Версия для печати темы
Нажмите сюда для просмотра этой темы в оригинальном формате
Invision Power Board _ Разное _ если б начать с начала
Автор: sot Feb 9 2009, 02:11 PM
Здравствуйте, в связи с предстоящим сезоном строительных работ
возникает такой вопрос к тем кто уже построился чтоб я сделал иначе??
Автор: вещий олег Feb 9 2009, 02:27 PM
QUOTE(sot @ Feb 9 2009, 02:11 PM) 
Здравствуйте, в связи с предстоящим сезоном строительных работ
возникает такой вопрос к тем кто уже построился чтоб я сделал иначе??
я бы шире пользовался химией. Очень суперовская вещь пластификатор, и ускоритель твердения. Столбы набивать с пластификатором одно удовольствие, а ростверк вооооще супер. Буду в этом году строить второй этаж тисэ 2. Уже наделал блоков на углы и на оконные и дверные проемы. Удобнее работать их выставляешь а потом как из пулемета по леске весь ряд. Главное чтоб раствор успевали подносить.
Автор: sot Feb 9 2009, 02:42 PM
QUOTE(вещий олег @ Feb 9 2009, 02:27 PM)
я бы шире пользовался химией. Очень суперовская вещь пластификатор, и ускоритель твердения. Столбы набивать с пластификатором одно удовольствие, а ростверк вооооще супер. Буду в этом году строить второй этаж тисэ 2. Уже наделал блоков на углы и на оконные и дверные проемы. Удобнее работать их выставляешь а потом как из пулемета по леске весь ряд. Главное чтоб раствор успевали подносить.
а зачем их вообще лепить на проще ли купить уже готовые керамзитные, пескобетонные и тд
пластификатор а как он называется в магазине?
Автор: Павел Е.А. Feb 9 2009, 04:07 PM
QUOTE(вещий олег @ Feb 9 2009, 01:27 PM)
Уже наделал блоков на углы и на оконные и дверные проемы. Удобнее работать их выставляешь а потом как из пулемета по леске весь ряд
А как с высотой? Высота-то разная получаеться. У блоков на стене 15 см, а у блоков на земле 16 см. Или как?
Автор: nikita Feb 10 2009, 12:44 PM
QUOTE(вещий олег @ Feb 9 2009, 11:27 AM)
я бы шире пользовался химией. Очень суперовская вещь пластификатор, и ускоритель твердения. Столбы набивать с пластификатором одно удовольствие, а ростверк вооооще супер. Буду в этом году строить второй этаж тисэ 2. Уже наделал блоков на углы и на оконные и дверные проемы. Удобнее работать их выставляешь а потом как из пулемета по леске весь ряд. Главное чтоб раствор успевали подносить.
Привет, Олег. Уточните названия хим. добавок, будьте добры.
Автор: вещий олег Feb 10 2009, 01:35 PM
QUOTE(Павел Е.А. @ Feb 9 2009, 04:07 PM)
А как с высотой? Высота-то разная получаеться. У блоков на стене 15 см, а у блоков на земле 16 см. Или как?
это правда некоторые неудобства есть. приходится подгонять. я выбрал этот путь. на мой взгляд с углами есть небольшие проблемы(маленькая ложка дегтя). Кто делал тот знает. на мой взгляд лучше чуть подолбаться но потом меньше проблем по ряду. Да и углы легче выложить.
Автор: sot Feb 10 2009, 02:21 PM
QUOTE(вещий олег @ Feb 10 2009, 01:35 PM)
это правда некоторые неудобства есть. приходится подгонять. я выбрал этот путь. на мой взгляд с углами есть небольшие проблемы(маленькая ложка дегтя). Кто делал тот знает. на мой взгляд лучше чуть подолбаться но потом меньше проблем по ряду. Да и углы легче выложить.
насчет углов согласен- сам делал гараж по тисэ2
но если углы ровные то и стенка по причалке получается прямая
Автор: romaniff Feb 10 2009, 08:42 PM
Если б я начал все сначала, я бы все делал как написано в книге. дело в том, что когда я начинал, то о ТИСЭ не знал и построил из гадкого пеноблока, и строили строители. Второй корпус строил по большей части сам, но тоже сделал ряд ошибок, - второй корпус из ТИСЭ. Так что мой совет тем кто приступает к строительству: не поленится и внимательно прочитать обе книги - не жалеть цемента на опоры-как любят делать строители: они экономят ваши деньги на материале, но не на своей работе - обратить внимание на порядок выполнения действий при создании опор(см. на http://tisestroy.ru/news/?id=1 ) и трамбование. используйте пластификатор - это не дорого, при этом покупать вибратор не стоит, если вы строите дом только себе - еще если сначала, то я бы строил по Т-3, а так в начале побоялся- думал не получиться. Ну вот и все, что я могу посоветовать. еще раз - внимательно изучите литературу, помните, самое главное это начало, а именно, создание опор и первый-второй ряд блоков. Ну и как советик - для бурения лучше нанять человека или мотобур - на сайте есть такая услуга, а бетонировать лучше самим или в присутствии, если сами будете все же бурить, то что бы вам ни говорили, купите еще садовый бур, неважно какого диаметра, и работайте переодично, тогда работа пойдет лучше ил вдвоем этим новым укрепленным буром. Всем удачи!
Автор: Oleg Feb 11 2009, 04:12 PM
Не понятно о каких проблемах с углами в ТИСЭ-2 вы пишите ?
Делать готовые блоки и потом их ставить на углы и гнать стены, с дуру как то попробовал - нафик нафик такой гимор.
Автор: вещий олег Feb 11 2009, 08:22 PM
QUOTE(nikita @ Feb 10 2009, 12:44 PM)
Привет, Олег. Уточните названия хим. добавок, будьте добры.
привет никита. добавки очень простые. Внимательено читал книгу Рашида. Очень его уважаю. там есть глава по тротуарной плитке. С помощью опалубки плитку делать не стал. Воспользовался классными идеями. Закупил матрицы, вибростол, ну и кучу всякого барахла и с весны начинаю гнать плитку качество не хуже систромовского. Пластификатор для стройки С-3 . Плитка на нем получается пахабного качества. А для стройки супер. Раствор пушистый с лопаты слетает. Для плитки лучше брать немцев. есть такаая фирма BASF называется. ускоритель тоже их. Очень помогает когда надо побыстрее
Автор: вещий олег Feb 11 2009, 08:33 PM
QUOTE(Oleg @ Feb 11 2009, 04:12 PM)
Не понятно о каких проблемах с углами в ТИСЭ-2 вы пишите ?
Делать готовые блоки и потом их ставить на углы и гнать стены, с дуру как то попробовал - нафик нафик такой гимор.
Я с вами согласен. Получается ну и кайф. У меня строительного опыта нет никакого. Дом строил второй. Первый это так курам на смех. а вот ко второму я подошел более серьзно.За лето вдвоем построили первый этаж дома 9 на 15 и накрылись плитами. из наворотов камин по тисэ, ну и конечно вентиляция по тисэ. из техники я подошел серьезно. Купиил мотобур за 2000 баксов, и бетономешалку принудительную за 4000 баксов. Не обошлось без рукоблудия. купил два бура тисэ ф. Использовал только чтоб землю достать. Сами сделали космическую установку для расширения. От работы с мотобуром только хорошие воспоминания. Без него не знаю как? Вот это геморой. Насчет углов у меня свое мнение так как выложил первый этаж сам. Не считая физического здоровья стройка обошлась копейки. Углы правда задалбывали. пока выставишь. А выставишь не так попробуй исправь. вот и все желаю удачи
Автор: вещий олег Feb 11 2009, 08:57 PM
QUOTE(nikita @ Feb 10 2009, 12:44 PM)
Привет, Олег. Уточните названия хим. добавок, будьте добры.
Пластификаторы только для ростверка и столбов!!!!!!!!!!!!!!!! Ни в коем случае не для блоков. Поплывут.!!!
QUOTE(romaniff @ Feb 10 2009, 08:42 PM)
Если б я начал все сначала, я бы все делал как написано в книге. дело в том, что когда я начинал, то о ТИСЭ не знал и построил из гадкого пеноблока, и строили строители. Второй корпус строил по большей части сам, но тоже сделал ряд ошибок, - второй корпус из ТИСЭ. Так что мой совет тем кто приступает к строительству: не поленится и внимательно прочитать обе книги - не жалеть цемента на опоры-как любят делать строители: они экономят ваши деньги на материале, но не на своей работе - обратить внимание на порядок выполнения действий при создании опор(см. на http://tisestroy.ru/news/?id=1 ) и трамбование. используйте пластификатор - это не дорого, при этом покупать вибратор не стоит, если вы строите дом только себе - еще если сначала, то я бы строил по Т-3, а так в начале побоялся- думал не получиться. Ну вот и все, что я могу посоветовать. еще раз - внимательно изучите литературу, помните, самое главное это начало, а именно, создание опор и первый-второй ряд блоков. Ну и как советик - для бурения лучше нанять человека или мотобур - на сайте есть такая услуга, а бетонировать лучше самим или в присутствии, если сами будете все же бурить, то что бы вам ни говорили, купите еще садовый бур, неважно какого диаметра, и работайте переодично, тогда работа пойдет лучше ил вдвоем этим новым укрепленным буром. Всем удачи!
Полностью согласен. Все прошел. Внимательно читал. И самое главное не побоялся потратить деньги на технику. чувствую что вы на своей шкуре все попробовали. Потому как я тоже попробовал. Удачи!!!
Автор: hunter Feb 12 2009, 07:31 PM
QUOTE(sot @ Feb 9 2009, 11:11 AM)
Здравствуйте, в связи с предстоящим сезоном строительных работ
возникает такой вопрос к тем кто уже построился чтоб я сделал иначе??
При заливке столбов использовал полифункциональный модификатор бетона ПФМ Бенотех. Росстверк заливал из миксера покупным. Оказался полным г... При покупке готового бетона надо спрашивать у знающих людей где лучше брать. В общем бетон самодельных столбов без вибрирования дал 100 очков вперед покупному фуфлу.
Еще про бурение. Грунт имел очень разную влажность и расширения разбурились от 38 до 50 см. Бурил усиленной модификацией бура (с грузом на штоке). Он бурит только на 50 и 60см. Уже когда все залил понял, надо было просверлить пару дырок для позиции 40см и бурить в начале на 40 потом на50. Хотя для моей избушки и этого должно хватить. Тем более, что уширения большего диаметра получались на влажном грунте компенсируя уменьшение несущей способности грунта. При строительстве буду измерять осадку. Если начнет сильно садиться добавлю свай.
QUOTE(sot @ Feb 9 2009, 11:11 AM)
Здравствуйте, в связи с предстоящим сезоном строительных работ
возникает такой вопрос к тем кто уже построился чтоб я сделал иначе??
Хотелось бы подробнее узнать у вещего Олега о космической установке для расширения .
Автор: вещий олег Feb 12 2009, 07:49 PM
QUOTE(hunter @ Feb 12 2009, 07:31 PM)
При заливке столбов использовал полифункциональный модификатор бетона ПФМ Бенотех. Росстверк заливал из миксера покупным. Оказался полным г... При покупке готового бетона надо спрашивать у знающих людей где лучше брать. В общем бетон самодельных столбов без вибрирования дал 100 очков вперед покупному фуфлу.
Еще про бурение. Грунт имел очень разную влажность и расширения разбурились от 38 до 50 см. Бурил усиленной модификацией бура (с грузом на штоке). Он бурит только на 50 и 60см. Уже когда все залил понял, надо было просверлить пару дырок для позиции 40см и бурить в начале на 40 потом на50. Хотя для моей избушки и этого должно хватить. Тем более, что уширения большего диаметра получались на влажном грунте компенсируя уменьшение несущей способности грунта. При строительстве буду измерять осадку. Если начнет сильно садиться добавлю свай.
Хотелось бы подробнее узнать у вещего Олега о космической установке для расширения .
Автор: вещий олег Feb 12 2009, 08:03 PM
QUOTE(hunter @ Feb 12 2009, 07:31 PM)
При заливке столбов использовал полифункциональный модификатор бетона ПФМ Бенотех. Росстверк заливал из миксера покупным. Оказался полным г... При покупке готового бетона надо спрашивать у знающих людей где лучше брать. В общем бетон самодельных столбов без вибрирования дал 100 очков вперед покупному фуфлу.
Еще про бурение. Грунт имел очень разную влажность и расширения разбурились от 38 до 50 см. Бурил усиленной модификацией бура (с грузом на штоке). Он бурит только на 50 и 60см. Уже когда все залил понял, надо было просверлить пару дырок для позиции 40см и бурить в начале на 40 потом на50. Хотя для моей избушки и этого должно хватить. Тем более, что уширения большего диаметра получались на влажном грунте компенсируя уменьшение несущей способности грунта. При строительстве буду измерять осадку. Если начнет сильно садиться добавлю свай.
Хотелось бы подробнее узнать у вещего Олега о космической установке для расширения .
не могу не поделиться. я просверлил 54 отверствия 170см. При наличии мотобура можно больше. А смысл? С количеством дырок явно переборщил, вроде как для себя. Сейчас залег на отдых . Недавно был на доме ни одной трещинки. Участок проблематичный с хорошим уклоном. Ростверк ступенькаками делать не стал. Вылил в одном уровне. Есть смысл. Хотя работы больше. Но если есть бетономешалка принудительная - успевай заливать!!!! Хотя вещь тяжелая . Благо с транспортом нет проблем. Я давно в бизнесе с лихих 90- х. Бедным человеком себя не считаю. Увидел новое направление почему бы нет? В своей газели сделал лебедку + два швеллера и бетономешалка которая весит 300 кг побежала наверх бегом. Кстати для нее еще нужен генератор на 380 стоит 2500 баксов. Зато какая мобильность!!!!!!!!!!!!! строй хоть в пустыне.
Автор: data_batona Feb 13 2009, 04:03 AM
А почему собственно не купить было вам дом если с финансами все нормально 
Автор: вещий олег Feb 13 2009, 07:52 PM
QUOTE(data_batona @ Feb 13 2009, 04:03 AM)
А почему собственно не купить было вам дом если с финансами все нормально
купить можно. А какой кайф? Хочу строить на продажу. Бизнес я думаю не плохой.
Автор: вещий олег Feb 13 2009, 08:08 PM
QUOTE(data_batona @ Feb 13 2009, 04:03 AM)
А почему собственно не купить было вам дом если с финансами все нормально
скучно....
Автор: Света Feb 14 2009, 08:38 AM
QUOTE(вещий олег @ Feb 12 2009, 04:49 PM)
.... Пришлось включить соображалку. Обязательно наличие токаря и сварщика. Фотки прибора ближайшее время постараюсь разместить. Жена фотоаппрат утопила. Не знаю как народ сверлит буром? Я попробовал можно....но если есть деньги на мотобур..... это супер. Удачи!!!
Почитал, и .... что то тоже начал задумываться о механизации. Походил по магазинам. Получилось.
Мотобур стоимость 1,5 тыс баксов даже больше , в комплекте. Нужно еще доделывать, чтобы сверлить отверстия до 2 м. Мощность у мотобуров практически стандартная около 2,1 Квт.
Дрель- миксер(электрическая) мощность 2 Квт. , стоимость около 5 тыс. рублей, плюс еще можно использовать как миксер.
Склоняюсь к дрели, электричество на участке есть.
Олег , очень прошу если не трудно выставите фото , вашего агрегата для расширения.
Очень много полезного извлек на вашей странице, спасибо за ссылки.
С ув.
Сергей.
Автор: вещий олег Feb 14 2009, 01:05 PM
QUOTE(Света @ Feb 14 2009, 08:38 AM)
Почитал, и .... что то тоже начал задумываться о механизации. Походил по магазинам. Получилось.
Мотобур стоимость 1,5 тыс баксов даже больше , в комплекте. Нужно еще доделывать, чтобы сверлить отверстия до 2 м. Мощность у мотобуров практически стандартная около 2,1 Квт.
Дрель- миксер(электрическая) мощность 2 Квт. , стоимость около 5 тыс. рублей, плюс еще можно использовать как миксер.
Склоняюсь к дрели, электричество на участке есть.
Олег , очень прошу если не трудно выставите фото , вашего агрегата для расширения.
Очень много полезного извлек на вашей странице, спасибо за ссылки.
С ув.
Сергей.
Дело в том что жена утопила фотоаппарат, а собраться сделать времени нет. Постараюсь ближайшее время починить. на словах конструкция несложная. внизу пятак из металла который стоит неподвижно. он соединнен через подшипник со второй частью основа которой труба которая вращается мотобуром. ножи сделал по подобию бура тисэ. Работают отлично. главная фишка двойная ручка сверху чтобы складывать ножи . Ножей два.
ручка на трубе на муфте соединена с ножами через пруты по моему 6 милиметров. после того как расширение сделано берем и по славянски дергаем. Бурить и расширять лучше по теплому. Попал немного в дожди - задолбался . Много лишней работы чистить бур . И пришлось откачивать воду с помощью насоса. Совет - Пробурил - расширил - и сразу залил. В конечном счете меньше работы. Ну как говорится первый блин всегда комом. Бур у меня на двух операторов. Вещь мошнейшая. Газу дашь вдвоем будешь бегать вокруг если корешок попадется. вот и все. Еще раз извиняюсь как только починю фотоаппарат фотки кину. Удачи всем кто не боится взять ответсвенность на себя.
Автор: вещий олег Feb 14 2009, 01:16 PM
QUOTE(Света @ Feb 14 2009, 08:38 AM)
Почитал, и .... что то тоже начал задумываться о механизации. Походил по магазинам. Получилось.
Мотобур стоимость 1,5 тыс баксов даже больше , в комплекте. Нужно еще доделывать, чтобы сверлить отверстия до 2 м. Мощность у мотобуров практически стандартная около 2,1 Квт.
Дрель- миксер(электрическая) мощность 2 Квт. , стоимость около 5 тыс. рублей, плюс еще можно использовать как миксер.
Склоняюсь к дрели, электричество на участке есть.
Олег , очень прошу если не трудно выставите фото , вашего агрегата для расширения.
Очень много полезного извлек на вашей странице, спасибо за ссылки.
С ув.
Сергей.
насчет дрели. Тоже можно пробовал. Другой вопрос какой обьем строительства? Я бы без бетономешалки принудительной и лезть бы не стал в это дело. Физического труда хватает с лихвой. А мешать раствор в ручную это полных мазохизм на мой взгляд. Любая механизация дрель, что то другое но только не в ручную.
Автор: Света Feb 14 2009, 01:53 PM
QUOTE(вещий олег @ Feb 14 2009, 10:16 AM)
Любая механизация дрель, что то другое но только не в ручную.
Да, дрель можно как миксер использовать. Пока сподобился на баню, а там....как понравиться.
Я вам письмо в личку написал.
С ув.
Сергей.
Автор: вещий олег Feb 14 2009, 02:22 PM
QUOTE(Света @ Feb 14 2009, 01:53 PM)
Да, дрель можно как миксер использовать. Пока сподобился на баню, а там....как понравиться.
Я вам письмо в личку написал.
С ув.
Сергей.
пока вспомнил. Без бура не обойдетесь. Тисэвского я имею ввиду. Доставать землю лучше не придумаешь.
Автор: вещий олег Feb 14 2009, 03:19 PM
QUOTE(вещий олег @ Feb 14 2009, 02:22 PM)
пока вспомнил. Без бура не обойдетесь. Тисэвского я имею ввиду. Доставать землю лучше не придумаешь.
Сергей что то у меня глючит. Вообщем отвечу тута. В смысле здеся. Идея правильная. В моей конструкции штыря внизу нет. Была мысль попробовали, отказались. Он не нужен. Внизу муфта прямо как у меня. Не хватает пятака внизу неподвижного и подшипничка на верхнюю часть. Ножи изобретать не нужно Рашид придумал супер. Купил у него два бура но пользовался только для поднятия оставшесйся земли. Ножи его прекрасно подходят при доработке. Кстати их должно быть два если переходите на мотобур. Еще у меня вверху вторая муфта к которой приварены две ручки а к этим ручка два прута 4-6 милиметров связаны подвижно с нижней частью что бы ножи сложить. Веревочки не помогут, так как работаем с мотобуром то через минут 15 будет готово расширение. Если зазеватесь то поднять конструкцию вместе с землей довольно непросто. Хотя нам всегда удавалось . Главное не по мокрому работать. Вверху любое сочленение с мотобуром лишь бы крутилось. удачи
Автор: sot Feb 17 2009, 09:47 AM
так из чего же делать стены тисэ2 или3 ??
для меня минус для тисэ3 это необходимость делать облицовку будь то сайдинг или кирпич, а также больший расход бетона и больший гемор при их укладке
Автор: data_batona Feb 17 2009, 11:58 AM
Лепятся одинаково, что 3 что 2 тока расход больше (не трехслойка) и немного дольше.
Автор: вещий олег Feb 18 2009, 08:37 AM
QUOTE(sot @ Feb 17 2009, 09:47 AM)
так из чего же делать стены тисэ2 или3 ??
для меня минус для тисэ3 это необходимость делать облицовку будь то сайдинг или кирпич, а также больший расход бетона и больший гемор при их укладке
Я строил Тисэ 2 по периметру дом 10на 15. Внутри две силовые стены тисэ 3. Выложил за лето первый этаж ну и фундамент. По своему опыту скажу что по другому не делал. Все правильно рассчитал. Если делать все стены тисэ 3 можно, но количество труда...... Я остановился на утепление внутреннем и внешнем. Куда проще на мой взгляд. Удачи
Автор: sot Feb 18 2009, 10:18 AM
QUOTE(вещий олег @ Feb 18 2009, 08:37 AM)
Я строил Тисэ 2 по периметру дом 10на 15. Внутри две силовые стены тисэ 3. Выложил за лето первый этаж ну и фундамент. По своему опыту скажу что по другому не делал. Все правильно рассчитал. Если делать все стены тисэ 3 можно, но количество труда...... Я остановился на утепление внутреннем и внешнем. Куда проще на мой взгляд. Удачи
как это, внутри две стены тисэ3 -это межкомнатные перегородки что ли?
Автор: вещий олег Feb 18 2009, 05:16 PM
QUOTE(sot @ Feb 18 2009, 10:18 AM)
как это, внутри две стены тисэ3 -это межкомнатные перегородки что ли?
участок у меня узковат и с большим уклоном. Поэтому такие размеры. Две силовые стены на которых лежат плиты перекрытия с двух сторон. Межкомнатные буду делать из гипса. На мой взгляд оптимально. На пальцах объяснять вооообще то тяжеловато. Удачи!
Автор: sot Feb 19 2009, 09:25 AM
QUOTE(вещий олег @ Feb 18 2009, 05:16 PM)
участок у меня узковат и с большим уклоном. Поэтому такие размеры. Две силовые стены на которых лежат плиты перекрытия с двух сторон. Межкомнатные буду делать из гипса. На мой взгляд оптимально. На пальцах объяснять вооообще то тяжеловато. Удачи!
ну если вы вставите картинку с планом то будет яснее
Автор: Oleg Feb 19 2009, 04:43 PM
QUOTE(вещий олег @ Feb 11 2009, 09:33 PM)
Углы правда задалбывали. пока выставишь. А выставишь не так попробуй исправь.
Мне как раз и интересно, что и как Вы делали, что углы Вас "задолбали" ?
Потому что у меня в ТИСЭ-2 с перевязкой углов, ни каких проблем не было.
Автор: вещий олег Feb 22 2009, 12:39 PM
QUOTE(Oleg @ Feb 19 2009, 04:43 PM)
Мне как раз и интересно, что и как Вы делали, что углы Вас "задолбали" ?
Потому что у меня в ТИСЭ-2 с перевязкой углов, ни каких проблем не было.
Делали по книжке. Называется ТИСЭ новые технологии строительства. Автор Яковлев Р. Н. Первый этаж выстроили именно так. Ну чего говорить углы из готовых не пробовал. Может хуже , а может нет. Пока не попробую судить не буду. На мой взгляд углы должны выйти получше и побыстрее. А там посмотрим когда потеплеет.
Автор: Геннадий Feb 24 2009, 07:43 AM
Здравствуйте, у меня есть вопросик. Можно ли для формирования блоков по ТИСЕ-3 использовать обычный песок, типа того что привозят детям в песочницы, или к нему нужно добавлять что-то?
Автор: Павел Е.А. Feb 24 2009, 09:46 AM
QUOTE(Геннадий @ Feb 24 2009, 06:43 AM)
Здравствуйте, у меня есть вопросик. Можно ли для формирования блоков по ТИСЕ-3 использовать обычный песок, типа того что привозят детям в песочницы, или к нему нужно добавлять что-то?
Цемент?
Песка и цемента достаточно. Другой вопрос что-это за песок неизвестно. Для ТИСЭ очень много зависит от качества песка: его крупности и содержания глины.
Автор: вещий олег Feb 24 2009, 04:48 PM
QUOTE(Геннадий @ Feb 24 2009, 07:43 AM)
Здравствуйте, у меня есть вопросик. Можно ли для формирования блоков по ТИСЕ-3 использовать обычный песок, типа того что привозят детям в песочницы, или к нему нужно добавлять что-то?
Уважаемый Геннадий из обыкновенного песка у Вас врядли что получится. Рашид не врет обыкновенный годится только для штукатурки да и для кладки хорош. В моем регионе я нашел два вида песка. Один с более крупными фракциями, другой с хорошим процентом обыкновенного того который сыпят в песочницы. По своему опыту скажу лепить блоки лучше из второго. Чем больше крупных фракций тем сильнее раствор реагирует на переизбыток влаги. То есть блоки плывут. С уважением Олег. Удачи.
QUOTE(Павел Е.А. @ Feb 24 2009, 09:46 AM)
Цемент?
Песка и цемента достаточно. Другой вопрос что-это за песок неизвестно. Для ТИСЭ очень много зависит от качества песка: его крупности и содержания глины.
на мой взгляд наличие глины не сильно влияет на качество блоков. Ну будут они на какой то децл слабее. По моему это не существенно.
Автор: Oleg Feb 24 2009, 04:55 PM
Может я чего то не понимаю, вроде человек уже описывает как проверенное на своем опыте решение :
QUOTE(вещий олег @ Feb 9 2009, 03:27 PM)
..... Уже наделал блоков на углы и на оконные и дверные проемы. Удобнее работать их выставляешь а потом как из пулемета по леске весь ряд. Главное чтоб раствор успевали подносить.
QUOTE(вещий олег @ Feb 10 2009, 02:35 PM)
это правда некоторые неудобства есть. приходится подгонять. я выбрал этот путь. на мой взгляд с углами есть небольшие проблемы(маленькая ложка дегтя). Кто делал тот знает. на мой взгляд лучше чуть подолбаться но потом меньше проблем по ряду. Да и углы легче выложить.
А потом вдруг бац и ....
QUOTE(вещий олег @ Feb 22 2009, 01:39 PM)
... Ну чего говорить углы из готовых не пробовал. Может хуже , а может нет. Пока не попробую судить не буду. На мой взгляд углы должны выйти получше и побыстрее. А там посмотрим когда потеплеет.
Оказывается человек и не пробовал того, что советует, и зачем спрашивается тогда советовать насчет того, что из готовых блоков ТИСЭ углы выводить легче, чем формовать как обычно ...
Ведь кто то прочитает и подумает - вот человек уже реально столкнулся с проблемой углов (кстати, проблемы то как раз и нет если делать все по уму), надо бы то же наделать готовых блоков, а потом начинать строить стены. А когда попробует и поймет, что это .... мягко говоря очень не разумное решение, и будет плеваться, что столько времени и средств ухлопал на изготовление готовых блоков - а они нафик не подходят для совместного использования вместе со штатной технологией ТИСЭ ....
QUOTE(вещий олег @ Feb 18 2009, 09:37 AM)
Я остановился на утепление внутреннем и внешнем. Куда проще на мой взгляд.
По подробнее о внутреннем утепление, что и как делается.
Геннадий
В принципе можно использовать любой песок (без грязи и большого кол. крупных включений и глины, глина заметно снижает прочность блоков), только чем он крупнее, тем проще "ловить" влажность смеси, но с опытом осваиваешь работу практически с любым.
Автор: вещий олег Feb 24 2009, 05:30 PM
QUOTE(Oleg @ Feb 24 2009, 04:55 PM)
Может я чего то не понимаю, вроде человек уже описывает как проверенное на своем опыте решение :
А потом вдруг бац и ....
Оказывается человек и не пробовал того, что советует, и зачем спрашивается тогда советовать насчет того, что из готовых блоков ТИСЭ углы выводить легче, чем формовать как обычно ...
Ведь кто то прочитает и подумает - вот человек уже реально столкнулся с проблемой углов (кстати, проблемы то как раз и нет если делать все по уму), надо бы то же наделать готовых блоков, а потом начинать строить стены. А когда попробует и поймет, что это .... мягко говоря очень не разумное решение, и будет плеваться, что столько времени и средств ухлопал на изготовление готовых блоков - а они нафик не подходят для совместного использования вместе со штатной технологией ТИСЭ ....
По подробнее о внутреннем утепление, что и как делается.
Геннадий
В принципе можно использовать любой песок (без грязи и большого кол. крупных включений и глины, глина заметно снижает прочность блоков), только чем он крупнее, тем проще "ловить" влажность смеси, но с опытом осваиваешь работу практически с любым.
Уважаемый народ дело в том что дураком себя не считаю. Скажу одну кому то углы мешают житть???? Делайте как вам нравится. Советовать ни кому ничего не собираюсь. Мне например углы выложить лучше из готовых. Надеюсь шлакоблок кто то ложил?. Я не думаю что выложить углы из готовых блоков Тисэ сложнее. А угол на мой взгляд должен быть идеальным.В технологии тисэ на мой взгляд это слабенькое место. Повторяю НА МОЙ ВЗГЛЯД.!!! Имею право на собственное мнение.
QUOTE(Oleg @ Feb 24 2009, 04:55 PM)
Может я чего то не понимаю, вроде человек уже описывает как проверенное на своем опыте решение :
А потом вдруг бац и ....
Оказывается человек и не пробовал того, что советует, и зачем спрашивается тогда советовать насчет того, что из готовых блоков ТИСЭ углы выводить легче, чем формовать как обычно ...
Ведь кто то прочитает и подумает - вот человек уже реально столкнулся с проблемой углов (кстати, проблемы то как раз и нет если делать все по уму), надо бы то же наделать готовых блоков, а потом начинать строить стены. А когда попробует и поймет, что это .... мягко говоря очень не разумное решение, и будет плеваться, что столько времени и средств ухлопал на изготовление готовых блоков - а они нафик не подходят для совместного использования вместе со штатной технологией ТИСЭ ....
По подробнее о внутреннем утепление, что и как делается.
Геннадий
В принципе можно использовать любой песок (без грязи и большого кол. крупных включений и глины, глина заметно снижает прочность блоков), только чем он крупнее, тем проще "ловить" влажность смеси, но с опытом осваиваешь работу практически с любым.
насчет утепления внутреннего читайте внимательно книжку. Нового ничего не добавлю. Все взял оттуда. А внешнее я придумал свое с помощью идеи Уважаемого Рашида.
QUOTE(Oleg @ Feb 24 2009, 04:55 PM)
Может я чего то не понимаю, вроде человек уже описывает как проверенное на своем опыте решение :
А потом вдруг бац и ....
Оказывается человек и не пробовал того, что советует, и зачем спрашивается тогда советовать насчет того, что из готовых блоков ТИСЭ углы выводить легче, чем формовать как обычно ...
Ведь кто то прочитает и подумает - вот человек уже реально столкнулся с проблемой углов (кстати, проблемы то как раз и нет если делать все по уму), надо бы то же наделать готовых блоков, а потом начинать строить стены. А когда попробует и поймет, что это .... мягко говоря очень не разумное решение, и будет плеваться, что столько времени и средств ухлопал на изготовление готовых блоков - а они нафик не подходят для совместного использования вместе со штатной технологией ТИСЭ ....
По подробнее о внутреннем утепление, что и как делается.
Геннадий
В принципе можно использовать любой песок (без грязи и большого кол. крупных включений и глины, глина заметно снижает прочность блоков), только чем он крупнее, тем проще "ловить" влажность смеси, но с опытом осваиваешь работу практически с любым.
Кстати вопрос обсуждаемый форумом знаете как звучит? Если все начать с начала!!!! А не что я могу посоветовать. Андестенд?????
QUOTE(Oleg @ Feb 24 2009, 04:55 PM)
Может я чего то не понимаю, вроде человек уже описывает как проверенное на своем опыте решение :
А потом вдруг бац и ....
Оказывается человек и не пробовал того, что советует, и зачем спрашивается тогда советовать насчет того, что из готовых блоков ТИСЭ углы выводить легче, чем формовать как обычно ...
Ведь кто то прочитает и подумает - вот человек уже реально столкнулся с проблемой углов (кстати, проблемы то как раз и нет если делать все по уму), надо бы то же наделать готовых блоков, а потом начинать строить стены. А когда попробует и поймет, что это .... мягко говоря очень не разумное решение, и будет плеваться, что столько времени и средств ухлопал на изготовление готовых блоков - а они нафик не подходят для совместного использования вместе со штатной технологией ТИСЭ ....
По подробнее о внутреннем утепление, что и как делается.
Геннадий
В принципе можно использовать любой песок (без грязи и большого кол. крупных включений и глины, глина заметно снижает прочность блоков), только чем он крупнее, тем проще "ловить" влажность смеси, но с опытом осваиваешь работу практически с любым.
Полная несуразица на мой взгляд. Чем больше Крупных фракций тем легче ловить влажность??????????? Опалубку то в руках держали??? Или это все в теории?? Может не пробовали так зачем советовать??
Автор: Oleg Feb 24 2009, 05:34 PM
QUOTE(вещий олег @ Feb 24 2009, 06:20 PM)
Я не думаю что выложить углы из готовых блоков Тисэ сложнее. А угол на мой взгляд должен быть идеальным.В технологии тисэ на мой взгляд это слабенькое место.
1. Вы сами РЕАЛЬНО пробовали выкладывать углы из готовых блоков ТИСЭ-2 и потом вести остальную часть ряда формуя блоки в форме ТИСЭ-2 ?
2. В чем по ВАШЕМУ сложность выполнения углов при формовании самой формой ТИСЭ-2 непосредственно на стене ?
3. Что подразумевается под "идеальностью углов" ?
QUOTE(вещий олег @ Feb 24 2009, 06:20 PM)
насчет утепления внутреннего читайте внимательно книжку. Нового ничего не добавлю. Все взял оттуда. А внешнее я придумал свое с помощью идеи Уважаемого Рашида.
1. Вы сами проверяли эффективность внутреннего утепления на какой либо стройке ?
2. Опишите свое внешнее утепление, как реализуется, из каких материалов.
QUOTE(вещий олег @ Feb 24 2009, 06:30 PM)
Кстати вопрос обсуждаемый форумом знаете как звучит? Если все начать с начала!!!! А не что я могу посоветовать. Андестенд?????
Вопрос то как раз и задавался с целью понять как не наступать на те грабли, на которые кто-то уже наступил и что бы не повторять тех ошибок, что те кто уже сами СТРОИЛИ, проверили на своей шкуре. А Вы как раз предлагаете, что бы кто то проверял Ваши предположения.
QUOTE(вещий олег @ Feb 24 2009, 06:30 PM)
Полная несуразица на мой взгляд. Чем больше Крупных фракций тем легче ловить влажность??????????? Опалубку то в руках держали??? Или это все в теории?? Может не пробовали так зачем советовать??
Вы сами то хоть держали форму в руках, а то все ссылаетесь на книжку и пишите лажу то про углы, то про смесь ...
п.с. Что то сильно сомневаюсь, что если у человека есть такие баблосы (4 т. у.е. за бетономешалку, 2 за бур, ... за генератор и т.п.) и все это ради "спортивного интереса" самому поковыряться с технологией, что бы построить себе дом ...
Автор: romaniff Feb 24 2009, 08:25 PM
Народ, давайте жить дружно! у нас самый демократичный строительный форум: никто не считает сколько у кого денег, на других форумах, если у тебя мало баблоса, то прям не заходи, но зачем же его делать пролетарским! давайте будем дискутировать - задал вопрос - жди ответ!
Автор: Oleg Feb 25 2009, 03:27 PM
romaniff
Дело не в "пролетарстве" или подсчетах чужих денег, пусть каждый их тратит как считает нужным. А в том, что есть экономическая и просто "бытовая" целесообразность.
Возьмем например средний дом 10 на 10 в два этажа по технологии ТИСЭ-2, тогда на стены уйдет :
10*4=40м периметр стен 40*6=240кв.м. 240-20=220 кв.м. площадь стен за вычетом окон дверей, при средней цене 350 р за мешок цемента и при среднем расходе 1 мешок на 1 кв.м стены получается 220*350=77000р, пусть доставка, заливка перемычек и прочие затраты, тогда на цемент пусть будет 100т.р., плюс песок, арматура и т.п. еще на 50т.р. итого стены 150 т.р. накидываем "непредвиденные" затраты еще 50 т.р. итого стены встанут примерно в 200 т.р.
А теперь сами подумайте, есть ли смысл тратить почти 300 т.р. на инструмент, который после строительства стен больше практически не будет использоваться, ну кроме генератора - пригодиться как резервный источник. Использовать принудительную бетономешалку для приготовления бетона (на армопояс, вертикальное армирование, перемычки, перекрытия, отмостки и т.п.) - сильно сомнительно, конструкция такая ("граблины" стоят с маленьким зазором и камни в них заклиниваются), она идет только для растворов с песком (штукатурных и проч.). Мотобур, ну если столбы забора поставить.
И дальше что, все это дорогостоящее хозяйство будет просто так валятся ?
Тогда дешевле нанять работников по 30 р за блок, на стены понадобиться примерно 3000 блоков итого 90 т.р., ну пусть приготовление смеси оплачивать отдельно - 30-50 т.р., при наличии простой гравитационной бетономешалки дешевле, при цене бетономешалки около 8-15 т.р. Так что за 200 т.р. можно вывести стены (наемникам за работу и на подручные материалы для их работы, не считая материала для стен). И на "оставшиеся" 100т.р. еще и выполнить перекрытия.
"Стрельба из пушки по воробьям" (с)
п.с. Сейчас цены и суммы будут несколько иными, но пропорции примерно такие же.
Автор: romaniff Feb 27 2009, 08:20 PM
QUOTE(Oleg @ Feb 25 2009, 03:27 PM)
romaniff
Дело не в "пролетарстве" или подсчетах чужих денег, пусть каждый их тратит как считает нужным. А в том, что есть экономическая и просто "бытовая" целесообразность.
Возьмем например средний дом 10 на 10 в два этажа по технологии ТИСЭ-2, тогда на стены уйдет :
10*4=40м периметр стен 40*6=240кв.м. 240-20=220 кв.м. площадь стен за вычетом окон дверей, при средней цене 350 р за мешок цемента и при среднем расходе 1 мешок на 1 кв.м стены получается 220*350=77000р, пусть доставка, заливка перемычек и прочие затраты, тогда на цемент пусть будет 100т.р., плюс песок, арматура и т.п. еще на 50т.р. итого стены 150 т.р. накидываем "непредвиденные" затраты еще 50 т.р. итого стены встанут примерно в 200 т.р.
А теперь сами подумайте, есть ли смысл тратить почти 300 т.р. на инструмент, который после строительства стен больше практически не будет использоваться, ну кроме генератора - пригодиться как резервный источник. Использовать принудительную бетономешалку для приготовления бетона (на армопояс, вертикальное армирование, перемычки, перекрытия, отмостки и т.п.) - сильно сомнительно, конструкция такая ("граблины" стоят с маленьким зазором и камни в них заклиниваются), она идет только для растворов с песком (штукатурных и проч.). Мотобур, ну если столбы забора поставить.
И дальше что, все это дорогостоящее хозяйство будет просто так валятся ?
Тогда дешевле нанять работников по 30 р за блок, на стены понадобиться примерно 3000 блоков итого 90 т.р., ну пусть приготовление смеси оплачивать отдельно - 30-50 т.р., при наличии простой гравитационной бетономешалки дешевле, при цене бетономешалки около 8-15 т.р. Так что за 200 т.р. можно вывести стены (наемникам за работу и на подручные материалы для их работы, не считая материала для стен). И на "оставшиеся" 100т.р. еще и выполнить перекрытия.
"Стрельба из пушки по воробьям" (с)
п.с. Сейчас цены и суммы будут несколько иными, но пропорции примерно такие же.
Считаю этот ответ весьма информационным, который многих направит в правильном направлении. Р.Н. говорил, что позиция ТИСЭ - это ограничиться минимальными средствами для упрощения процесса. Советы Вещего Олега полезны могут быть только тем, кто хочет много строить и не только для себя, в общем-то он так и собирается делать - строить на продажу.
Автор: Антон_из_Выборга Mar 11 2009, 08:12 PM
QUOTE(romaniff @ Feb 27 2009, 08:20 PM)
Считаю этот ответ весьма информационным, который многих направит в правильном направлении. Р.Н. говорил, что позиция ТИСЭ - это ограничиться минимальными средствами для упрощения процесса. Советы Вещего Олега полезны могут быть только тем, кто хочет много строить и не только для себя, в общем-то он так и собирается делать - строить на продажу.
Согласен. Гравитационной бетономешалки за 10 000 рублей + тачка + 2-3 корыта для раствора по числу работников - предостаточно. Нанимать помощников лепить блоки - разумно, только следить надо, чтобы по леске строго шли.
Построил коробку по ТИСЭ-3 с внутр. стенами ТИСЭ-2 - недорого!