Помогите спасти фундамент ТИСЭ |
Добро пожаловать, гость ( Вход | Регистрация )
Помогите спасти фундамент ТИСЭ |
Pteroz |
Mar 7 2015, 12:11 PM
Сообщение
#1
|
Newbie Группа: Members Сообщений: 6 Регистрация: 7-March 15 Пользователь №: 40,694 Дополнительная защта от спама: РУБЛЬ |
Помогите спасти сваи ТИСЭ
Добрый день, уважаемые форумчане! Прошу помочь советом. Делаю свайно-ростверковый фундамент под каркасный дом. Осенью залили 33 сваи (диаметр 250, глубина 1,5 м). Соотношение компонентов в смеси цемент/песок (1:4) (щебня к сожалению в срок не нашел, поэтому понадеялся на крупнозернистый песок и приличное содержание в нем гравия). Сваи с армированием, уширением, заливали в рубероидные. Температура все дни и ночи работ была около 5С, дополнительно сваи не утепляли. Только последние 3 сваи сутки отстояли при плюсовой температуре, затем она стала опускаться до -2С. Осенью ростверк не заливали. Весной разорвал рубероид на одной из трех последних залитых свай - «бетон» крошится руками, сырой. Осмотрел несколько свай, залитых раньше — там более-менее прилично, но у меня нет специальных приборов, чтобы определить прочность бетона. Помогите, пожалуйста советом в моей ситуации: 1. Есть ли какой-нибудь «дедовский» способ определить прочность бетона в сваях ТИСЭ? (расчетная нагрузка на 1 сваю около 5 тонн). 2. Если вдруг окажется, что бетон в свае ниже уровня грунта набрал необходимую прочность, можно ли сбить плохой бетон и нарастить сваю? (высота свай над землей — 20-25см, арматура выпущена с большим запасом). 3. Или все-таки подумать о другом виде фундамента? О каком, учитывая наличие свай и тот факт, что это будет каркасный дом без подвала? |
tise |
Mar 8 2015, 04:43 PM
Сообщение
#2
|
Advanced Member Группа: Administrators Сообщений: 173 Регистрация: 20-September 07 Пользователь №: 6,487 |
Песко бетон для свай вариант плохой даже если вы профессионально проверите марку в любом случаи она не превысит М150 а для свай требуется бетон на щебне М300.
Можно конечно снять незастывший бетон , долить и такие сваи выдержат ваш каркасник вопрос сколько ? Второй вариант ,прокопать траншею глубиной 50-60см подрубить бетон свай не трогая арматуру недоходя до дна траншеи 20-30см. За тем уложить песок (а лучше пеностекло) с трамбовкой под срез свай связать арматуру сваи с арматурой ленты ну и собственно залить ленту. На выходе получаете ленту на сваях и песчаной подушке. |
бэтон |
Mar 9 2015, 05:17 PM
Сообщение
#3
|
Advanced Member Группа: Members Сообщений: 218 Регистрация: 11-October 09 Из: г. Брянск Пользователь №: 33,545 |
Помогите спасти сваи ТИСЭ ?”обрый день, уважаемые форум?‡ане! Про?€у помо?‡ь советом. ?”елаю свайно-ростверковый фундамент под каркасный дом. Осенью залили 33 сваи (диаметр 250, глубина 1,5 м). Соотно?€ение компонентов в смеси ?†емент/песок (1:4) (?‰ебня к сожалению в срок не на?€ел, поэтому понадеялся на крупнозернистый песок и прили?‡ное содержание в нем гравия). Сваи с армированием, у?€ирением, заливали в рубероидные. Температура все дни и но?‡и работ была около 5С, дополнительно сваи не утепляли. Только последние 3 сваи сутки отстояли при плюсовой температуре, затем она стала опускаться до -2С. Осенью ростверк не заливали. Весной разорвал рубероид на одной из тре?… последни?… залиты?… свай - «бетон» кро?€ится руками, сырой. Осмотрел несколько свай, залиты?… рань?€е ??” там более-менее прили?‡но, но у меня нет спе?†иальны?… приборов, ?‡тобы определить про?‡ность бетона. Помогите, пожалуйста советом в моей ситуа?†ии: 1. ?•сть ли какой-нибудь «дедовский» способ определить про?‡ность бетона в свая?… ТИСЭ? (рас?‡етная нагрузка на 1 сваю около 5 тонн). 2. ?•сли вдруг окажется, ?‡то бетон в свае ниже уровня грунта набрал необ?…одимую про?‡ность, можно ли сбить пло?…ой бетон и нарастить сваю? (высота свай над землей ??” 20-25см, арматура выпу?‰ена с боль?€им запасом). 3. Или все-таки подумать о другом виде фундамента? О каком, у?‡итывая нали?‡ие свай и тот факт, ?‡то это будет каркасный дом без подвала? Замерзший бетон это плохо. Вот здесь писал, но там ситуация была немного другая: http://www.ti-se.ru/forum/index.php?showtopic=17942 |
Pteroz |
Mar 9 2015, 07:26 PM
Сообщение
#4
|
Newbie Группа: Members Сообщений: 6 Регистрация: 7-March 15 Пользователь №: 40,694 Дополнительная защта от спама: РУБЛЬ |
Песко бетон для свай вариант плохой даже если вы профессионально проверите марку в любом случаи она не превысит М150 а для свай требуется бетон на щебне М300. Можно конечно снять незастывший бетон , долить и такие сваи выдержат ваш каркасник вопрос сколько ? Второй вариант ,прокопать траншею глубиной 50-60см подрубить бетон свай не трогая арматуру недоходя до дна траншеи 20-30см. За тем уложить песок (а лучше пеностекло) с трамбовкой под срез свай связать арматуру сваи с арматурой ленты ну и собственно залить ленту. На выходе получаете ленту на сваях и песчаной подушке. Спасибо за ответ. Но достаточно ли такой глубины траншеи (глубина промерзания в моей местности 110-120см)? И если марка бетона будет М200? Чем хуже пескобетон для свай? Низкой морозостойкостью? |
tise |
Mar 9 2015, 07:44 PM
Сообщение
#5
|
Advanced Member Группа: Administrators Сообщений: 173 Регистрация: 20-September 07 Пользователь №: 6,487 |
Забудьте про сваи они будут иметь вспомогательную функцию основанием для дома будет лента на подушке то есть МЗФ
|
бэтон |
Mar 10 2015, 05:53 AM
Сообщение
#6
|
Advanced Member Группа: Members Сообщений: 218 Регистрация: 11-October 09 Из: г. Брянск Пользователь №: 33,545 |
Песко бетон для свай вариант плохой даже если вы профессионально проверите марку в любом случаи она не превысит М150 а для свай требуется бетон на щебне М300. Можно конечно снять незастывший бетон , долить и такие сваи выдержат ваш каркасник вопрос сколько ? Второй вариант ,прокопать траншею глубиной 50-60см подрубить бетон свай не трогая арматуру недоходя до дна траншеи 20-30см. За тем уложить песок (а лучше пеностекло) с трамбовкой под срез свай связать арматуру сваи с арматурой ленты ну и собственно залить ленту. На выходе получаете ленту на сваях и песчаной подушке. Мне кажется при таком варианте на выходе получите "два стула". Я бы так не делал имхо. Вижу два варианта решения проблемы: 1. Разбивать сваи до твердого бетона, затем наращивать. 2. Рыть траншею на всю глубину свай, ставить опалубку, заливать бетон. |
tise |
Mar 10 2015, 10:31 AM
Сообщение
#7
|
Advanced Member Группа: Administrators Сообщений: 173 Регистрация: 20-September 07 Пользователь №: 6,487 |
Строительство ростверковых фундаментов изначально предпологает операние ростверка на подушку.Подвешивать ростверк Рашид Николаевич предложил как универсальное решение для тех кому недоступно геология участка и сопромат.
Вы предлагает залить полноценную ленту под каркасник? "Два стула"можете обосновать , хорошобы в цыфрах. |
tise |
Mar 10 2015, 10:43 AM
Сообщение
#8
|
Advanced Member Группа: Administrators Сообщений: 173 Регистрация: 20-September 07 Пользователь №: 6,487 |
Ваш вариант "бэтон" вполне жизненный , по хорошему проблему надо смотреть на месте.
|
бэтон |
Mar 10 2015, 10:47 AM
Сообщение
#9
|
Advanced Member Группа: Members Сообщений: 218 Регистрация: 11-October 09 Из: г. Брянск Пользователь №: 33,545 |
Строительство ростверковых фундаментов изначально предпологает операние ростверка на подушку.Подвешивать ростверк Рашид Николаевич предложил как универсальное решение для тех кому недоступно геология участка и сопромат. Вы предлагает залить полноценную ленту под каркасник? "Два стула"можете обосновать , хорошобы в цыфрах. Может быть и предполагало операние ростверка на подушку, но... не предполагало наличия расширения на конце сваи. Принцип действия свай и росверка немного не такой (сами прекрасно знаете). Отсюда "два стула". |
Pteroz |
Mar 10 2015, 11:27 AM
Сообщение
#10
|
Newbie Группа: Members Сообщений: 6 Регистрация: 7-March 15 Пользователь №: 40,694 Дополнительная защта от спама: РУБЛЬ |
|
бэтон |
Mar 10 2015, 11:42 AM
Сообщение
#11
|
Advanced Member Группа: Members Сообщений: 218 Регистрация: 11-October 09 Из: г. Брянск Пользователь №: 33,545 |
|
tise |
Mar 10 2015, 12:06 PM
Сообщение
#12
|
Advanced Member Группа: Administrators Сообщений: 173 Регистрация: 20-September 07 Пользователь №: 6,487 |
1.Из вашего описания проблемы мы сделали вывод , что
а) сваи сделаны из материала который не соответствует классу прочности для использованя в данных конструкциях но это не значит что не выдержит ваш дом вопрос только в сроке жизни. б) сваи были залиты с грубыми нарушениями правил технологии бетонирования в холодное время года. 2 . Вопрос "как спасти сваи" подразумевает оставить сваи в работе. а) подлить сваи со всеми вытекающими. б) сделать ленту по сваям и перераспределить нагрузку от свай на ленту в)сделать полноценную ленту где сваи уже не "сваи" Решение и ответственность за него принемать вам . к сажалению тема о "двух стульях"не получила своей теоретической основы у автора , может мы чего то и не предусматрели это вполне может быть. |
бэтон |
Mar 10 2015, 12:25 PM
Сообщение
#13
|
Advanced Member Группа: Members Сообщений: 218 Регистрация: 11-October 09 Из: г. Брянск Пользователь №: 33,545 |
В дополнение к сказанному tise. Одно дело когда в оголовках свай бетон расслоился или высох, в резутьтате чего образовались трещины- оголовки сбил до живого камня, долил до нужного уровня и практически забыл (и то!), другое дело "когдато замерзший бетон", вот единственный косяк, сколько он проживет, когда начнется его эроззия не известно(химия), а может и не начнется.
Может чето-не так сказал (не понятно)поправьте. |
Pteroz |
Mar 10 2015, 05:33 PM
Сообщение
#14
|
Newbie Группа: Members Сообщений: 6 Регистрация: 7-March 15 Пользователь №: 40,694 Дополнительная защта от спама: РУБЛЬ |
В дополнение к сказанному tise. Одно дело когда в оголовках свай бетон расслоился или высох, в резутьтате чего образовались трещины- оголовки сбил до живого камня, долил до нужного уровня и практически забыл (и то!), другое дело "когдато замерзший бетон", вот единственный косяк, сколько он проживет, когда начнется его эроззия не известно(химия), а может и не начнется. Может чето-не так сказал (не понятно)поправьте. Дело в том, что бетон не замерзал. Средняя температура была около +5 - +8 С и не опускалась ниже 0 С. Только после заливки последних трех свай на следующий день установилась температура 0 -1С. В этих последних сваях в оголовках бетон крошится руками. Как глубже - пока не раскопал. Вопрос в том, что 30 свай неделю (а некоторые из них и две недели) выстояли при среднесуточной температуре +5 - +8С. Реально ли, что бетон ниже уровня земли набрал достаточную прочность? Я например откопаю одну-две сваи, проверю марку бетона, но не откапывать же все. Так проще сразу траншею под ленту копать . |
бэтон |
Mar 10 2015, 06:55 PM
Сообщение
#15
|
Advanced Member Группа: Members Сообщений: 218 Регистрация: 11-October 09 Из: г. Брянск Пользователь №: 33,545 |
Дело в чем, при нормальных температурных условиях 20гр. бетон набирает 70% прочность за первые семь дней, время набора почти 100% й прочности условно принято считать 28 суток, но это при нормальной температуре. Вот соответственно и прикидывание какую прочность успели набрать за это время Ваши бетонные столбы (оголовки столбов)при таких температурных условиях, хорошо если 30%, а то и меньше. Плюс в этот промежуток времени происходили различные воздействиея внешней среды (снег, дождь, кратковременные заморозки), вот они и сыграли разрушительную роль в не дозревшем бетоне. Возможно это коснется не только 3 свай, но и всех остальных. Надо раскапывать и смотреть хотя бы выборочно. Если есть фото, выкладывайте посмотрим на состояние.
|
Yoczheg |
Mar 13 2015, 02:22 PM
Сообщение
#16
|
Advanced Member Группа: Members Сообщений: 146 Регистрация: 7-June 11 Из: Московская обл. Пользователь №: 36,234 |
Дело в чем, при нормальных температурных условиях ... Из моего личного опыта работ (заливал пол в гараже при +2+5) следует, что в самодельной, не заводской смеси, без применения специальных добавок, при таких условиях процесс набора прочности практически останавливается. Остается лишь подождать недели 2-3, когда будет -2-5, и все, кирдык всей проделанной работе. Поэтому то, что какая-то часть свай кажется прочнее других, считаю сомнительным результатом. Про эффект 2 стульев - тут, имхо, все немного по-другому. Если сделать МЗФ поверх обрубков столбов, то при морозах столбы с расширениями останутся неподвижными, а вот земля между ними может подняться, отрывая и ленту от столбов. Именно поэтому у фундамента ТИСЭ ростверк приподнят над землей, чтобы в мороз лента и столбы не лопнули. Исходя из этих предположений, я бы сделал МЗФ, предварительно срезав столбы в траншее подчистую вместе с арматурой на уровне низа будущей ленты. Тогда в мороз лента будет свободно приподниматься от столбов, а летом столбы будут воспринимать часть нагрузки от дома. -------------------- Йошь, тока маленький
|
Pteroz |
Mar 14 2015, 08:28 PM
Сообщение
#17
|
Newbie Группа: Members Сообщений: 6 Регистрация: 7-March 15 Пользователь №: 40,694 Дополнительная защта от спама: РУБЛЬ |
Достал молоток Кашкарова, сегодня измерял прочность бетона. Получается около М150 (среднее между несколькими замерами в разных местах сваи). Причем та проблемная угловая свая, когда раскопал ниже уровня грунта выглядит вполне прилично, и проба молотоком Кашкарова показывает 150. Трещин, раковин, расслоения нигде не видно. Что посоветуете предпринять, учитывая данную информацию? (Фотографий сегодня к сожалению не успел сделать).
|
Pteroz |
Mar 16 2015, 01:09 PM
Сообщение
#18
|
Newbie Группа: Members Сообщений: 6 Регистрация: 7-March 15 Пользователь №: 40,694 Дополнительная защта от спама: РУБЛЬ |
Второй вариант ,прокопать траншею глубиной 50-60см подрубить бетон свай не трогая арматуру недоходя до дна траншеи 20-30см. За тем уложить песок (а лучше пеностекло) с трамбовкой под срез свай связать арматуру сваи с арматурой ленты ну и собственно залить ленту. На выходе получаете ленту на сваях и песчаной подушке. Склоняюсь скорее к этому варианту. До заливки свай делал выемку грунта и засыпку песком под всей площадью дома. Получается с песчаной подушкой ленточный фундамент будет со всех сторон основания окружен песком. УГВ глубже 2х метров. Глубина промерзания 100-110 см (это по нормативам для местности, а по факту последние зимы - редко 30-40см). Достаточно ли этих сведений, чтобы спокойно использовать такой вариант? |
Упрощённая версия | Сейчас: 16th May 2024 - 08:31 PM | |
|