Версия для печати темы
Нажмите сюда для просмотра этой темы в оригинальном формате
Invision Power Board _ Фундамент ТИСЭ _ Армирвание расширения сваи
Автор: Alexandr Kazan May 27 2009, 05:06 PM
Добрый день.
Хочу посоветоваться по поводу армирования расширения сваи ТИСЭ.
В книге "Универсальный фундамент" армирование расширения фатически не предусмотрено. Мой строитель прокомментирвал, что силы направленные вверх от грунта это расширение могут "срезать".
Рассматриваю два варианта:
- то же армирование с использованием загиба арматуры в сторону (вызывает вопросы эффективность такого армирования)
- использование стальной фибры при изготовлении бетона и отказ от арматуры вообще
Как обстоят дела на практике со "срезанием" расширения?
Использовал ли кто нибудь фибробетон при изготовлении фундамента ТИСЭ?
Возможно ли при отливке ростверка полностью отказаться от арматуры в пользу фибры?
Автор: Странник May 28 2009, 09:46 AM
Арматура в столбе с крючками внизу как раз и предназначена для предотвращения отрыва или срезания расширения.
Фибра обсуждалась на этом форуме, например http://www.tise.ru/forum/index.php?showtopic=282
Автор: Света Jun 3 2009, 01:19 PM
Александр, здравствуйте.
Тоже живу в Казани, заинтересовался фиброй. Почитал, вроде кроме преимуществ ничего не нашел. Не надо делать армирование(а это обвязка, нарезка, доставка на грузовой машине). Склоняюсь в сторону фибры. По стоимости получается около 1000 руб. на куб. бетона.
Интересны еще мнения, лучше компетентные и из практики применения, даже и не при строительстве фундамента по ТИСЭ
С ув.
Сергей.
Автор: REALSTROY Jun 6 2009, 09:46 PM
Александр, здравствуйте.
Тоже живу в Казани, заинтересовался фиброй. Почитал, вроде кроме преимуществ ничего не нашел. Не надо делать армирование(а это обвязка, нарезка, доставка на грузовой машине). Склоняюсь в сторону фибры. По стоимости получается около 1000 руб. на куб. бетона.
Интересны еще мнения, лучше компетентные и из практики применения, даже и не при строительстве фундамента по ТИСЭ
С ув.
Сергей.
я собираюсь использовать БАЗАЛЬТОВУЮ ФИБРУ как дополнение, полностью от арматуры не откажусь..
Автор: Oleg Jun 8 2009, 09:57 AM
Фибра не может заменить арматуры - у них разное назначение. Арматура нужна обязательно.
Автор: REALSTROY Jun 8 2009, 01:25 PM
Фибра не может заменить арматуры - у них разное назначение. Арматура нужна обязательно.
конечно не заменит! никто и не утверждает, но усилит фундамент в разы (особенно расширение) и повысит морозостойкость.
в ростверг тоже буду добавлять базальтовую, а при формировании блоков полипропиленовую 12мм.
Автор: муся Jun 9 2009, 07:46 PM
в книге сказано что арматура нужна только для предотвращения срезания столба, и вообще - арматура работает только на растяжение и немного на срез. Поэтому лично я не вижу особого смысла перестраховываться разнообразными крючочками на концах, себе в столбы загружал арамтуру уже после заполнения столба и штыкования бетона в виде простых 4 прутков. Оторвать подошву у столба фундамента, загруженным домом - про это нигде не было сказано, ваш строитель первый. Может он всетаки преувеличивает опасность?
Автор: REALSTROY Jun 9 2009, 07:54 PM
А В ЧЕМ ПРОБЛЕМА СДЕЛАТЬ ТАК КАК ПО КНИГЕ? помоему и крючечки не так сложно загнуть.
Автор: муся Jun 10 2009, 07:17 PM
А В ЧЕМ ПРОБЛЕМА СДЕЛАТЬ ТАК КАК ПО КНИГЕ? помоему и крючечки не так сложно загнуть.
да что-то не заладилось у меня - местность без единого пенька как в книге, гнул используя ГАЗик соседа
в итоге запорол две арматурины(получились в виде буквы Омеги), плюнул и слелал просто прямые арматурины.
Автор: shurK Jun 10 2009, 10:52 PM
да что-то не заладилось у меня - местность без единого пенька как в книге, гнул используя ГАЗик соседа
в итоге запорол две арматурины(получились в виде буквы Омеги), плюнул и слелал просто прямые арматурины.можно дома сварить конструкцию с 2-мя штырями и закопать в землю или дома всё погнуть.
Автор: REALSTROY Jun 10 2009, 11:26 PM
Я ТАК И ВИДЕЛ КАК ГНУТ...ПОЭТОМУ СЛОЖНЫМ И НЕ КАЖЕТСЯ...ВСЕ ПРАВИЛЬНО....
ТЕХНОЛОГИЮ НУЖНО ИЗМЕНЯТЬ В ЛУЧШУЮ СТОРОНУ. ПРИДУМАНЫ ЗАГИБЫ-ЗНАЧИТ ДОЛЖНЫ БЫТЬ
Автор: karabul Jun 11 2009, 05:14 AM
Я ТАК И ВИДЕЛ КАК ГНУТ...ПОЭТОМУ СЛОЖНЫМ И НЕ КАЖЕТСЯ...ВСЕ ПРАВИЛЬНО....
ТЕХНОЛОГИЮ НУЖНО ИЗМЕНЯТЬ В ЛУЧШУЮ СТОРОНУ. ПРИДУМАНЫ ЗАГИБЫ-ЗНАЧИТ ДОЛЖНЫ БЫТЬ
Забодаетесь вы с этими загибами - не стоит, но если есть желание - тиски и кусок трубы
Автор: муся Jul 24 2009, 08:46 PM
книга "универсальный фундамент" 2008г.изд., стр 165: "Хотя армирование столбов необходимо, не следует излишне беспокоиться по этому поводу. После загрузки фундамента домом арматура столбов практически выключается из работы, так как растяжение, на которое она рассчитана исчезает. Но полностью ее игнорировать не следует....."
Ну у меня по 4 арматурины прямых воткнуто, так что думаю все будет хорошо. Но я не убеждаю отказаться от крючёчков. Сказано надо - значит надо
Автор: Yurgen Jul 27 2009, 09:45 AM
Крюки работают при нагрузке на столбы домом. Они препятствуют отделению расширения от самого столба. Таким образом крюки желательны.
Автор: Oleg Jul 27 2009, 01:40 PM
Работа арматуры в столбе указана на рисунке.
Под нагрузкой от дома, бетон расширения работает (розовые зоны) на разрыв, т.е середина пятки (которая под самим столбом) работает на сжатие, а если грунт пластичный или нагрузка высокая, то грунт под столбом может начать проседать (уплотняться), а "крылья" расширения передают нагрузку только за счет изгиба (относительно тела столба) и могут дать трещину, поэтому крючки (горизонтальные загибы арматуры работают в этой зоне как раз на растяжение, равномерно распределяя нагрузку от столба на всю площадь опоры расширение. И тем самым увеличивается несущая способность столба. Это чувствительно если грунт под столбами отличается по всему периметру фундамента.
В верхней части столба арматура работает как в колоннах - на изгиб столба. И чем больше отклонение столба от вертикали, тем активнее арматура работает.
Эскизы прикрепленных изображений
Автор: shurK Jul 27 2009, 08:35 PM
Работа арматуры в столбе указана на рисунке.
Под нагрузкой от дома, бетон расширения работает (розовые зоны) на разрыв, т.е середина пятки (которая под самим столбом) работает на сжатие, а если грунт пластичный или нагрузка высокая, то грунт под столбом может начать проседать (уплотняться), а "крылья" расширения передают нагрузку только за счет изгиба (относительно тела столба) и могут дать трещину, поэтому крючки (горизонтальные загибы арматуры работают в этой зоне как раз на растяжение, равномерно распределяя нагрузку от столба на всю площадь опоры расширение. И тем самым увеличивается несущая способность столба. Это чувствительно если грунт под столбами отличается по всему периметру фундамента.
В верхней части столба арматура работает как в колоннах - на изгиб столба. И чем больше отклонение столба от вертикали, тем активнее арматура работает.
вот и я про то так как правильно завести арматуру в расширение? только наощупь? Наверное лучше не крючком а Г-образно?
Автор: data_batona Jul 28 2009, 04:55 AM
Вы как туда эти Г-образные штуки запихивать будете. Я понимаю, если арматура загнутая из 2 штук (не каркас) - то это еще как-то возможно, и то при опускании вы этими крюками землю царапать будете. А при жестком каркасе вы ширину этих крюков больше 250 мм не сделаете - тогда какой смысл их вообще делать. На стройках отдельно пятку ставят с выпуском арматуры - а затем столбы уже.
Автор: Oleg Jul 28 2009, 12:33 PM
Если брать не каркас (ИМХО в столбах от него мало проку), а отдельные Г-образные прутки, при длине загиба 15-20 см, диаметр отверстия 25 см - опустить несколько прутков и поставить их так, что бы полка уходила в расширение не сложно. При отступе размещения вертикальной части арматуры от стенки столба на 3-4 см в расширение уйдет 20-4=16 см. Этого достаточно, т.к. перекрывает как раз самую критичную часть.
Автор: shurK Jul 29 2009, 01:01 AM
Вы как туда эти Г-образные штуки запихивать будете. Я понимаю, если арматура загнутая из 2 штук (не каркас) - то это еще как-то возможно, и то при опускании вы этими крюками землю царапать будете. А при жестком каркасе вы ширину этих крюков больше 250 мм не сделаете - тогда какой смысл их вообще делать. На стройках отдельно пятку ставят с выпуском арматуры - а затем столбы уже.
а смысл тогда крюком загибать если оно будте не в расширении? тогда хоть спиралью. Толку будет ноль. Или заходит в расширение или нафиг не надо мучаться, просто прутки вставить. Вопрос именно "как проармировать расширение чтоб компенсировать нагрузки от отрывания"
Автор: Yurgen Aug 3 2009, 03:13 PM
Есть варинт закидывать пару кусков арматуры длинной 40-50 см в расширение после его заполнения парой лепешек бетона.
В любом случае загнутую арматуру запихать в столб просто не реально.
Автор: Странник Aug 3 2009, 04:16 PM
Есть варинт закидывать пару кусков арматуры длинной 40-50 см в расширение после его заполнения парой лепешек бетона.
Я сейчас смоделировал вариант не с закидыванием, а с аккуратным опусканием прутка на двух других с последующим выпрямлением. Как-то тухло получается даже на компе (а что же будет в реале?
). Для расширения 60 см пруток не длинее 35 см, больше не выровнять. Вариант с Г-образными загибами более реален если уж так хочется армировать расширение.Я, конечно, не такой знаток сопромата, но отрыв "крыльев" как показано на рисунке Олега мне представляется событием оч-ч-чень маловероятным. Мой рисунок в масштабе, расширение - 60. Ну какое там плечо? Да ещё полушар работает как упор...
Автор: shurK Aug 3 2009, 04:23 PM
народ, ведь прутки вязать не оязательно? Тогда может правда буквой Г загнуть и опустить вниз, предварительно залив бетон до уровня слегка заполнения дна расширения?
И влезет вроде не плохо, только держать надо как-то чтоб не повернулся, но я думаю не повернётся, можно риски нанести к примеру со стороны куда загнуто, всегда видно куда направлен загиб.
Автор: SergeyKSN Aug 3 2009, 04:53 PM
народ, ведь прутки вязать не оязательно? Тогда может правда буквой Г загнуть и опустить вниз, предварительно залив бетон до уровня слегка заполнения дна расширения?
именно там и делал. Плюс - просто можно установить, загнутость можно сделать на всю почти ширину расширения, минус - нужен второй человек, чтобы держать прутки во время заливки.
В качестве варианта: после вставки отдельных прутков их можно связать на уровне выхода сваи из земли, потом одевать рубероидную рубашку.
Автор: SergeyKSN Aug 10 2009, 04:05 PM
Выработали при изготовлении столбов следующую технологию.
Заливаем почти все расширение бетоном, вибрируем его, вставляем 4 прутка арматуры, загнутые буквой Г, с заходом загнутости в расширение, засыпаем еще немного бетона до уровня, когда нужно ставить рубашку рубероидную. Одеваем рубашку, берем две дощечки, крест-накрест, фиксируем ими 4 прутка арматуры и снизу прихватываем арматуру скотчем. Единственно, арматура должна быть с припуском, выше рубашки, иначе не засыплешь потом лопатой или ведром бетон.
арматура никуда не уходит, связывать ее не нужно, можно спокойно заливать одному человеку.
За неимением вибратора (не смог за 2 недели купить в Минске, никто не возит), пришлось попробовать перфоратор в режиме удара и кусок уголка на 35. Рекомендую весьма. Даже вполне с виду жесткая смесь начинала через 5 сек пускать пузыри и разжижаться на глазах. Думаю столбики будут крепкие.
Автор: Странник Aug 10 2009, 06:45 PM
.... Одеваем рубашку, берем две дощечки, крест-накрест, фиксируем ими 4 прутка арматуры и снизу прихватываем арматуру скотчем....
Непонятно. Дощечки сверху рубашки оказываются? И к чему прихватываете арматуру?
Автор: shurK Aug 10 2009, 07:47 PM
да, можно сфотографировать?
Автор: SergeyKSN Aug 11 2009, 11:07 AM
После надевания рубашки у меня из нее выступает арматура на 30-40см. С самого верху ложим крест-накрест две дощечки, которые пропускает внутрь арматуры. т.е. 4 арматурины оказываются по углам квадрата со стороной, равной ширине доски. она у меня вроде 100мм. Скотчем с натягом снизу крестовины из доски обматываем сами арматурины, чтобы они плотно притянулись к доске. Скотч с натягом внизу досок одновременно не дает им уйти вниз.
Сфоткать смогу только на выходных, когда буду заливать очередные столбики.
Еще заметил, что столбики, которые штыковал арматурой, практически не осели после застывания, а те, к которым применял кусок уголка и перфоратор, в итоге после застывания осели на 2-3 см. Поэтому при заливке и уплотнении можно сразу лить их чутка выше уровня, чтобы потом не доливать эти сантиметры. Хотя думаю при вертикальной загрузке это не критично, можно и долить через пару дней.
Автор: mergal Aug 15 2009, 10:08 PM
Никакое "Г" впринципе не нужно вообще, ибо этот крючок предназначен лишь для страховки от русского "АВОСЬ", т.е. если сцепление бетона будет хреновым с арматурой, то по крайней мере хотя бы этот крючок не даст вырвать арматуру из бетона расширения опоры. В изгибе или срезе (а именно для этого предназначена арматура в бетоне) они НЕ РАБОТАЮТ!
Что касается "бульбушек" и "оседания", то (имхо) либо очень подвижный бетон, либо от Вашего усердия с перфоратором произошло расслоение смеси. И то и другое не есть хорошо.
Автор: shurK Aug 15 2009, 10:40 PM
Никакое "Г" впринципе не нужно вообще, ибо этот крючок предназначен лишь для страховки от русского "АВОСЬ", т.е. если сцепление бетона будет хреновым с арматурой, то по крайней мере хотя бы этот крючок не даст вырвать арматуру из бетона расширения опоры. В изгибе или срезе (а именно для этого предназначена арматура в бетоне) они НЕ РАБОТАЮТ!
Что касается "бульбушек" и "оседания", то (имхо) либо очень подвижный бетон, либо от Вашего усердия с перфоратором произошло расслоение смеси. И то и другое не есть хорошо.
фигасе "вырвать арматуру из бетона". Да её просто порвёт раньше чем вырвет. Вы вообще представляете себе для чего нужно горизонтальное армирование колонн? любых колонн с подошвой, не говорим о сваях ТИСЭ. Конечно возможно что это и избыточная перестраховка - крючки в расширении, но не пишите больше про вырывание арматуры из столба.
Автор: mergal Aug 15 2009, 10:51 PM
фигасе "вырвать арматуру из бетона". Да её просто порвёт раньше чем вырвет. Вы вообще представляете себе для чего нужно горизонтальное армирование колонн? любых колонн с подошвой, не говорим о сваях ТИСЭ. Конечно возможно что это и избыточная перестраховка - крючки в расширении, но не пишите больше про вырывание арматуры из столба.
К сожалению я сам видел, как арматура вырывается из бетона... Что касается порвет раньше или вырвет, посчитайте сами. Адгезия арматуры с бетоном может быть плохой по разным причинам, в том числе из-за расслоения бетона, покрытия арматуры сильным слоем ржавчины и пр.
Автор: shurK Aug 15 2009, 11:05 PM
К сожалению я сам видел, как арматура вырывается из бетона... Что касается порвет раньше или вырвет, посчитайте и все поймете.
наверное заделана была не глубоко по сравнению с нагрузками. Но у нас другой случай. Основная нагрузка действует на сжатие, тут и речи не может быть о вырывании арматуры из столба верх, тем более что чаще всего её не выводят вообще из столба в ростверк.
Автор: mergal Aug 15 2009, 11:10 PM
Основная нагрузка действует на сжатие, тут и речи не может быть о вырывании арматуры из столба верх, тем более что чаще всего её не выводят вообще из столба в ростверк.
О тож! Тогда нафига (спросит удивленный читатель) эти крючки?!
Автор: shurK Aug 15 2009, 11:16 PM
О тож! Тогда нафига (спросит удивленный читатель) эти крючки?!
уже писали об этом, в этой теме или рядом. Для чего армируют подошву любой колонны? Потому что бетон на разрыв и срез почти не работает и при достаточной нагрузке, свая просто пойдёт глуюже, оставив расширение на своём месте, провалится сквозь пятку. Другой вопрос сколько тонн удержит расширение тисэшной сваи на разрыв(а точнее срез расширения), но спецов тут нет, подсказать не кому, потому и мудрим кто во что горазд.
Автор: Странник Aug 15 2009, 11:30 PM
... применял кусок уголка и перфоратор....
А почему использовал уголок, а не, к примеру, кусок арматуры. И как уплотнял: просто "булькал" бетон или простукивал арматуру?
...фигасе "вырвать арматуру из бетона". Да её просто порвёт раньше чем вырвет....
Яковлев рекомендовал делать крючки (не "Г", а просто загибать арматуру на 180 град). Я так понимаю, это обычная практика "анкерения" арматуры в бетоне. Так делают в балках, перемычках и пр.
Автор: mergal Aug 16 2009, 11:51 AM
Другой вопрос сколько тонн удержит расширение тисэшной сваи на разрыв(а точнее срез расширения)...
А зачем Вам это??? Вы собираетесь под опорой дырку выкапать а края этой дыры забетонировать, после чего оставить опру висеть на расширении??? Во всех остальных случаях никакой дом, построенный Вами не срежет своей массой расширение (разумеется, если не нарушать технологию изготовления опоры)! Расширение выполнено ввиде полусферы в идеале или ввиде конуса в реале, в любом случае расширение работает на СЖАТИЕ! И никакая арматура в нем не нужна - она просто не будет работать. Вот если бы у Вас расширение было плоским и большего диаметра, тогда другое дело - армирование просто необходимо было бы, но опять же не прутком в 10-20 см, а сеткой по всей поверхности.
Это сопромат 2-й курс, кажется, в технологе белгородском на ПГС преподают
Так что важнее количество опор под домом, чтоб они не продавили грунт, а не срез расширения.
Автор: shurK Aug 16 2009, 08:22 PM
А зачем Вам это??? Вы собираетесь под опорой дырку выкапать а края этой дыры забетонировать, после чего оставить опру висеть на расширении??? Во всех остальных случаях никакой дом, построенный Вами не срежет своей массой расширение (разумеется, если не нарушать технологию изготовления опоры)! Расширение выполнено ввиде полусферы в идеале или ввиде конуса в реале, в любом случае расширение работает на СЖАТИЕ! И никакая арматура в нем не нужна - она просто не будет работать. Вот если бы у Вас расширение было плоским и большего диаметра, тогда другое дело - армирование просто необходимо было бы, но опять же не прутком в 10-20 см, а сеткой по всей поверхности.
Это сопромат 2-й курс, кажется, в технологе белгородском на ПГС преподают
Так что важнее количество опор под домом, чтоб они не продавили грунт, а не срез расширения.
ну я примерно так же и думаю, просто хотелось подтверждения своих мыслей со стороны
Автор: SergeyKSN Aug 17 2009, 03:58 PM
А почему использовал уголок, а не, к примеру, кусок арматуры. И как уплотнял: просто "булькал" бетон или простукивал арматуру?
в кусок арматуры неудобно упереться перфоратором и площадь ее мала. При вибрировании с помощью уголка не касался арматуры, по арматуре в принципе нельзя стучать, т.к. от вибрации возле нее образуется цементное молочко и может расслоиться бетон.
Про бульки - может я малость не так написал и немного не понятно. Типа кипения как в кастрюле вы не увидите
. Видно, что вокруг вибрирующего уголка проступает немного цементное молочко, с виду сухой бетон становится влажным и можно наблюдать небольшие пузырьки воздуха, выходящие из глубины. Т.е. как и при классической работе портативного глубинного вибратора. Вибрация осуществляется в течении максимум 10 сек, поэтому за это время думаю расслоение смеси не может возникнуть.Оседает столб тоже не так уж и много, но подливать 2-3 см после вибрации необходимо.
Эскизы прикрепленных изображений
Автор: Странник Aug 20 2009, 12:12 PM
в кусок арматуры неудобно упереться перфоратором ...
Опять не понял
Т.е. уголок не зажимал в перфоратор, а погружал в бетон и стучал по нему что ли?
Автор: SergeyKSN Aug 20 2009, 03:39 PM
Опять не понял
Т.е. уголок не зажимал в перфоратор, а погружал в бетон и стучал по нему что ли?слабо представляю, как зажать уголок в перфоратор
конечно. Берем бур на 8 или 10 или что есть и не жалко, т.к. ему хана будет все равно. Вставляем в патрон. Уголок опускаем в бетон и буром упираемся в уголок и жмем кнопку. Уголок сам широкий, площадь вибрирования большая - хорошо. С торца у него малая площадь, хорошо и глубоко идет в бетон - опять хорошо
. Главное стараться не попасть в арматуру этим уголком, ну и вибрировать без фанатизма. Я максимум 10 сек пробовал, потом уголок в другое место переставляю.Только чего-то мне кажется, что к армированию свай эта технология как-то мало подходит
Надо ехать в другую тему.