Что сыпать в трехслойную стену, Выбор утеплителя |
Добро пожаловать, гость ( Вход | Регистрация )
Что сыпать в трехслойную стену, Выбор утеплителя |
муся |
Apr 24 2009, 09:16 AM
Сообщение
#1
|
Member Группа: Members Сообщений: 20 Регистрация: 21-December 08 Пользователь №: 32,505 |
Всем здрасьте!
Начали строить по ТИСЭ, дошли до закупки материалов для трехслойной стены(опалубки купили еще зимой) Встал впрос утеплителя. Крошка пенопласта горюча и проседает со временем (есть опыт). Пеноизол - усыхает сильно, очень нестабильное качество, любит воду. Пеностекло - не достать в наших краях, не смог вычислить кто продает. да и цена у него, говорят, высокая. Может покупать рулонный или плитный утеплитель(другие ведь не продают!), дербанить его и запихивать? Но равномерности не получится, возможны полости не заполненные... Какие советы можете дать по утеплителю трехслойки? PS: Сам я из Новосибирска |
romka |
Jun 24 2009, 09:08 PM
Сообщение
#2
|
Advanced Member Группа: Members Сообщений: 113 Регистрация: 20-April 09 Пользователь №: 32,941 |
REALSTROY в принципе прав, говоря, что ничего не вымоется. потому как некуда. посмотрите пожалуйста ссылку, которую я давал. Сползти она тоже не сползет, если плотность будет нормальная.
Проблема будет, если не сможете обеспечить нужную плотность. Что до влагопоглощения, то тут нужно понимать, что при наличии движения воздуха - будет конденсат на одной из стен, который и будет впитываться эковатой. Если движения воздуха не будет, то паропроницаемость материала сохранится , но это будет работать по принципу фитиля. Собственно так и работает данная система. иначе как объяснит паропроницаемость пенобетона, где пузырьки имею закрытую структуру. таким образом часть влаги из воздуха помещения впитывается в стену, т.к. эковата имеет болле высокую паропроницаемость, из стены влага впитается в нее, но далее ей деваться некуда, т.к. дальше опять бетон. Конечно часть жидкости будет уходить в наружную стену, но гораздо медленнее, т.к. должны создатся условия, при которых влага начнет выходить наружу, а именно - наружная стена должна стать очень сухой. Тоже самоет будет в обратном направлении, причем с улицы получится даже сильнее будет тянуть. При определенном уровне влажности может произойти замерзание и тогда ее свойства сильно ухудшаться. Это конечно самый страшный сценарий, но .... Я все таки предлагаю провести предложенный мной тест. Давайте быть реалистами. Всегда было известно, что бумага хороший теплоизолятор, пропитка его бором обеспечивает ее стойкость к горению и биозащиту. Но не более того. Влагопоглащение остается. Поэтому все утеплители нужно размещать снаружи, чтоб они могли отдавать влагу. посмотрел ссылку - там нужно обратить внимание, что блоки посажены на раствор и паропроницаемость будет осуществляться через швы. не уверен, что отверстий в стене тисэ хватит для подобного. |
REALSTROY |
Jun 24 2009, 09:35 PM
Сообщение
#3
|
Advanced Member Группа: Members Сообщений: 366 Регистрация: 6-June 09 Из: Вологодская область Пользователь №: 33,098 |
REALSTROY в принципе прав, говоря, что ничего не вымоется. потому как некуда. посмотрите пожалуйста ссылку, которую я давал. Сползти она тоже не сползет, если плотность будет нормальная. Проблема будет, если не сможете обеспечить нужную плотность. Что до влагопоглощения, то тут нужно понимать, что при наличии движения воздуха - будет конденсат на одной из стен, который и будет впитываться эковатой. Если движения воздуха не будет, то паропроницаемость материала сохранится , но это будет работать по принципу фитиля. Собственно так и работает данная система. иначе как объяснит паропроницаемость пенобетона, где пузырьки имею закрытую структуру. таким образом часть влаги из воздуха помещения впитывается в стену, т.к. эковата имеет болле высокую паропроницаемость, из стены влага впитается в нее, но далее ей деваться некуда, т.к. дальше опять бетон. Конечно часть жидкости будет уходить в наружную стену, но гораздо медленнее, т.к. должны создатся условия, при которых влага начнет выходить наружу, а именно - наружная стена должна стать очень сухой. Тоже самоет будет в обратном направлении, причем с улицы получится даже сильнее будет тянуть. При определенном уровне влажности может произойти замерзание и тогда ее свойства сильно ухудшаться. Это конечно самый страшный сценарий, но .... Я все таки предлагаю провести предложенный мной тест. Давайте быть реалистами. Всегда было известно, что бумага хороший теплоизолятор, пропитка его бором обеспечивает ее стойкость к горению и биозащиту. Но не более того. Влагопоглащение остается. Поэтому все утеплители нужно размещать снаружи, чтоб они могли отдавать влагу. посмотрел ссылку - там нужно обратить внимание, что блоки посажены на раствор и паропроницаемость будет осуществляться через швы. не уверен, что отверстий в стене тисэ хватит для подобного. отверстий тисэ хватит сполна, и не забываем что в доме все таки проветривают и не льют воду сутками и сауну не устраивают., ..дальше еще отделка внутренняя, у меня например все ГКЛ-он хоть и паропроницаем, но движение пара замедлит. да и разница в толщине стен по норме выдержана (9 и 11) ROMKA " из стены влага впитается в нее, но далее ей деваться некуда, т.к. дальше опять бетон. Конечно часть жидкости будет уходить в наружную стену, но гораздо медленнее" вот этого я и не понимаю ни логически ни расчетами...через один бетон, прошли получается, а перед вторым (более тонким) остановились-хотя конечная цель пара не Эковата а УЛИЦА! именно!! уличный воздух тянет пар из помещения, из делека притянул значит сквозь 2 !!стены и Эковату, а когда осталось совсем ничего то сразу получается что силы которые действовали заставляя пар двигаться перестают действовать....но тогда получается что и из помещения пар перестанет выходить ..... romka " Тоже самоет будет в обратном направлении, причем с улицы получится даже сильнее будет тянуть. "----конечно будет, летом например...когда в помещении будет прохладней, чем снаружи,а зимой с улицы тянуть не будет!....меньше в холодном воздухе паров воды!!! во блин! окружили утеплитель с двух строн...и с улицы тянет и с дома ПРИЧЕМ ОДНОВРЕМЕННО.... утеплитель в колодезной кладке прям магический стал "сосредоточение энергии" способной тянуть влагу с 2 сторон-вопреки законам физики" теплый воздух держит воду в виде пара, чем теплее тем более влажность может быть-холодный держит гораздо меньшее количество...поэтому белье сохнет на улице зимой..(вот это лучший тест) чем холоднее на улице тем меньше способен держать в себе воды воздух... опять же следуя вашей логике....вынесли белье сушиться зимой на улицу-принесли еще более сырое или в помещении стало влажно-открыли форточку и стало еще влажнее Romka "Поэтому все утеплители нужно размещать снаружи, чтоб они могли отдавать влагу." а куда отдавать?? если на улице по вашим доводам тоже влажно...раз уж первая стенка в 9 см влажная постоянно...и "причем с улицы даже сильнее будет тянуть"... хреново утеплителю по вашим суждениям и с наружи... вот ВАША ссылка http://teplo.tn.ru/ru/using/property/steam/ смотрим еще раз...наш вариант номер 2, так как паропроницаемость стены в 11см (даже не учитываю внутреннюю отделку) меньше чем стена 9 см... смотрите коэффициент паророницаемости их материала "ТЕХНОНИКОЛЬ" он равен 0.4-0.6 (как у Эковаты 0.3-0.4) и их пояснение цитирую :"Применение продукции ТЕХНОНИКОЛЬ поможет избежать скопления влаги в ограждающей конструкции, которая может привести не только к потерям теплосберегающих свойств, но и разрушению самой конструкции Структура материала ТЕХНОНИКОЛЬ на 99% состоит из воздуха, что является основой паропроницаемости (стены «дышат»). Водяные пары свободно просачиваются сквозь материал, не успевая конденсироваться в толще.!!!!!!!!!!!!! Применение гидрофобизирующих добавок материала снижает смачиваемость материала, и предотвращают попадание влаги в структуру волокон. Показатель паропроницаемости материалов ТЕХНОНИКОЛЬ 0.4–0.6 мг\ч Па м" это же Ваша ссылка....о чем спор? -------------------- Регион строительства Вологодская область
Моя стройка - http://realstroy.3dn.ru/photo/1 НАШИ РАБОТЫ: http://www.gledengrad.ru/firm/view.php?id=...164&subsubcat=0 |
Упрощённая версия | Сейчас: 15th May 2024 - 11:44 PM | |
|