Версия для печати темы
Нажмите сюда для просмотра этой темы в оригинальном формате
Invision Power Board _ Фундамент ТИСЭ _ Погрешность в высотах столбов
Автор: fabos Jul 17 2009, 10:54 PM
Уважаемые форумчане, пожалуйста подскажите на сколько могут менятся столбики между собой по высоте над землей?
Автор: karabul Jul 19 2009, 11:31 AM
Уважаемые форумчане, пожалуйста подскажите на сколько могут менятся столбики между собой по высоте над землей?
чо хотели сказать? Столбы чтоли неровные вышли? Ну сантима 2-3 - не страшно.
Автор: fabos Jul 19 2009, 09:14 PM
чо хотели сказать? Столбы чтоли неровные вышли? Ну сантима 2-3 - не страшно.
Да. У меня получается разбежка по высоте от земли до 5 см,между столбиками незнаю как это выправить, или вообще все можно так и оставить?
Автор: REALSTROY Jul 19 2009, 09:47 PM
Да. У меня получается разбежка по высоте от земли до 5 см,между столбиками незнаю как это выправить, или вообще все можно так и оставить?
погрешность от "уровня" меряется, а не от земли.
Автор: Yurgen Jul 20 2009, 11:31 AM
На самом деле ведь. У меня столбы от земли торчат на 50-60 см и выверить их по "уровню" при первичной заливке достаточно сложно. Как правило бетон просядатет минут через 5-10 после окончания заливки, причем на разную высоту. Можно или может быть нужно потом во время строительства ростверка их выводить на один и тот же кровень?
Автор: муся Jul 20 2009, 06:46 PM
имхо это неважно, технология позволяет строить фундаменты с небольшим уклоном, в вашем случае каждый пролет между столбами будет с небольшим наклоном(пусть и с разным), но на его работе это не скажется при правильном армировании.
Автор: fabos Jul 20 2009, 08:53 PM
имхо это неважно, технология позволяет строить фундаменты с небольшим уклоном, в вашем случае каждый пролет между столбами будет с небольшим наклоном(пусть и с разным), но на его работе это не скажется при правильном армировании.
Другими словами неважно насколько, разнятся столбики между собой от нулевой отметки, главное правильно соблюсти технологию заливки ростверка. Я вас правильно понял?
Автор: shurK Jul 20 2009, 10:27 PM
Другими словами неважно насколько, разнятся столбики между собой от нулевой отметки, главное правильно соблюсти технологию заливки ростверка. Я вас правильно понял?
я думаю что важнее арматуру уложить горизонтально, а 5 или 8 см между арматурой и столбом будет, это вообще не важно.
Автор: Yurgen Jul 21 2009, 12:15 PM
Тут реч идет не про уклон, а про то, что высота столбов гуляет.
В чем магический смысл укладывать арматуру строго горизонтально?
Автор: shurK Jul 21 2009, 12:27 PM
Тут реч идет не про уклон, а про то, что высота столбов гуляет.
В чем магический смысл укладывать арматуру строго горизонтально?
ну чтоб не провисала там где столб ниже оказался.
Автор: Yurgen Jul 21 2009, 01:21 PM
Тогда целесообразно выровнять все столбы по высоте перед устройством ростверка.
Автор: fabos Jul 21 2009, 05:56 PM
Тогда целесообразно выровнять все столбы по высоте перед устройством ростверка.
А как их выровнять, если концы арматуры из столбов не торчат?
Автор: Странник Jul 21 2009, 07:53 PM
А как их выровнять, если концы арматуры из столбов не торчат?
Резать бетон можно "болгаркой" с соответствующим кругом. Хотя, моё мнение, 5 см некритично. Просто некоторые столбы будут заходить в ростверк чуть глубже.
Автор: Yurgen Aug 3 2009, 03:24 PM
я делал выпуски арматуры из столбов, чтобы завести их в ростверк
Автор: KemJok Sep 7 2009, 09:05 PM
Подниму тему, т.к. не понимаю, для чего столбы делать строго по уровню 
Попробовал по гидроуровню (15м) колышки выставить - долго как то выходит, муторно... и потом точно залить - это надо сильно постараться, чтоб с бетоном не переборщить. А бетон тоже не всякий раз одинаковой консистенции выходит - где-то больше усадку даст, где-то меньше. Если нижний край ростверка будет НЕ горизонтальным, а по самому низкому из столбов - чем это чревато, если столбы частично в ростверк войдут? Либо, если подсыпку делать НЕ горизонтально, а по верхушкам столбов, потом стелить рубероид, делать опалубку и лить? Верхний то край, думается легче в горизонт вывести, чем уровень столбов ловить?
Что скажете?
Автор: yura Sep 7 2009, 09:46 PM
У меня похожая беда, только планируемая высота над землей (выровнена по горизонту) 15 см. Есть несколько столбов высотой 10 см, есть несколько - 20 см (боялся, что усядется, делал с запасом), арматура наружу не вылазит. Высокие столбы введу в тело ростверка, а что делать с низкими столбами - неясно, по технологии зазор между землей и ростверком 10-20 см, а при столбе 10 см с учетом просадки зазор получится сантиметров 8.
Подскажите, можно ли как-то нарастить столб или придется делать подкоп под ростверком для увеличения зазора?
Автор: KemJok Sep 8 2009, 01:18 PM
Продолжаю рассуждать и ждать советов ЗНАЮЩИХ!
Если столбы еще и просаживаются по-разному, то какой смысл их строго в уровень делать? А они действительно просаживаются при загрузке домом???
Второй вопрос. У меня арматура выходит из столба прилично - когда заказывал, исходил из заявленной длины бура в 2,25м, а оказалось, что он ровно 2 метра. Да еще и выпуск закладывал при расчете порядка 15см. Теперь что, обязательно срезать надо в целях сохранения тепла или увязать с ростверком? Дом - сруб деревянный 6х6+3 пристрой из бруса.
Прошу прощения, если вопросы кажутся глупыми - времени все досканально изучить не было. "Подарили" сруб и его надо до зимы поставить - уже пробурили 9 из 18 отверстий, сделали 4 уширения и залили всего три столба.
Есть сомнения по консистенции бетона - на вид жидковат получался, при заливке столба сверху образовывался слой молочка в 3-5см. Раствор делали с применением пластификатора МБ-1 (модификатор бетона - "полипласт"), продполагаю, что по-этому он и жидкий, но сомневаюсь - как он себя чувствует на участке еще не видел (в ВС заливали).
Могу предположить, что в данном случае столб не наростить. Тут были советы по наращиванию - наварить арматуру выше и доливать, но это если арматура выпущена.
Автор: Безработный Apr 23 2011, 02:40 PM
Ребят, подскажите пожалуйста, как высоту столбов в один уровень зделать? Если мерять высоту столбов от поверхности земли, из этого ничего хорошего не получится, да и перепад на месте строительства незначительный имеется (примерно около двадцати сантиметров). Я понимаю что нужно мерять относительно горизонта, но как и чем это лучше зделать?
Автор: Boris Apr 23 2011, 10:49 PM
Ребят, подскажите пожалуйста, как высоту столбов в один уровень зделать? Если мерять высоту столбов от поверхности земли, из этого ничего хорошего не получится, да и перепад на месте строительства незначительный имеется (примерно около двадцати сантиметров). Я понимаю что нужно мерять относительно горизонта, но как и чем это лучше зделать?
Любой (водяной, лазерный) строительный уровень Вам в помощь. И, не обижайтесь, нужно почитать литературу по теме.
Автор: Безработный Apr 25 2011, 12:24 PM
Любой (водяной, лазерный) строительный уровень Вам в помощь. И, не обижайтесь, нужно почитать литературу по теме.
Не могу понять как строительным уровнем отмерять высоту столбов, чтобы они были на одном уровне. У меня нет строительного уровня длинной в 7 метров. Может еще кто подскажет?
Автор: den1978303 Apr 25 2011, 01:23 PM
перед тем как бурить должна быть сделана обноска наружная и внутренняя стороны фундамента посередине будет ось для столбов естественно всё выведено в ноль натягиваем шнур и от него всё время проверяем глубину бурения
Автор: ВладимирN Apr 25 2011, 10:49 PM
Ребят, подскажите пожалуйста, как высоту столбов в один уровень зделать? Если мерять высоту столбов от поверхности земли, из этого ничего хорошего не получится, да и перепад на месте строительства незначительный имеется (примерно около двадцати сантиметров). Я понимаю что нужно мерять относительно горизонта, но как и чем это лучше зделать?
В книге "Универсальный фундамент" написано, что высота столбов над землей должна быть 10-15 см. Если участок с уклоном то низ ростверка тоже будет с уклоном (стр.172) или ступенчатый, а уже верх - горизонтально. И арматура должна быть в толще бетона не глубже 3-4 см. Т.е. нижняя арматура должна повторять уклон. Почитайте книгу пока не наделали ошибок - там все варианты описаны.
Автор: Странник Apr 26 2011, 06:58 AM
Не могу понять как строительным уровнем отмерять высоту столбов, чтобы они были на одном уровне. У меня нет строительного уровня длинной в 7 метров. Может еще кто подскажет?
Имелся в виду водяной уровень: две ёмкости, соединённые гибким шлангом, работает по принципу сообщающихся сосудов. http://yandex.ru/yandsearch?text=%D1%83%D1%80%D0%BE%D0%B2%D0%B5%D0%BD%D1%8C+%D0%B2%D0%BE%D0%B4%D1%8F%D0%BD%D0%BE%D0%B9&lr=54
Автор: nikita Apr 26 2011, 10:59 AM
А зачем так заморачиваться? Залили один столб. Подождите пока встанет бетон. При бетонировании следующего столба ориентируетесь на уровень готового столба. Используйте обыкновенный строительный уровень L-200см. Отклонения от горизонта в 10-20мм несущественны. Ростверком нивелируете все нюансы. Или я не совсем точно понял проблему?
Автор: Безработный Apr 26 2011, 11:30 AM
Имелся в виду водяной уровень: две ёмкости, соединённые гибким шлангом, работает по принципу сообщающихся сосудов. http://yandex.ru/yandsearch?text=%D1%83%D1%80%D0%BE%D0%B2%D0%B5%D0%BD%D1%8C+%D0%B2%D0%BE%D0%B4%D1%8F%D0%BD%D0%BE%D0%B9&lr=54
Вот теперь всё понятно, спасибо.
А зачем так заморачиваться? Залили один столб. Подождите пока встанет бетон. При бетонировании следующего столба ориентируетесь на уровень готового столба. Используйте обыкновенный строительный уровень L-200см. Отклонения от горизонта в 10-20мм несущественны. Ростверком нивелируете все нюансы. Или я не совсем точно понял проблему?
Всё правильно поняли. Можно и так, но в начале попробую заморочиться с водяным уровнем. Спасибо.
Автор: Yoczheg Jun 10 2011, 04:28 PM
Не могу понять как строительным уровнем отмерять высоту столбов, чтобы они были на одном уровне. У меня нет строительного уровня длинной в 7 метров. Может еще кто подскажет?
Уменя был случай, когда пишлось, за неимением друих инструментов просто аккуратно прикладывать уровень к натянутому шнуру. Чем длиннее ваш ур, те точнее бидет результат. При этом надо чтобы руки не дрожали...
Пару ле назад купил на стройрынке простейший лазерный ур, похожий с виду на обычный строительный длиной 20-25 см. за 250р., а вообще, наверно, если моск включить, то берем строительный ур, прикручваем к нему сверху лазырную указку, купленную в газетной палатке или маг. игрушек, немного подгонки (луч должен идти параллельно уровню) и стреляйте! Конечно не так удобно как с заводским будет, но на безрыбье ...
Автор: Безработный Jun 11 2011, 01:06 PM
С водным уровнем всё получилось без проблемм. Просто раньше никогда не строился, и про водный уровень ничего не слышал. В начале залил один угловой столб, потом по этому столбу водным уровнем определил высоту ещё трёх угловых столбов. После того как залил угловые столбы, вообще всё просто стало, по верху столбов натянул ниточку, и по этой ниточке ровняю высоту оставшихся столбов. На данный момент залил 11 столбов из 18. Погрешность по высоте между столбами не больше пяти милиметров.
Автор: Yoczheg Jun 16 2011, 09:49 PM
Не могу понять как строительным уровнем отмерять высоту столбов, чтобы они были на одном уровне. У меня нет строительного уровня длинной в 7 метров. Может еще кто подскажет?
Можно взять в аренду лазерный урень, если есть где. Я шел муторным путем - 8*11+ 2перегородки с водяным урвнем часа за 2-3.
Автор: dariman Sep 25 2012, 08:27 AM
Залил 70 столбов, максимальный перепад высоты столбов 19,5 см. Арматура выпущена. Просто долил бетоном (цемент М600 Д0) до горизонта. Так можно делать?
Автор: nikita Oct 8 2012, 06:33 PM
А я ростверк заливал с учетом того, чтобы столбы см на 100мм, как минимум, заходили в тело ростверка. Нижние пруты арматуры жестко охватывают оголовки столбов. При таком методе разбеги в высотах столбов вообще некритичны. Главное, что бы ростверк был идеально горизонтален и соответствовал правильной геометрии по осям.