Водоцементное соотношение Опции

[dariman]

Голову сломал уже! Какое В/Ц использовать при заливке столбов? По всем правилам при В/Ц 0,4 прочность наибольшая. Но народ делает В/Ц 1 - 1,6. Боязно как-то. Тем более что УГВ у меня высокий - сейчас вода стоит 1,3 м от земли, т.е. закладывать бетон буду в воду. Советуют цемент 1/ песок 3/ щебень 4/ вода 1,2. Посоветуйте пожалуйста!

[Vadim]

Голову сломал уже! Какое В/Ц использовать при заливке столбов? По всем правилам при В/Ц 0,4 прочность наибольшая. Но народ делает В/Ц 1 - 1,6. Боязно как-то. Тем более что УГВ у меня высокий - сейчас вода стоит 1,3 м от земли, т.е. закладывать бетон буду в воду. Советуют цемент 1/ песок 3/ щебень 4/ вода 1,2. Посоветуйте пожалуйста!

делайте жёсткий раствор, чтобы его можно было укладывать, а не заливать. я воду не отмерял, смотрел состояние смеси. тем более от влажности песка в/ц меняется.

[sen614]

Да, марка бетона зависит именно от в/ц соотношения. А соотношения компонентов между собой зависят только от подвижности этой самой бетонной смеси. В инете есть таблицы. Для каждой бетономешалки в инете можно найти подходящие для нее пропорции. Чем больше сделаете замесов, тем больше поймете, "чего нужно в бетон добавить/убавить". Вода-это враг. Мешаю почти каждый день, но все никак не приспособлюсь к количеству воды. Эта цифра очень зависит от влажности компонентов- то есть от прошедших дождей, влажности воздуха и так далее. Всегда стараюсь добиться, чтобы при минимальном количестве воды смесь перемешивалась в бетономешалке, но при этом была бы густой. �ногда даже помогаю ей перемешиваться в мешалке кельмой. Трудно поймать это число - чесслово! Мной проработана следующая последовательность...Когда остается загрузить последние 1/5 компонентов (это остатки цемента и песка), то есть пока еще бетон подвижный и легко мешается, смотря на эти 1/5 компонентов(умственно сопоставляя) я доливаю в мешалку немного воды около 200 гр(ну или вообще не доливаю), засекаю подвижность бетона и держу ее в голове как "эталонную". После этого добавляю оставшиеся 1/5 цемент и песок, и на выходе - прекрасный бетон, который еле мешает мешалка и так великолепно вибрирует вибратор......А да, повысить марку бетона можно не скупясь на цементе, а именно добавлять цемент М500, а не низших марок. Но в общем то это и так понятно....

[Vadim]

sen614, вы про какой бетон пишите? который для стен тисэ? тогда у вас видимо песок мелкий. если взять речной хорошего качества и разной фракции, то "допуск" у воды большой получаеься.

[dariman]

Да, марка бетона зависит именно от в/ц соотношения. А соотношения компонентов между собой зависят только от подвижности этой самой бетонной смеси. В инете есть таблицы. Для каждой бетономешалки в инете можно найти подходящие для нее пропорции. Чем больше сделаете замесов, тем больше поймете, "чего нужно в бетон добавить/убавить". Вода-это враг. Мешаю почти каждый день, но все никак не приспособлюсь к количеству воды. Эта цифра очень зависит от влажности компонентов- то есть от прошедших дождей, влажности воздуха и так далее. Всегда стараюсь добиться, чтобы при минимальном количестве воды смесь перемешивалась в бетономешалке, но при этом была бы густой. �ногда даже помогаю ей перемешиваться в мешалке кельмой. Трудно поймать это число - чесслово! Мной проработана следующая последовательность...Когда остается загрузить последние 1/5 компонентов (это остатки цемента и песка), то есть пока еще бетон подвижный и легко мешается, смотря на эти 1/5 компонентов(умственно сопоставляя) я доливаю в мешалку немного воды около 200 гр(ну или вообще не доливаю), засекаю подвижность бетона и держу ее в голове как "эталонную". После этого добавляю оставшиеся 1/5 цемент и песок, и на выходе - прекрасный бетон, который еле мешает мешалка и так великолепно вибрирует вибратор......А да, повысить марку бетона можно не скупясь на цементе, а именно добавлять цемент М500, а не низших марок. Но в общем то это и так понятно....

Благодарю за объёмный ответ. Приведите пожалуйста примерное соотношение цемента/песка/щебня/воды для Вашей бетономешалки (какая марка бетономешалки у Вас?). Понятно, что количество воды зависит от влажности песка (в наибольшей степени от песка).
Вычитал в сети, что максимальное В/Ц 0,28. Всё что сверху этого, это "вредная" вода. Она создаёт ненужные капиляры и полости, что вредно для бетона, а уровень грунтовых вод у меня на участке высокий.
Просто строю для себя - поэтому такая скрупулёзность.

[Rooll]

Ситуация с водой - "двояковыпукалая". Сделаешь поменьше воды - получишь жесткую смесь которую не сможешь как следует провибрировать, отсюда в расширении могут быть пустоты. Т.е. слишком то или слишком это - плохо. �щите оптимум. Начните с средних столбов. Вешайте ваши ведра с составляющими бетона. Мой пример. Для бетона В25 Ж2 надо 1300кг щебня, 620кг песка, 350кг цемента М500 (IЦ42,5), воды 1.1 к цементу. Я в мешалку закидываю три ведра песка (3*16кг), 2,5 ведра цем.(2,5*11кг), 8 щебня(8*10,5кг)(если следовать рец. то надо 10 ведер, но так смесь подвижнее), в результате около 90-100литров бетона. Технология:загружаем песок, цемент, пенетрон. Добавляю воды с Суперпластом до жижи. Кидаю фибру 100гр. Далее по ведерку закидываю щебень 5шт. Лью опять воду, довожу до каши жидкой (так лучше перемешивается), и докидываю щебень оставшийся. Получается достаточно подвижный в плане вибрирования состав. Судя по конусу получается малоподвижная смесь. А вообще - хотите подвижный бетон, лейте больше воды, но добавьте больше цемента.
PS На цементе этим летом можно разориться, опять подорожал с начала лета с 210 до 300р. Бетономешалка у меня БГР170 - совок тот еще, но зато из железа, а не из жести. � запускать могу с полной загрузкой.

[строюдом]

В книге Яковлева про фундаменты рекомендуется воду убирать из скважин. В крайнем случае закладывать раствор через рукав или трубу, опущенные до самого дна. Наполнять трубу бетоном и поднимать, раствор под своим весом будет укладываться. Тогда раствор будет вытеснять воду. А на цементе лучше не экономить, и так прилично на фундаменте Т�СЭ экономится.

Кстати, делал опалубку под ростверк из досок включая дно. получилось все очень быстро. Если бы я песок укладывал, как рекомендуется, потом еще его удалял из под ленты - возился бы дольше гораздо.

[Vadim]

может график для наглядности

[dariman]

может график для наглядности

По графику идеальное В/Ц - 0,28-0,30. При соотношении Ц1/П3/Щ4 не вымешаю и не уложу. Возникает целесообразность использования пластификаторов, например С-3. У кого есть опыт использования пластификаторов?

[Странник]

У меня где-то 0.6 по объёму. Меньше воды не получается - не промешивается. Я ориентировался на М-100, т.е. Ц1/П2/Щ3 по объёму. Цемент М-500, другого у нас что-то не встречал. Хотя народ делает по-всякому (например Ц1/П3/Щ5). Но я ориентируюсь на каменные стены, поэтому марку делаю повыше.
Мешалка лебедянская, СБР-170. Лопасти родные V-образные. В диске сделал дополнительные пропилы чтобы грушу можно было поставить горизонтально.
Закидываю 3 ведра щебня (литров по 10-11), потом 2 песка, потом ведро цемента (литров 9). Это всё в самом крутом из "родных" положений груши (у СБР-170 положения налево и направо разные!). Насухую почти не мешаю, иначе весь песок оказывается на дне (может потому что влажный?), сразу заливаю 4.5 листов воды с 200 гр суперпластификатора С-3. Мешается около 4 минут. Если промешивается плохо, наклоняю грушу в положение между "родным" и горизонтальным.
Потом перебрасываю на другую сторону в горизонтальное положение, там стоит тачка. Бетон начинает потихоньку сваливаться, я его отгребаю лопатой чтобы на тачке не получалась куча. Потом опрокидываю остатки, обстукиваю мешалку доской чтобы свалилось до конца.
С виду бетон похож на кучу грязного щебня , не течёт совсем, вода не проступает. Но вибрируется хорошо, на поверхности сразу проступает цементное молочко.
Когда скважина вместе с оголовком заполнена полностью, можно руками "помять-помассировать" рубероидную рубашку, придавая ей цилиндрическую форму и выгоняя остатки воздуха. Поверхность сваи равняю треугольной кельмой, смоченной в воде.
� тут, под конец процесса, обнаружен хороший способ укрывать сваи. Сначала укрывал рубероидом, но он портит идеальный цилиндр, да и влагу плохо удерживает. Надо использовать пакеты-майки, которые в изобилии дают в продуктовых магазах! Они лёгкие, свежую сваю не портят, я их набрасывал легонько, а через несколько часов, когда бетон схватывается, надевал до конца. Влагу держат идеально (изнутри проступает конденсат). Чтобы не уносило ветром, можно за "ушки" чем-то пригрузить, хотя бы брусками деревянными.

[Rooll]

Зачем Вы древний С-3 добавляете??? Есть современные, более эффективные, условно более дешевые, более экологичные, удобные в использовании... �спользуйте фибру полипропиленовую, так же, как и пластификатор дает плюс заметный к прочности бетона на выходе.
Марки не буду называть, не хочу рекламу делать. �нтернет Вам в Руки!

[sen614]

У меня где-то 0.6 по объёму. Меньше воды не получается - не промешивается. Я ориентировался на М-100, т.е. Ц1/П2/Щ3 по объёму. Цемент М-500, другого у нас что-то не встречал. Хотя народ делает по-всякому (например Ц1/П3/Щ5). Но я ориентируюсь на каменные стены, поэтому марку делаю повыше.
Мешалка лебедянская, СБР-170. //////
С виду бетон похож на кучу грязного щебня , не течёт совсем, вода не проступает. Но вибрируется хорошо, на поверхности сразу проступает цементное молочко.

Наверное у Вас ошибка. На другом форуме писали, что при вибрировании вода не должна выходить на поверхность из бетона. Это значит избыток воды. Смесь должна УТРАМБОВЫВАТЬСЯ с выпуском воздуха. Я даже так экспериментировал, что бетон полусухой вибрировал.....ФУФ, еле утрамбовал. А почему так стремлюсь снижать в/ц - ибо цемент у меня М400, а марку на сваи хочется по-выше.
А да, и еще....Прорезал новые пазы на своей мешалке СБР170А и сваркой усилял эти выборки. Короче сделал так, чтобы мешалка наклонялась почти горизонтально. Ну где-то около 20-15 град не хватает до горизонтали...

[dariman]

сразу заливаю 4.5 листов воды с 200 гр суперпластификатора С-3.

Пластификатор сухой 200 гр. сыпете в 4,5 литра воды?

Зачем Вы древний С-3 добавляете??? Есть современные, более эффективные, условно более дешевые, более экологичные, удобные в использовании... �спользуйте фибру полипропиленовую, так же, как и пластификатор дает плюс заметный к прочности бетона на выходе.
Марки не буду называть, не хочу рекламу делать. �нтернет Вам в Руки!

Дело не только в прочности. С-3 даёт в первую очередь разжижение смеси. Такую смесь можно укладывать в шурфы. Стоимость С-3 у меня 55 руб. за 1 кг.
Не делайте рекламы - просто напишите какой пластификатор Вы используете, какой его расход и стоимость. �нтернет-то в руки: на запрос "Пластификатор для бетона" вываливается столько инфы - впору диссертацию защищать по бетоноведению. Мы же здесь ничего не продаём, поэтому какая реклама?

[Странник]

... при вибрировании вода не должна выходить на поверхность из бетона. Это значит избыток воды....

Вероятно, да. Но с меньшим кол-вом воды смесь не промешивается как следует

Зачем Вы древний С-3 добавляете??? Есть современные, более эффективные, условно более дешевые, более экологичные, удобные в использовании... �спользуйте фибру полипропиленовую, так же, как и пластификатор дает плюс заметный к прочности бетона на выходе.
Марки не буду называть, не хочу рекламу делать. �нтернет Вам в Руки!

Отчего ж не сделать рекламу хорошей вещи? Называй марки, делись личным опытом. Для того и форум...

Пластификатор сухой 200 гр. сыпете в 4,5 литра воды?

Нет, жидкий. Делаю по инструкции (они немного отличаются у разных производителей С-3). Только вот у одного прочитал, что добавлять его надо после ввода всей воды. Подумал: как это стаканчик 200 гр. разойдётся по почти готовой смеси? Решил что это приведено для больших объёмов, поэтому стал делать как обычно: стаканчик в ведро, заливаю водой, потом эту бодягу в смесь.

Фибру не нашёл, ни на рынке, ни в Леруа. Продавцы хлопают глазками, не понимают. Видимо, надо было заранее ей запастись...

[sen614]

Вероятно, да. Но с меньшим кол-вом воды смесь не промешивается как следует

Вот, вот , вот она изюминка. В том то и дело, что держать состояние бетонной смеси на грани перемешивания. Без моего участия смесь еле мешается и липнет. А когда я при мешании помогаю мастерком (кельмой) отлипать ей от верхней точки и падать вниз, да и при том БМ почти горизонтально.....от эт хорошоооооо..... Может это фанатично, но для свай можно и постараться (все-равно возле мешалки стоишь и ждешь).

[Странник]

.... Без моего участия смесь еле мешается и липнет. А когда я при мешании помогаю мастерком (кельмой) отлипать ей от верхней точки и падать вниз....

Я как-то сунул лопату в работающую БМ. Она её быстренько лопастью захватила, провернула, в раму упёрла... А потом вся конструкция радостно навернулась. Тока отскочить успел. Хорошо, замес был "экспериментальный" - маленький и ничего не вывалилось, и БМ поднять удалось самому, не разгружая. � ничего не сгорело, видимо есть защита от перегруза...
В общем, ТБ - это наше всё
А оборудование надо использовать по назначению: ну не предназначена гравицапа для очень жёстких смесей - и нечего её насиловать!

[Vadim]

...А оборудование надо использовать по назначению: ну не предназначена гравицапа для очень жёстких смесей - и нечего её насиловать!

я для стен в СБР мешаю. нормально получается!

[dariman]

Залил 3 столба. В/Ц 0,29. добавлял добавку БМО-НМ. Делает подвижность с П1 до П5. Месил Лебедяньской мешалкой СБР 150 - перемешивает отлично, почти ничего не липнет. Соотношение Ц1/П2/Щ3. Цемент Новороссийский М500 Д0. Песок крупный до 5 мм, щебень 4-20 мм. В шурф бетон закладывал (правда на дне вода была 15 см), вибрировать не получилось - не понянул генератор Fubag Ti2600 вибратор какой-то отечественный, пришлось штыковать. Бетон получился с синим отливом, это радует .

[Rooll]

Пластификатор использую АрмМикс Суперпласт.

[Alekcv2007]

Всем привет. Собираюсь строиться, информацию собираю, а готовый бетон не дешевле будет купить?