, гость ( Вход | Регистрация )

> 

 
Reply to this topicStart new topic
> А что если без модуля тисэ?
r98
Jun 27 2009, 09:27 PM
Сообщение #1


Незарегистрирован









Граждане развейте пожалуйста очередную мою бредовую идею.
Идея заключается в строительстве дома из жесткой смеси пескобетона (как и в тисэ), однако в целях сокращения сроков строительства засыпать пескобетон не в модуль ТИСЭ, а в самодельную съемную опалубку (например щиты 3м длиной и 60см высотой). Для пущей прочности планируется вначале отлить армированные колонны (например 20х20 см армированные 4-мя прутами 14-ой арматуры) через каждые 3 метра. Затем на колонны крепятся щиты опалубки (колонны используются в качестве направляющих, щиты между собой крепятся шпильками) послойно засыпается пескобетон и трамбуется через каждые 10-15 см засыпки. Когда насыпали и утрамбовали 50 см пескобетона снимаем опалубку и переходим к следующему пролету между колоннами. Короче все как в тисэ только немного других масштабах и без пустотообразователей.
Go to the top of the page
+Quote Post
REALSTROY
Jun 27 2009, 10:20 PM
Сообщение #2


Advanced Member
***

Группа: Members
Сообщений: 366
Регистрация: 6-June 09
Из: Вологодская область
Пользователь №: 33,098



QUOTE(r98 @ Jun 27 2009, 06:27 PM) *

Граждане развейте пожалуйста очередную мою бредовую идею.
Идея заключается в строительстве дома из жесткой смеси пескобетона (как и в тисэ), однако в целях сокращения сроков строительства засыпать пескобетон не в модуль ТИСЭ, а в самодельную съемную опалубку (например щиты 3м длиной и 60см высотой). Для пущей прочности планируется вначале отлить армированные колонны (например 20х20 см армированные 4-мя прутами 14-ой арматуры) через каждые 3 метра. Затем на колонны крепятся щиты опалубки (колонны используются в качестве направляющих, щиты между собой крепятся шпильками) послойно засыпается пескобетон и трамбуется через каждые 10-15 см засыпки. Когда насыпали и утрамбовали 50 см пескобетона снимаем опалубку и переходим к следующему пролету между колоннами. Короче все как в тисэ только немного других масштабах и без пустотообразователей.


без пустообразователей:
--большой вес и нагрузка на фундамент
-- большой расход материала, отсюда стоимость
---как решать вопрос с утеплением?
---под окна нужно постоянно мудрить с опалубкой
---технологичность не меньше чем с ТИСЭ
--такую высоту сложно протрамбовать и проблемы с распалубкой (высота 50 см)

на мой взгляд в ТИСЭ все проще и понятней, ТИСЭ 3 проще и надежнй.


--------------------
Регион строительства Вологодская область
Моя стройка - http://realstroy.3dn.ru/photo/1
НАШИ РАБОТЫ: http://www.gledengrad.ru/firm/view.php?id=...164&subsubcat=0
User is offlineProfile CardPM
Go to the top of the page
+Quote Post
shurK
Jun 28 2009, 10:56 AM
Сообщение #3


Advanced Member
***

Группа: Members
Сообщений: 194
Регистрация: 9-March 09
Из: Белгород
Пользователь №: 32,757



QUOTE(r98 @ Jun 27 2009, 06:27 PM) *

Граждане развейте пожалуйста очередную мою бредовую идею.
Идея заключается в строительстве дома из жесткой смеси пескобетона (как и в тисэ), однако в целях сокращения сроков строительства засыпать пескобетон не в модуль ТИСЭ, а в самодельную съемную опалубку (например щиты 3м длиной и 60см высотой). Для пущей прочности планируется вначале отлить армированные колонны (например 20х20 см армированные 4-мя прутами 14-ой арматуры) через каждые 3 метра. Затем на колонны крепятся щиты опалубки (колонны используются в качестве направляющих, щиты между собой крепятся шпильками) послойно засыпается пескобетон и трамбуется через каждые 10-15 см засыпки. Когда насыпали и утрамбовали 50 см пескобетона снимаем опалубку и переходим к следующему пролету между колоннами. Короче все как в тисэ только немного других масштабах и без пустотообразователей.

называется каркасное здание с навесными ограждениями, я так понял... А зачем вам тогда ТИСЭ вообще? Делайте колонны, между ними балки для перекрытий и навешивайте ОСП плиты к примеру, сендвичем делайте, внутри утеплитель. Не знаю где вы строитесь но 15см обычно хватает для средней полосы.
Можно вообще по колоннам отлить монолитный пол и на него уже ставить ограждающие конструкции. Но главное, зачем вам тяжёлый бетон, я всё к тому что в каркасном здании ограждающие конструкции не целесообразно делать из тяжёлых материалов.
User is offlineProfile CardPM
Go to the top of the page
+Quote Post
r98
Jun 30 2009, 12:01 AM
Сообщение #4


Незарегистрирован









To REALSTROY: можно уменьшить толщину стены (колонны) до 15 см, тогда будет не намного тяжелее и не такой большой расход материалов. Утеплять придется в любом случае, если только не ТИСЭ-3. Не вижу проблем с распалубкой и трамбовкой. Можно трамбовать бруском 15х20 (под ширину опалубки) с ручкой, что на мой взгдяд гораздо проще, чем трамбовать рамкой в модуле тисэ. Трамбовать конечно же прослойно через 10-15 см. А распалубка еще проще, открутил шпильки - снял щиты, на мой взгляд опять же проще, чем каждый раз аккуратно поднимать прилипшую форму, при этом стараясь не закосить сам отформованный блок. Все-таки думаю скорость возведения по сравнению с тисэ увеличится значительно.

То shurK: рассматривал вариант с обшивкой ЦСП, но нигде на практике такого не видел, поэтому счел такое сочетание несерьезным, хотя начинаю думать обратное. Вижу только пару минусов:
1. Балки перекрытий (я имею ввиду только сам армпояс, поскольку на него планируется положить плиты пперекрытий) проще отливать когда под ними уже есть опора (стена из пескобетона), а не мастерить дно опалубки и кучу подпорок.
2. Колонны все равно придется утеплять, иначе будут промерзать.
И тем не менее какой утеплитель на ваш взгляд здесь (между плитами ЦСП) наиболее целесообразен: пенопласт или вата? И еще интересует вопрос: а обязательно ли с внутренней стороны также обшивать плитами или можно гипсокартоном?

Также рассматривал вариант заливки стен (между колоннами) из керамзитобетона, но че то уж больно дорого получается. Почему то дороже чем из готовых керамзитобетонных блоков. Может есть еще какой-нибудь недорогой материал, кроме пескобетона, из которого можно сделать стену в каркасе?

Go to the top of the page
+Quote Post
karabul
Jun 30 2009, 06:57 AM
Сообщение #5


Advanced Member
***

Группа: Members
Сообщений: 118
Регистрация: 14-May 09
Пользователь №: 32,999



r98

Не вижу вообще никакого смысла в вашей придумке. Хотите каркас - накой вам его ж\б делать - делайте из дерева, это и технологичней и дешевле. Хотите монолит - зачем вам пескобетон - лейте обычный, не намного медленней получится, а проблем с плохой укладкой избежите.
Стена из керамзита,ИМХО, см 20-25 должна быть толщиной - хрупковатый он - треснет, если меньше.
Короче - не изобретайте велосипед - ничо нового не получится.
User is offlineProfile CardPM
Go to the top of the page
+Quote Post
r98
Jun 30 2009, 05:00 PM
Сообщение #6


Незарегистрирован









QUOTE(karabul @ Jun 30 2009, 03:57 AM) *

Не вижу вообще никакого смысла в вашей придумке. Хотите каркас - накой вам его ж\б делать - делайте из дерева, это и технологичней и дешевле. Хотите монолит - зачем вам пескобетон - лейте обычный, не намного медленней получится, а проблем с плохой укладкой избежите.
Стена из керамзита,ИМХО, см 20-25 должна быть толщиной - хрупковатый он - треснет, если меньше.
Короче - не изобретайте велосипед - ничо нового не получится.


ЖБ каркас для того, чтобы сделать жб перекрытия. Рассматривал стены из бетона, но решил что слишком он тяжелый. И лить тяжело, и нагрузка на фундамент большая. А на миксерах и бетононасосах разориться можно. К тому же нужно ждать пока бетон прочность наберет и только потом снимать опалубку, в отличии от жесткой смеси пескобетона, т.е. необходимо больше времени и леса для опалубки.
Go to the top of the page
+Quote Post
shurK
Jun 30 2009, 06:33 PM
Сообщение #7


Advanced Member
***

Группа: Members
Сообщений: 194
Регистрация: 9-March 09
Из: Белгород
Пользователь №: 32,757



пескоцементная смесь весит так же как и бетон.
Общить я предлагал не ЦСП а ОСП, это такие листы из деревянной стружки, только они имеют повышенную влагостойкость.
Но есть один момент, если колонны будут гулять, то порвут деревянные листы. Хотя если сделать правильно, гулять будут всего пару мм, а это фигня.
Утеплять в вашем варианте навесные стены не надо. Суть в том что стены навешиваются снаружи колонны, значит колонна всегда в тепле и не промерзает.
Утепляйте чем хотите, я тут предложил раз, так развели демагогию на две темы smile.gif Чем меньше теплопроводность утеплителя тем лучше.
User is offlineProfile CardPM
Go to the top of the page
+Quote Post
REALSTROY
Jun 30 2009, 07:35 PM
Сообщение #8


Advanced Member
***

Группа: Members
Сообщений: 366
Регистрация: 6-June 09
Из: Вологодская область
Пользователь №: 33,098



[quote name='r98' date='Jun 29 2009, 09:01 PM' post='15848']
To REALSTROY: можно уменьшить толщину стены (колонны) до 15 см, тогда будет не намного тяжелее и не такой большой расход материалов. Утеплять придется в любом случае, если только не ТИСЭ-3. Не вижу проблем с распалубкой и трамбовкой. Можно трамбовать бруском 15х20 (под ширину опалубки) с ручкой, что на мой взгдяд гораздо проще, чем трамбовать рамкой в модуле тисэ. Трамбовать конечно же прослойно через 10-15 см. А распалубка еще проще, открутил шпильки - снял щиты, на мой взгляд ..


жесткая смесь в 50 см высоты, даже если трамбовать послойно будет усаживаться при распалубке.


--------------------
Регион строительства Вологодская область
Моя стройка - http://realstroy.3dn.ru/photo/1
НАШИ РАБОТЫ: http://www.gledengrad.ru/firm/view.php?id=...164&subsubcat=0
User is offlineProfile CardPM
Go to the top of the page
+Quote Post
Oleg
Jul 2 2009, 03:43 PM
Сообщение #9


Advanced Member
***

Группа: Members
Сообщений: 396
Регистрация: 23-March 06
Из: Московская область
Пользователь №: 119



ИМХО - нет смысла в таком варианте. Времени на установку опалубки и снятие уйдет не меньше + лишние затраты на все доп. примочки (шпильки, метизы, опалубку и т.д.).
При такой высоте ряда свежей смеси, снимать опалубку сразу не получиться - стена поплывет на свежей смеси. Следующие ряды сразу укладывать не получиться - прочности нижних не хватит пока они не наберут нужной прочности. В принципе если хочеться монолит, есть готовое решение - несъемная опалубка.


--------------------
Не знать что-то, не стыдно, стыдно не пытаться узнать.
User is offlineProfile CardPM
Go to the top of the page
+Quote Post
r98
Jul 6 2009, 11:03 PM
Сообщение #10


Незарегистрирован









Всем спасибо. Понял что с пескобетоном заморачиваться не стоит, хотя потом построить гараж из него по вышеописанной технологии все-таки попробую. Очень интересен вариант с плитами ОСП, только я уже из фундамента арматуру выпустил под колонны через 3-3,5 метра, а плиты ОСП вроде ни то 2,80м, ни то 2,40м. В общем остаются только керамзитоблоки, ибо в шлакоблоке жить не хочется, бетон слишком тяжелый, тисэ - слишком долго, газоблоки - дорогие, а в пенобетон хрен закрепишься (обычный дюбель не держится, только специальным).
Go to the top of the page
+Quote Post
REALSTROY
Jul 6 2009, 11:23 PM
Сообщение #11


Advanced Member
***

Группа: Members
Сообщений: 366
Регистрация: 6-June 09
Из: Вологодская область
Пользователь №: 33,098



QUOTE(r98 @ Jul 6 2009, 08:03 PM) *

Всем спасибо. Понял что с пескобетоном заморачиваться не стоит, хотя потом построить гараж из него по вышеописанной технологии все-таки попробую. Очень интересен вариант с плитами ОСП, только я уже из фундамента арматуру выпустил под колонны через 3-3,5 метра, а плиты ОСП вроде ни то 2,80м, ни то 2,40м. В общем остаются только керамзитоблоки, ибо в шлакоблоке жить не хочется, бетон слишком тяжелый, тисэ - слишком долго, газоблоки - дорогие, а в пенобетон хрен закрепишься (обычный дюбель не держится, только специальным).


при хорошем подходе и грамотной организации труда и ТИСЭ быстро, и недорого даже с наемными 5 работниками и 3 опалубками.

http://rock-video.ifolder.ru/12900527

а в пенобетон нужно крепится не дюбелями, а сразу саморезами по дереву(длинными и с крупным шагом) , легко и крепко.


--------------------
Регион строительства Вологодская область
Моя стройка - http://realstroy.3dn.ru/photo/1
НАШИ РАБОТЫ: http://www.gledengrad.ru/firm/view.php?id=...164&subsubcat=0
User is offlineProfile CardPM
Go to the top of the page
+Quote Post
Oleg
Jul 7 2009, 11:55 AM
Сообщение #12


Advanced Member
***

Группа: Members
Сообщений: 396
Регистрация: 23-March 06
Из: Московская область
Пользователь №: 119



QUOTE
В общем остаются только керамзитоблоки

Если у Вас будет силовой каркас - колонны и армопояса, то в качестве заполнителя для стен можно использовать любой "легкий" бетон. Использовать для наполнителя все что угодно, керамзит, опилки, резанку от соломы, крошку пенопласта и т.п. без щебенки или гравия.
Плиты ОСП можно оставить как несъемную опалубку и использовать как готовую отделку и размер тут не критичен, а для фиксации от распирания при заливке можно использовать простые связки из шпагата, и после заливки просто их обрезать за подлицо с поверхностью плит.
А из колонн можно еще добавить горизонтальные выпуски арматуры для лучшей связки стен и колонн. А заодно на них крепить опалубку при заливке самих колонн.
Вообще вариантов тут много.


--------------------
Не знать что-то, не стыдно, стыдно не пытаться узнать.
User is offlineProfile CardPM
Go to the top of the page
+Quote Post

Reply to this topicStart new topic
1 чел. читают эту тему (гостей: 1, скрытых пользователей: 0)
Пользователей: 0 -

 



Упрощённая версия Сейчас: 29th March 2024 - 12:38 PM