состав бетона, нужен совет по составу бетона Опции

[sting]

здравствуйте подскажите кто знает. Собираюсь строить дом по технологии Т�СЭ но вот такая проблема в моем регионе крупнозернистый песок проблема в основном мелкий пылеватый можно ли заменить песок отсевом от щебня и если да то в какой пропорции это лучше делать

[romaniff]

уважаемый sting! я в своем регионе столкнулся с такой же проблемой. поскольку я любитель, то позвонил в офис Т�СЭ. там господин Родионов сказал, что возможно даже удастся съекономить цемент, но для уверенности предложил осведомиться у местных хоз. продавцов. местные мастера мне сказали, что отсев для бетона наилучший вариант, в любом случае намного лучше мелкого и пылеватого песка. пока я сделал только столбы(опоры-сваи) и пробные несколько блоков-весной буду строить из отсева, но у меня небольшой одноэтажный дом. пропорция, которую мы с местным умельцем использовали для создания опор, приблизительно 1:4,5 или 1:5. ближе к новому году поеду посмотру-не развалилась ли наша работа, но как мне сообщали все на месте, но точно станет ясно весной. так что думай сам: я рискнул, думаю, что все хорошо и даже экономней. при составлении блоков не разваливались, но немного щербатые получались- может я не достаточно хорошо трамбовал. удачи!

[Вовочка]

весной буду строить из отсева

Подскажите, а где берут отсев?

[egobor]

Отсев гранитный
Отсев гранитного щебня фракции 0*5 (крошка гранитная) производится из гранитного камня путем дополнительного грохочения, что обеспечивает гарантированную чистоту и отличное качество получаемого продукта.

Качество крошки соответствует ТУ 5711-002-03987691-2004 «Крошка гранитная из песков из отсевов дробления гранита».

Применение:

Отсев гранитного щебня применяется для производства ЖБ� изделий (например, стоков или тротуарной плитки), для посыпки дорог и тротуаров в зимний период с целью уменьшить коэффициент скольжения, для декоративных работ - создания ландшафта на приусадебных участках, пользуется популярностью в ландшафтном строительстве для подсыпки садовых дорожек.

Отсев гранитного щебня фр. 0/5 (гранитная крошка):

• Марка по прочности 1200;
• Проход через сито 0,16, % по массе 13,0;
• Модуль крупности 0/5..3/7;

Цвет: серый или розовый.

[гелО]

Настоятельно рекомендую поинтересоваться у продавца о наличие сертификата о классе радиоактивности материала или, что вернее, проверить его в какой-нибудь лаборатории, например в Москве это можно сделать в Лаборатории радиационного контроля «ЛРК-1 М�Ф�».
Дело в том, что допустимый к применению класс радиоактивности материала, применяемого для дорожного строительства отличается от допустимого класса, применяемого для строительства.
Гранит бывает разной радиоактивности.
Я думаю, что не стоит жить в радиоактивной бетонной коробке.

[romaniff]

"Настоятельно рекомендую поинтересоваться у продавца о наличие сертификата о классе радиоактивности материала или, что вернее, проверить его в какой-нибудь лаборатории, например в Москве это можно сделать в Лаборатории радиационного контроля «ЛРК-1 М�Ф�»."

Спасибо за хороший совет! наверняка так и сделаю при строительстве стен, но фундамент думаю не страшно. не далеко от М�Ф� онкологический центр-есть о чем подумать!

[Вовочка]

Отсев гранитный

Отсев гранитный это хорошо...
Но у нас и щебня гранитного купить невозможно. Столбы пришлось из пескобетона заливать. Нет, ну купить можно, но только мин. объем это вагон. Про вагон отсева даже спрашивать не буду

[CUstomize]

Вот читаю рецепты, везде песка меньше чем щебня ...

А в документации к буру написанна пропорция 1 цемента 3 песка и 2 щебня !!!

Это не опечатка ли ?

Мне вот к примеру нравиться 1:1,5:3 такую лить можно ?

[Странник]

Вот читаю рецепты, везде песка меньше чем щебня ...

"Везде" - это где?
Рецепт бетона определяется задачей (ну, и возможностями застройщика по подбору материала). Для свай бетон будет один, для ростверка другой, для блоков - третий. В книгах по Т�СЭ эта тема освещена достаточно подробно.

[CUstomize]

Нету книги у меня !!! � даж времени купить её уже нету !!!

Можно поподробнее !!! 1:3:2 на сколько это критично ???

Столб 1 уже залит 1:1.5:3 это плохо ?

т.е. 1:1.5:3 лить нельзя ?

[Странник]

т.е. 1:1.5:3 лить нельзя ?

Щебень нужен, в основном, для экономии цемента. 1:1.5:3 можно, просто цемента больше уйдёт. Можно вообще без щебня 1:3 (1:4 для М500).

К книге "Новые методы строительства" дано:
Цемент 400 - 1
Песок крупный (!) - 2
Щебень гранитный 5-20 мм - 2
Р’РѕРґР° - 0,7

Щебень обязательно гранитный, не известковый, не битый кирпич - они снижают морозостойкость.
Воды много не лить - тоже снижение морозостойкости. Укладывать слоями 20-30 см, штыковать или вибрировать каждый слой.
Желайтельно использовать суперпластификатор.

http://www.tise.ru/forum/index.php?showtopic=215
http://www.tise.ru/forum/index.php?showtopic=113
http://www.tise.ru/forum/index.php?showtopic=3688
http://www.himservice.ru/content/productio...ds/superprostif

[CUstomize]

Огромное спасибо за ответ ...

[РђРЅР·РѕСЂ]

Мне в офисе тисе сказали что на сваи и ростверк делать бетон в пропорции 1цемент, 2песка, и 3щебня, так и лил столбы.

[Yurgen]

Хорошая ссылка!

[REALSTROY]

На ленточный фундамент решил делать бетон марки В25.
исходные данные для этой марки на 1 куб:
1) цемент (400) -382 кг.
2) песок -618 кг.
3) гравий -1245 кг.
4) РІРѕРґР° -176 Р».
5) пластификатор (С-3) -0,95 кг (сухого)

еще плюсом у меня идет базальтовое фиброволокно расход 1,5 кг/куб.

соответственно исходя из данной таблицы посчитаем коэффициенты на 1кг цемента.

НА КАЖДЫЙ К�ЛОГРАММ ЦЕМЕНТА:
песок - 1,61 кг.
гравий -3,25 кг.
РІРѕРґР° -0,46 Р».
пластификатор -0,00248 кг.

исходя из этого не сложно посчитать расход компонентов на 50кг (мешок) цемента и на замес (у кого сколько влезает в бетономешалку)

переход к объему: в одном 15 литровом оцинкованном ведре песка 24-25 кг.
в том же ведре гравия примерно 22-24 кг. (22-24 килограмма гравия это около 8 литров раствора по объему так как в 15 литровое ведро с гравием удалось налить еще 7 литров воды)

[REALSTROY]

На мою бетономешалку (растворосмеситель) на 1 замес нужно:

1) 150 кг цемента
2) 10 ведер песка (по 15л ведро)
3) 69 литров воды
4) 0,35 кг. пластификатора С-3
5) 20-22 ведра гравия.

Гравий добавляется в корыто при выходе раствора пескоцемента. Далее в корыте слегка перемешивается при помощи лопаты. в дальнейшем еще перемешается пока будут лопатами грузить в телегу )) и везти до траншеи.
с одного замеса выход около 160 литров пескоцемента и 160 литров гравия. �того 320л. бетона.

[mergal]

На мою бетономешалку (растворосмеситель) на 1 замес нужно:

1) 150 кг цемента
2) 10 ведер песка (по 15л ведро)
3) 69 литров воды
4) 0,35 кг. пластификатора С-3
5) 20-22 ведра гравия.

Гравий добавляется в корыто при выходе раствора пескоцемента. Далее в корыте слегка перемешивается при помощи лопаты. в дальнейшем еще перемешается пока будут лопатами грузить в телегу )) и везти до траншеи.
с одного замеса выход около 160 литров пескоцемента и 160 литров гравия. �того 320л. бетона.

А нельзя ли эти расчеты как-то "программизировать"? Задал исходные данные, получил скока и чего сыпать..

[Странник]

А нельзя ли эти расчеты как-то "программизировать"?...

Можно, но сложно. Т.к. в реальности всегда есть разброс в материалах, например, в крупности песка и его влажности. Поэтому всё равно придётся "подлаживаться". Делать контрольный замес тоже нелишне.

[REALSTROY]

Можно, но сложно. Т.к. в реальности всегда есть разброс в материалах, например, в крупности песка и его влажности. Поэтому всё равно придётся "подлаживаться". Делать контрольный замес тоже нелишне.

Согласен, да и так не сложно 1 раз расчитать на конкретный объем и под свою мешалку.Потом делать поправку на влажность песка. Еще при самостоятельном замесе лучше выбрать марку бетона чуть повыше чем требуют условия, зато будет запас на "погрешность замеса".

[REALSTROY]

Завтра на практике проверю-пробными замесами..