Трёхслойные стены: ВОПРОСЫ !?!, Размышляя на тему тёплых (очень:)) тёплых трёхслойных стен.... Опции

[Maximus]

Размышляя на тему тёплых (очень) тёплых трёхслойных стен всплывают вопросы:
1. Вентиляция - "Каменная изба"-3 ?! Как основная и единственная? (другой-то не получится Хватит? (на 1 кв.м 2 кв.см сечения ?!) так? а внутренние стены из Т�СЭ-2, и там вытяжные каналы ?
2. Электропроводка, трубы... вообщем комунникации. Как? где? при просто блоках в колодцах, там понятно, а при трёх слойной? что прийдётся к примеру эл.проводку под штукатурку...опять же штукатурить надо (внутри)?! не понятно.
3. Вертикальное армирование?!?!
4. крепление проволки(петли) для крепления мауэрлата. как? в трёхслойке-то...
5. перемычки над окнами. прочитал (не раз) внимательно "Дом" №7. Вы написали что на "тонкой стене" обязательна арка небольшая. Разъясните пожалуйста этот момент. как вообще перемычки при "такой" стене выполнять.
6. а под двери как же?! тоже арки?
7. Железобетонные плиты перекрытия, я так понимаю стена(11см) держать может!?
Пока вроди все вопросы, что вспоню - напишу.
Вообше, считаю (пока только теоретически) Очень хорошей трёхслойную стену!!! Скорее всего останавлю свой выбор именно на ней! только вот разберу всё для себя основательно...

[Гордеев Алексей]

Добрый день.

По поводу коммуникаций внутри стен. Я бы не стал их там прокладывать при любой технологии возведения стен, по простой причине - как потом к ним подобраться, случись чего? Особенно отопление и вода.

[Maximus]

ау, есть мнения? а то моя тема скоро погрязнет в "мусорных" темах"
НАДО СО СПАМОМ РАЗБ�РАТЬСЯ!

[Vadim]

Размышляя на тему тёплых (очень) тёплых трёхслойных стен всплывают вопросы:
1. Вентиляция - "Каменная изба"-3 ?! Как основная и единственная? (другой-то не получится Хватит? (на 1 кв.м 2 кв.см сечения ?!) так? а внутренние стены из Т�СЭ-2, и там вытяжные каналы ?
2. Электропроводка, трубы... вообщем комунникации. Как? где? при просто блоках в колодцах, там понятно, а при трёх слойной? что прийдётся к примеру эл.проводку под штукатурку...опять же штукатурить надо (внутри)?! не понятно.
3. Вертикальное армирование?!?!
4. крепление проволки(петли) для крепления мауэрлата. как? в трёхслойке-то...
5. перемычки над окнами. прочитал (не раз) внимательно "Дом" №7. Вы написали что на "тонкой стене" обязательна арка небольшая. Разъясните пожалуйста этот момент. как вообще перемычки при "такой" стене выполнять.
6. а под двери как же?! тоже арки?
7. Железобетонные плиты перекрытия, я так понимаю стена(11см) держать может!?
Пока вроди все вопросы, что вспоню - напишу.
Вообше, считаю (пока только теоретически) Очень хорошей трёхслойную стену!!! Скорее всего останавлю свой выбор именно на ней! только вот разберу всё для себя основательно...

Проблема выбора опалубки для строительства дома стоит и передо мной. Кое-что для себя уяснил. Так что попробуем вместе разобраться. Вообще с помощью бура и Т�СЭ-2 построил уже всё что можно (кроме дома и бассейна). Про использование Т�СЭ-3 в качестве наружных стен с развёрнутыми пустотообразователями первый раз прочитал в журнале «ДОМ» №3, 2003г. С тех пор ориентируюсь на этот вариант. Как завершением своих сомнений считаю постройку дома самим разработчиком. Осталось выяснить отдельные моменты.
Теперь про ваши сомнения:

1. Всё именно так.
2. Всю разводку в колодцах внутренней стены (стенах). Конечно, это накладывает определённые ограничения, но если не заморачиваться, то считаю это не проблема. Другими словами расставьте приоритеты: вам нужен тёплый, недорогой и т.д. дом или розетка «вон в том углу». Естественно коммуникации в колодцах подразумевают укладку их единым куском.
3. Вертикальное армирование, если считаете необходимым, только во внутренних стенах (в свободных от коммуникаций колодцах)
4. Не обязательно останавливаться на варианте с проволокой. Цитирую: «…Это были параллельные доски 150*50мм, закреплённые дюбелями на верхних поверхностях трёхслойной стены…» Дом №7, 2006, стр. 25.
5. Про арки всё же не внимательно. Арка в данном случае я понимаю: «хочу, чтобы так». Ни что не мешает сделать традиционные перемычки с помощью опалубок. Рашиду Николаевичу сложнее на него «вся страна смотрит».
6. Над дверьми тоже самое: для трёхслойных (внешних) две перемычки толщиной 11см и 9см, для внутренней (внутренних) одна 25см (если Т�СЭ-2).
7. Про ж\б перекрытия не подскажу, т.к. для себя пока определил деревянные. Цитирую: «...При укладке плит перекрытия, ширина полосы их опоры на стены должна быть не менее 120мм» (Новые методы строительства, стр.288-289), видимо 10мм не хватает. Будем ждать комментарий. Думаю, что всё ОК.

Я тоже за «повёрнутые» пустотообразователи .

Я бы ещё добавил вопрос: Как делать угловую перевязку при возведении именно трёхслойной стены?

[Maximus]

по поводу пункта 5:
Цитирую: "...Кроме того, внешняя перемычка ДОЛЖНА иметь небольшую арку высотой 6 см." (Дом №7, 2006, стр. 25)
Что в этой фразе значит слово "должна" остаётся только догадываться разссудить может только автор..

Про угловую перевязку вопрос поддерживаю, тоже интересно. Как?

З.Ы. Не в тему, но:
редко встретишь (пока, надеюсь) человека, который уже "пощупал" технологию Т�СЭ.
ХОЧЕТСЯ узнать мнение из первых уст, от "индивидуального застройщика"!
Как оно? Как вы оцениваете (эфективность, надёжность, прочность, долговечность, испольцование опалубки "не строителем" (но строителем в душе) и т.п.)? Прочитал много всего и разного (форумы, книги, журналы..) подкован Теоретически, но... ПРАКТ�КА - КР�ТЕР�Й �СТ�НЫ !!!

[Rashid]

по поводу пункта 5:
Цитирую: "...Кроме того, внешняя перемычка ДОЛЖНА иметь небольшую арку высотой 6 см." (Дом №7, 2006, стр. 25)
Что в этой фразе значит слово "должна" остаётся только догадываться разссудить может только автор..

Про угловую перевязку вопрос поддерживаю, тоже интересно. Как?

З.Ы. Не в тему, но:
редко встретишь (пока, надеюсь) человека, который уже "пощупал" технологию Т�СЭ.
ХОЧЕТСЯ узнать мнение из первых уст, от "индивидуального застройщика"!
Как оно? Как вы оцениваете (эфективность, надёжность, прочность, долговечность, испольцование опалубки "не строителем" (но строителем в душе) и т.п.)? Прочитал много всего и разного (форумы, книги, журналы..) подкован Теоретически, но... ПРАКТ�КА - КР�ТЕР�Й �СТ�НЫ !!!

Про арку оконного проема - внутренняя перемычка над оконом - ровная, а внешняя перемычка - по отношению к внутренней - занижена в виде арки высотой 6 см.
Что касается угловой перевязки, то она может выполняться двумя способами:
- в опалубке Т�СЭ-3 предусмотрена возможность расположения пустотообразователей следующим образом. Один - как в трехслойной стене, а второй - с поперечной ориентацией и с прижатием к первому пустотообразователю и к продольной стенке формы.
- с применением кирпичной кладки в зоне угловой перемычки. В паспорте на Т�СЭ это методы прописаны.

[Maximus]

Уважаемый Рашид Николаевич.
�нтересны ещё ваши ответы на вопросы: 1, 2(!), 6, 7.

[Rashid]

Проблема выбора опалубки для строительства дома стоит и передо мной. Кое-что для себя уяснил. Так что попробуем вместе разобраться. Вообще с помощью бура и Т�СЭ-2 построил уже всё что можно (кроме дома и бассейна). Про использование Т�СЭ-3 в качестве наружных стен с развёрнутыми пустотообразователями первый раз прочитал в журнале «ДОМ» №3, 2003г. С тех пор ориентируюсь на этот вариант. Как завершением своих сомнений считаю постройку дома самим разработчиком. Осталось выяснить отдельные моменты.
Теперь про ваши сомнения:

1. Всё именно так.
2. Всю разводку в колодцах внутренней стены (стенах). Конечно, это накладывает определённые ограничения, но если не заморачиваться, то считаю это не проблема. Другими словами расставьте приоритеты: вам нужен тёплый, недорогой и т.д. дом или розетка «вон в том углу». Естественно коммуникации в колодцах подразумевают укладку их единым куском.
3. Вертикальное армирование, если считаете необходимым, только во внутренних стенах (в свободных от коммуникаций колодцах)
4. Не обязательно останавливаться на варианте с проволокой. Цитирую: «…Это были параллельные доски 150*50мм, закреплённые дюбелями на верхних поверхностях трёхслойной стены…» Дом №7, 2006, стр. 25.
5. Про арки всё же не внимательно. Арка в данном случае я понимаю: «хочу, чтобы так». Ни что не мешает сделать традиционные перемычки с помощью опалубок. Рашиду Николаевичу сложнее на него «вся страна смотрит».
6. Над дверьми тоже самое: для трёхслойных (внешних) две перемычки толщиной 11см и 9см, для внутренней (внутренних) одна 25см (если Т�СЭ-2).
7. Про ж\б перекрытия не подскажу, т.к. для себя пока определил деревянные. Цитирую: «...При укладке плит перекрытия, ширина полосы их опоры на стены должна быть не менее 120мм» (Новые методы строительства, стр.288-289), видимо 10мм не хватает. Будем ждать комментарий. Думаю, что всё ОК.

Я тоже за «повёрнутые» пустотообразователи .

Я бы ещё добавил вопрос: Как делать угловую перевязку при возведении именно трёхслойной стены?

Разводку электрики выполнять во внутренних стенах - одно удовольствие. Сложнее - выполнять по горизонтали.
Разводку канализации (100 мм)вел во внутренних стенах, прорезав на первом этаже вертикальную брешь высотой в 1 м. Разводку водоснабжения выполнил в туалетных комнатах под пластиковыми панелями внутренней отделки ванных комнат (проще с ремонтом и с разаводкой по горизонтали). Перемычки над дверьми внутренних стен отливал на месте - проще и ровнее.
А зачем вертикальное армирование во внутренних стенах. По-моему, это - перестраховка.
Перемычки внешних стен над окнами и над дверьми - двойные - под каждую стенку стены.
Для выполнения угловой перевязки в форме есть дополнительные отверстия, по которым угловой пустотообразователь с традиционным поперечным положением примыкает к продольно расположенному пустотообразователю, несколько сместившись внутрь (продольный штырь опалубки не устанавливается). По-сути все предусмотрено. Можно и обычными кирпичами дополнить кладку угла.

[Антон_из_Выборга]

Для выполнения угловой перевязки в форме есть дополнительные отверстия, по которым угловой пустотообразователь с традиционным поперечным положением примыкает к продольно расположенному пустотообразователю, несколько сместившись внутрь (продольный штырь опалубки не устанавливается). По-сути все предусмотрено. Можно и обычными кирпичами дополнить кладку угла.

Вот что не предусмотрено в опалубке Т�СЭ-3, так это угловая перевязка стены, когда угол дома обращен внутрь (кладу по Т�СЭ-3 единый периметр дома и пристроенным к нему входоным блоком (тамбур, прихожая, котельная), т.е. дом в плане имеет форму буквы "Г"). На этом углу на каждом втором ряду стена 11 см получается снаружи, и то она при каждом следующем ряду и, соответственно, повороте опалубки, переходит на другую сторону и оказывается над отрезком стены толщиной 9 см, соответственно, в 2-сантиметровыйй зазор падает раствор. А внутренняя стена в этом углу - 9 см, т.е. ослабляется опора под перекрытие. Видимо, придется заливать на этом углу армированную колонну, т.к. перекрытие - ж/б монолит.
Рашид Николаевич, нельзя ли продумать в опалубке и такой вариант?