Опирание деревянных балок на трехслойную стену!!! Опции

[фармазон]

Уважаемые коллеги,
не дает покоя такая задачка:
внутреняя стенка трехслойной стены имеет толщину 11см, по СН�П опирание деревянной балки перекрытия должно выполняться на 18 см стены. Где-то еще встречал, что допустимо и 15см. Как быть??? Кто на практике сталкивался с подобной задачкой, какое конструктивное решение было принято??? Очень буду благодарен за ваши идеи, а особенно за информацию по реально воплощенным конструктивным решениям данной задачки.

[REALSTROY]

Уважаемые коллеги,
не дает покоя такая задачка:
внутреняя стенка трехслойной стены имеет толщину 11см, по СН�П опирание деревянной балки перекрытия должно выполняться на 18 см стены. Где-то еще встречал, что допустимо и 15см. Как быть??? Кто на практике сталкивался с подобной задачкой, какое конструктивное решение было принято??? Очень буду благодарен за ваши идеи, а особенно за информацию по реально воплощенным конструктивным решениям данной задачки.

что за СН�П такой зверский, где деревяшки на 18 см должны опираться... бетонные плиты на 12см опираются. (причем от 9 см уже реально)
http://www.dacha-samostroj.mhost.ru/06-2-7.html

[фармазон]

Бетон при работе на сжатие никак нельзя сравнивать с деревом. Если вы не боитесь что у вас срежет концы при опирании на 9 см стены - вперед. Рассмотрим другую ситуацию. Комната 4*6м=24кв.м., перекрытия по деревянным балкам сечение 200*120мм, шаг 520мм. Нагрузка на перекрытие по площади 400кг/кв.м. Нагрузка на все перекрытие 24*400=9600кг. Площадь контакта концов балок с внутренней стенкой трехслойной стены = 26 (13 балок шаг 520 мм)*12см(ширина балки)*11см(ширина внутренней стенки трехслойной стены)=3432кв.см. Расчетная нагрузка по площади на концах балки почти 3 кг/см2. Не многовато ли, не будет конец балки разрушаться (сминаться) особенно в месте контакта балки с в внутренней гранью стенки?

[REALSTROY]

Бетон при работе на сжатие никак нельзя сравнивать с деревом. Если вы не боитесь что у вас срежет концы при опирании на 9 см стены - вперед. Рассмотрим другую ситуацию. Комната 4*6м=24кв.м., перекрытия по деревянным балкам сечение 200*120мм, шаг 520мм. Нагрузка на перекрытие по площади 400кг/кв.м. Нагрузка на все перекрытие 24*400=9600кг. Площадь контакта концов балок с внутренней стенкой трехслойной стены = 26 (13 балок шаг 520 мм)*12см(ширина балки)*11см(ширина внутренней стенки трехслойной стены)=3432кв.см. Расчетная нагрузка по площади на концах балки почти 3 кг/см2. Не многовато ли, не будет конец балки разрушаться (сминаться) особенно в месте контакта балки с в внутренней гранью стенки?

нет, не будет. да и 400кг\метр это расчетная нагрузка. Фактически вам комнату 9.6 тонн не нагрузить. можете прикинуть по своей гостинной вес мебели, перекрытия, утеплителя и прочего.

http://sam-stroy.info/kirpich/7.2.htm по этой ссылке даны минимальные сечения балок. При пролете 4 метра и нагрузке в 3,5 кг\см минимальное сечение должно быть 10*17 см. у вас и нагрузка меньше 3 кг\см, и сечение балок 120*200 так что все ОК.

[shurK]

а ещё перед перекрытием как правило делается сплошной армопояс, так что опирайте хоть на 380мм так чтоб из стены торчало наружу.

[фармазон]

нет, не будет. да и 400кг\метр это расчетная нагрузка. Фактически вам комнату 9.6 тонн не нагрузить. можете прикинуть по своей гостинной вес мебели, перекрытия, утеплителя и прочего.

http://sam-stroy.info/kirpich/7.2.htm по этой ссылке даны минимальные сечения балок. При пролете 4 метра и нагрузке в 3,5 кг\см минимальное сечение должно быть 10*17 см. у вас и нагрузка меньше 3 кг\см, и сечение балок 120*200 так что все ОК.

как раз на этом сайте и написано "Длина опорных концов балки должна быть не менее 15 см."

[shurK]

как раз на этом сайте и написано "Длина опорных концов балки должна быть не менее 15 см."

вот на 15 см и обопрем в трехслойке.

[фармазон]

вот на 15 см и обопрем в трехслойке.

Подскажите как, будьте так любезны Сам очень хочу опереть на 15 см, но если опирать на трехслойку то больше чем на 11 не получится. Толщина внутренней стенки 11 (ОД�НАДЦАТЬ) см.

Хочу армировать тело стены арматурой периодического сечения, не хочу заморачиваться с армопоясом, хотя, из-за этих 15:11 не в мою пользу, видимо, придется городить армопояс. Подскажите еще какое-нибудь решение кроме армопояса. Буду очень признателен.

[shurK]

Подскажите как, будьте так любезны Сам очень хочу опереть на 15 см, но если опирать на трехслойку то больше чем на 11 не получится. Толщина внутренней стенки 11 (ОД�НАДЦАТЬ) см.

Хочу армировать тело стены арматурой периодического сечения, не хочу заморачиваться с армопоясом, хотя, из-за этих 15:11 не в мою пользу, видимо, придется городить армопояс. Подскажите еще какое-нибудь решение кроме армопояса. Буду очень признателен.

я же писал - армопояс. А стена трехслойка.

[фармазон]

я же писал - армопояс. А стена трехслойка.

Спасибо.
Армопояс тоже трехслойный нужно городить

[REALSTROY]

Подскажите как, будьте так любезны:) Сам очень хочу опереть на 15 см, но если опирать на трехслойку то больше чем на 11 не получится. Толщина внутренней стенки 11 (ОД�НАДЦАТЬ) см.

Хочу армировать тело стены арматурой периодического сечения, не хочу заморачиваться с армопоясом, хотя, из-за этих 15:11 не в мою пользу, видимо, придется городить армопояс. Подскажите еще какое-нибудь решение кроме армопояса. Буду очень признателен.

армопояс ТРОЙНОЙ обязательно, а для перекрытий под деревянные балки сделать подкладку-расширение из той же доски ,например, (которая будет выступать внутрь стены на 3см и врутрь дома на 3 см...) и того имеем 17 см опору.

[фармазон]

армопояс ТРОЙНОЙ обязательно, а для перекрытий под деревянные балки сделать подкладку-расширение из той же доски ,например, (которая будет выступать внутрь стены на 3см и врутрь дома на 3 см...) и того имеем 17 см опору.

А как внешний и внутренний слой армопояса связать друг с другом, чтобы не получилось два незавимых друг от друга армопояса с прокладкой утеплителя между ними? На ум приходит только использование тех же базальтовых связей.

[REALSTROY]

А как внешний и внутренний слой армопояса связать друг с другом, чтобы не получилось два незавимых друг от друга армопояса с прокладкой утеплителя между ними? На ум приходит только использование тех же базальтовых связей.

да, при помощи тех же связей. Я планирую делать опалубку под армопояс и в середину для разделения стенок вставлять пенопласт обычный, только очень часто проткнутый гибкими связями, под разными углами. после набора прочности армопояса -разбор опалубки и пенопласт в мусор ). � утеплитель пойдет непрерывным слоем от цоколя до мауэрлата.

[REALSTROY]

.....

[Blackover]

армопояс ТРОЙНОЙ обязательно, а для перекрытий под деревянные балки сделать подкладку-расширение из той же доски ,например, (которая будет выступать внутрь стены на 3см и врутрь дома на 3 см...) и того имеем 17 см опору.

можно фотку или схемку такого решения?