Пенобетон и ТИСЭ, фундамент по ТИСЭ а стены из пенобетона |
Добро пожаловать, гость ( Вход | Регистрация )
Пенобетон и ТИСЭ, фундамент по ТИСЭ а стены из пенобетона |
tata |
Feb 18 2008, 11:34 AM
Сообщение
#1
|
Newbie Группа: Members Сообщений: 6 Регистрация: 21-December 07 Пользователь №: 9,379 |
Вот такой интересный сайт http://andre777.narod.ru .
Я этой весной планирую сделать тоже самое но ещё плюс кирпич облицовочный.Нужен совет:надо ли оставлять зазор между пенобетоном и кирпичём,и какой толщины он должен быть?И как связать пенобетон и кирпич? |
REALSTROY |
Jun 7 2009, 12:06 AM
Сообщение
#2
|
Advanced Member Группа: Members Сообщений: 366 Регистрация: 6-June 09 Из: Вологодская область Пользователь №: 33,098 |
Вот такой интересный сайт http://andre777.narod.ru . Я этой весной планирую сделать тоже самое но ещё плюс кирпич облицовочный.Нужен совет:надо ли оставлять зазор между пенобетоном и кирпичём,и какой толщины он должен быть?И как связать пенобетон и кирпич? я тоже сначала из пенобетона планировал строить, но потом передумал. во первых пенобетон менее надежно чем блок по ТИСЭ по несущим характеристикам (да еще некачественного пенобетона полно) второе-срок службы пенобетона гораздо меньше третье-пенобетон дает усадку. обличовка из кирпича мне не нужна, так как планируется облицовка под ДЕКОРАТИВНЫЙ КАМЕНЬ, комбинированная со штукатуркой. -------------------- Регион строительства Вологодская область
Моя стройка - http://realstroy.3dn.ru/photo/1 НАШИ РАБОТЫ: http://www.gledengrad.ru/firm/view.php?id=...164&subsubcat=0 |
Андрей К |
Feb 1 2010, 05:24 PM
Сообщение
#3
|
Advanced Member Группа: Members Сообщений: 38 Регистрация: 11-June 09 Из: г. Калуга Пользователь №: 33,111 |
Вот такой интересный сайт http://andre777.narod.ru . Я этой весной планирую сделать тоже самое но ещё плюс кирпич облицовочный.Нужен совет:надо ли оставлять зазор между пенобетоном и кирпичём,и какой толщины он должен быть?И как связать пенобетон и кирпич? Жаль что тема не получила продолжение, но попробую её снова поднять, дабы не плодить лишних. Теперь моя весна подходит, а я себе уже всю кукушку снёс из чего делать стены. По технологии ТИСЕ в моем случае не подходит, нет столько времени самому заниматься. И никак не могу определиться из керамзитных или же из пенобетонных блоков строить. Чем больше изучаешь, читаешь, тем больше метаний. Может кто приведёт свои доводы у кого есть реальный опыт? теории у самого хватает. |
Странник |
Feb 1 2010, 05:37 PM
Сообщение
#4
|
Advanced Member Группа: Members Сообщений: 747 Регистрация: 8-January 09 Из: Москва Пользователь №: 32,555 |
... из чего делать стены. По технологии ТИСЕ в моем случае не подходит, нет столько времени самому заниматься. И никак не могу определиться из керамзитных или же из пенобетонных блоков строить. Вряд ли здесь будет много ответов, всё-таки форум специализированный Задай вопрос здесь: http://www.forumhouse.ru/forum92/ - советов надают полную шапку! Дашь потом ссылку на свою тему, я тож почитаю -------------------- Всё вышесказанное является лишь частным мнением, не подтверждённым обильной практикой :)
Свой дом пока не построен ;) |
Андрей К |
Feb 2 2010, 02:54 PM
Сообщение
#5
|
Advanced Member Группа: Members Сообщений: 38 Регистрация: 11-June 09 Из: г. Калуга Пользователь №: 33,111 |
Форум, да специализированный, но в основном с ТИСЕ берут только фундамент, потому как его можно сделать самому и намного дешевле - правда очень трудоёмко по времени.
Нет на другом форуме спрашивать не хочу т.к. там это уже 1000-раз обсуждалось, мнений куча, только читай. Спросил здесь, потому как тут у народа такие же фундаменты, и люди в основном всё делают сами и имеют какой-то опыт. Сначала планировал строить из керамзитных блоков, но пока с тестем ложили из них в сентябре гараж, что-то оба как-то передумали. Качество блоков не внушило доверие и очень много с ними работы (разноразмерность). Потом решили сделать большие формы (1,5-2 м) и отливать стены из керамзита на месте. Идея хорошая, в 2 раза дешевле, но тут пока сомнения а осилим ли всё-таки 50 кубометров своими руками. Газосиликатные блоки отпали сразу из-за своей малой плотности (т.е. прочности), а вот пенобетонные есть разные по плотности 500-900 и по сути можно выбрать по прочнее, но так ли это в действительности сейчас их делают кому не лень не соблюдая технологии. Вот в принципе какая у меня делема, везде свои плюсы и минусы, но время ещё есть подумать. |
REALSTROY |
Feb 2 2010, 05:16 PM
Сообщение
#6
|
Advanced Member Группа: Members Сообщений: 366 Регистрация: 6-June 09 Из: Вологодская область Пользователь №: 33,098 |
................. но в основном с ТИСЕ берут только фундамент............ Спорное утверждение. А Чем Вас ТИСЭ2 неустраивает? -------------------- Регион строительства Вологодская область
Моя стройка - http://realstroy.3dn.ru/photo/1 НАШИ РАБОТЫ: http://www.gledengrad.ru/firm/view.php?id=...164&subsubcat=0 |
Андрей К |
Feb 2 2010, 05:51 PM
Сообщение
#7
|
Advanced Member Группа: Members Сообщений: 38 Регистрация: 11-June 09 Из: г. Калуга Пользователь №: 33,111 |
|
бэтон |
Feb 2 2010, 09:43 PM
Сообщение
#8
|
Advanced Member Группа: Members Сообщений: 218 Регистрация: 11-October 09 Из: г. Брянск Пользователь №: 33,545 |
Андрей К. Если у Вас нагрузки на фундамент рассчитаны и допустимы, считаю, что разницы в типе стен нет (только в технологии возведения), пенобетон обложенный кирпичем, или ТИСЭ-2,3, каждый выбирает сам для себя, расчитывая на свои финансовые возможности и конечно силы. По поводу зазора и связки пеноблоков с кирпичем об этом можно посмотреть в http://www.forumhouse.ru, там много советчиков. Если у Вас район проживания с более благоприятными климатическими условиями считаю что зазор вообще делать не нужно. У меня такая стена толщина 42 см. (30см пенобетон, 12 см кирпич), тепло, армировал арматурной сеткой по всей длине и ширине через каждые 5 рядов кладки, ни че стоит. Фундамент ТИСЭ. Мой совет- делайте как удобно Вам (тока правильно), не слушайте ни кого. На форумах мнений очень много- а единого то нету !!!! Чем больше их (мнения) читатаешь тем больше сомневаешся. Р.S. Хороший совет как хорошо подогнанная перчатка: он подходит для данного случая и не подходит ко всем остальным.
Да, еще учтите, что с такими стенами (пенобетон, кирпич) должна быть обеспечена жесткость ленты ростверка фундамента. Удачи, будте решительней и все у Вас получится!!!! |
Андрей К |
Feb 3 2010, 04:03 PM
Сообщение
#9
|
Advanced Member Группа: Members Сообщений: 38 Регистрация: 11-June 09 Из: г. Калуга Пользователь №: 33,111 |
Да, еще учтите, что с такими стенами (пенобетон, кирпич) должна быть обеспечена жесткость ленты ростверка фундамента. Удачи, будте решительней и все у Вас получится!!!! Ну если уж стал строить дом своими руками, то решительность есть. Климат у нас умеренный, хотя этой зимой морозы удивили. Ждем весны посмотреть как перезимует фундамент и построенный гараж на фундаменте ТИСЕ. А делал фундамент с запасом по прочности, столбы через 133 см по кругу, а по центральной стене 118 см, росверк 40х40. Думаю выдержит любую стену, тем более дом будет 1 этаж 9х11. Если ложить из пенобетона то хотел на клей, но придеться тогда и на раствор где будет армирование (ну да ладно), а вот кирпичем обкладывать не планировал, хочу минватой 5 см и сайдинг. Вот только как пенобетон живет под сайдингом? Всё никак не выберусь купить пару пенобетонных блоков, чтобы поковырять побить т.д.. |
бэтон |
Feb 3 2010, 10:28 PM
Сообщение
#10
|
Advanced Member Группа: Members Сообщений: 218 Регистрация: 11-October 09 Из: г. Брянск Пользователь №: 33,545 |
Андрей К Запаса достаточно, согласен. Вот только сечение ростверка 40 на 40 немного смущает, ведь у Вас пенобетон!?
|
Андрей К |
Feb 4 2010, 09:44 AM
Сообщение
#11
|
Advanced Member Группа: Members Сообщений: 38 Регистрация: 11-June 09 Из: г. Калуга Пользователь №: 33,111 |
|
REALSTROY |
Feb 4 2010, 03:43 PM
Сообщение
#12
|
Advanced Member Группа: Members Сообщений: 366 Регистрация: 6-June 09 Из: Вологодская область Пользователь №: 33,098 |
Смущает в каком плане? или как должно было быть? Имелось ввиду что если бы сечение ростверга было к примеру 40*50 (на ребро) то жесткость была бы обеспечена с запасом. Пенобетон под сайдингом и утеплителем живет отлично , вот только 5см минваты (типа Rockwool ) и пенобетон марки 600 дают коэффициент теплопроводности 2-2.30 максимум в зависимости от плотности минваты, а если выбрать пенобетон более высокой марки то коэффициент будет еще ниже. Коэффициент не низкий-выше старой нормы, но ниже существующей. -------------------- Регион строительства Вологодская область
Моя стройка - http://realstroy.3dn.ru/photo/1 НАШИ РАБОТЫ: http://www.gledengrad.ru/firm/view.php?id=...164&subsubcat=0 |
бэтон |
Feb 4 2010, 03:47 PM
Сообщение
#13
|
Advanced Member Группа: Members Сообщений: 218 Регистрация: 11-October 09 Из: г. Брянск Пользователь №: 33,545 |
Жесткости недостаточно.
|
Андрей К |
Feb 4 2010, 05:05 PM
Сообщение
#14
|
Advanced Member Группа: Members Сообщений: 38 Регистрация: 11-June 09 Из: г. Калуга Пользователь №: 33,111 |
Жесткости недостаточно. Понятно. Но судя по книге куда девать. Хотя наверное да, если стену делать из прочного материала (ТИСЭ2-3 или керамзитные блоки) то жесткость добавит сама стена, а пенобетон или газосиликат тут получается по другому, вес то всё равно наберётся а прочности нет. Поправте если не так. По росверку будет ещё 4-5 рядов кирпича с арм. сеткой, незнаю на сколько это повысит жесткость, но делаться будет чтобы выйти на ноль и организовать продухи. Сегодна в газете частных объявлений наткнулся на пеноблоки с фиброй, не слышали про такие? Вечером позвоню, интересно кто и по чем лепит. |
Странник |
Feb 4 2010, 05:40 PM
Сообщение
#15
|
Advanced Member Группа: Members Сообщений: 747 Регистрация: 8-January 09 Из: Москва Пользователь №: 32,555 |
... будет ещё 4-5 рядов кирпича ... ИМХО, кирпич для цоколя хуже бетона. Всё-таки цоколь увлажняется от осадков, а морозостойкость у кирпича относительно низкая. Лучше уж делать цоколь из бетонных блоков (можно пустотных) или лить монолит (можно с утепляющей прослойкой), или выкладывать по ТИСЭ -------------------- Всё вышесказанное является лишь частным мнением, не подтверждённым обильной практикой :)
Свой дом пока не построен ;) |
REALSTROY |
Feb 4 2010, 06:04 PM
Сообщение
#16
|
Advanced Member Группа: Members Сообщений: 366 Регистрация: 6-June 09 Из: Вологодская область Пользователь №: 33,098 |
Сегодна в газете частных объявлений наткнулся на пеноблоки с фиброй, не слышали про такие? Вечером позвоню, интересно кто и по чем лепит. Слышали, ИМХО все нормальные производители, работающие с бетоном (пусть то штучные изделия, ступени, декоративный камень... памятники и прочее) и пенобетоном уже давно используют в составе фиброволокно, так как вложения минимальные -а конечнная продукция на порядок выше по качеству. (морозостойкость, жесткость, истираемость и прочее) -------------------- Регион строительства Вологодская область
Моя стройка - http://realstroy.3dn.ru/photo/1 НАШИ РАБОТЫ: http://www.gledengrad.ru/firm/view.php?id=...164&subsubcat=0 |
Андрей К |
Feb 5 2010, 03:47 PM
Сообщение
#17
|
Advanced Member Группа: Members Сообщений: 38 Регистрация: 11-June 09 Из: г. Калуга Пользователь №: 33,111 |
ИМХО, кирпич для цоколя хуже бетона. Всё-таки цоколь увлажняется от осадков, а морозостойкость у кирпича относительно низкая. Лучше уж делать цоколь из бетонных блоков (можно пустотных) или лить монолит (можно с утепляющей прослойкой), или выкладывать по ТИСЭ Да кирпич наверное из головы выброшу. Мужики подскажите. Если залить сверху ещё монолит 30-40 см. с прослойкой и армированием или выложить блоками гидроизоляцию на росверк ложить, или потом между стеной и цоколем. Да и какие бывают бетонные блоки для цоколя. |
Странник |
Feb 5 2010, 04:27 PM
Сообщение
#18
|
Advanced Member Группа: Members Сообщений: 747 Регистрация: 8-January 09 Из: Москва Пользователь №: 32,555 |
.... Да и какие бывают бетонные блоки для цоколя. Блоки бывают всякие. Например, целиковые: http://www.forumhouse.ru/forum92/thread41894.html (чтобы увидеть картинки, надо зарегистрироваться). Или пустотные типа ТИСЭ, только формуемые отдельно на вибромашинах. Здесь же речь не о каких-то специальных "цокольных" блоках, а просто о том, чтобы сделать из чего-то цоколь. Подойдёт любой вариант на основе "тяжёлого" бетона. -------------------- Всё вышесказанное является лишь частным мнением, не подтверждённым обильной практикой :)
Свой дом пока не построен ;) |
Андрей К |
Apr 28 2010, 09:23 AM
Сообщение
#19
|
Advanced Member Группа: Members Сообщений: 38 Регистрация: 11-June 09 Из: г. Калуга Пользователь №: 33,111 |
Мужики подскажите. Если залить сверху ещё монолит 30-40 см. с прослойкой и армированием или выложить блоками гидроизоляцию на росверк ложить, или потом между стеной и цоколем. Всем привет. Подниму вопрос опять, может бывалые подскажут, а то уже скоро начинать. Как писаль выше, росверг у меня 40х40 а стены решил ложить всё же из пенобетонных блоков и для этого росверг прибется добавлять ввиде добротного цоколя с хорошим армированием из пескобетонных блоков. И вот в чем вопрос куда же будет правильнее проложить гидроизоляцию: росверг-гидроизоляция-пескоблоки-пеноблоки или росверг-пескоблоки-гидроизоляция-пеноблоки? Вот. |
egobor |
Apr 28 2010, 10:16 AM
Сообщение
#20
|
Advanced Member Группа: Members Сообщений: 176 Регистрация: 23-March 07 Из: Московская область, г. Талдом Пользователь №: 3,244 |
По росверку будет ещё 4-5 рядов кирпича с арм. сеткой, незнаю на сколько это повысит жесткость, но делаться будет чтобы выйти на ноль и организовать продухи.
А зачем продухи? не проще ли на ростверк, как все стены ставить. |
Упрощённая версия | Сейчас: 29th April 2024 - 12:27 AM | |
|