Версия для печати темы
Нажмите сюда для просмотра этой темы в оригинальном формате
Invision Power Board _ Разное _ Снова отзывы по тисэ
Автор: Rombik Nov 29 2006, 11:28 AM
Вот тут :
http://www.belkin-labs.ru/apopup.php?anum=15
написано :
Как вам такое?
Автор: Vadim Nov 29 2006, 11:35 AM
Чел не разобрался, простим ему.
Автор: Morgen Nov 29 2006, 03:09 PM
Чел вообще странный для своего возраста 
Я почитал его сайт - не вдохновил вообще ничем 
Автор: Гордеев Алексей Nov 29 2006, 04:15 PM
Вот тут :
http://www.belkin-labs.ru/apopup.php?anum=15
написано :
Как вам такое?
Мое ИМХО и опыт:
1. Перед использованием новой технологии строительства нужно прежде тщательно во всем разобраться.
2. Прислушиваться к бойким обсуждениям людей, которые делают заключения по информации с сайта нельзя.
3. Использововать свой опыт, свои наблюдения, опыт людей которым вы хорошо доверяете.
Перед своей стройкой рассмотрел множество различных технологий и столького начитался на форумах, что уверовав во все не начал бы стройку вообще. Зачастую весь отрицательный флейм можно отнести к пиарщине и всего-то.
Не хочу сказать, что технология ТИСЭ это идеал (потому что я ее выбрал и пишу здесь). Просто каждая из них имеет свои плюсы и минусы а самое главное свои ниши. Условий для перехода из одной в другую много: стоимость, быстрота, доступность, экологичность и т.д. И каждый должен для себя выбрать, ту технологию, которая максимально удовлетворяла строителя по этим критериям. Дело это не простое и подход должен быть серьезным. Для себя же любимых строим.
Автор: Rombik Nov 30 2006, 04:57 AM
Ну в общем ничего другого и не ожидал услышать...
Сам планирую строиться с помощью опалубок ТИСЭ.
стою перед выбором между теплыми трехслойными стенами и более дешевыми с внешним утеплением
Автор: Vadim Nov 30 2006, 08:36 AM
Гордеев Алексей - поддерживаю.
Rombik - я тоже "стою", но стою на стороне трёхслойной стены. Думаю по цене оно дешевле с внешним утеплением, но это не главное (цена).
Автор: Rombik Nov 30 2006, 11:00 AM
Гордеев Алексей - поддерживаю.
Rombik - я тоже "стою", но стою на стороне трёхслойной стены. Думаю по цене оно дешевле с внешним утеплением, но это не главное (цена).
Да вот чем дальше думаю, тем больше к трехслойной стене склоняюсь..
Капитальность на порядок выше!!
Только у нас пеноизола отходов днем с огнем не сыщешь..
а пенопластовая крошка стоит столько же сколько и утеплитель... самый дешевый... 1500р за куб
Я вот думаю А маты Изовер можно разрезать и опускать в промежуток?
Сильно связи мешать будут?
Маты то 20 см, а промежуток -18.
И еще.. можно ли засунуть жесткие маты 15 см, и проложить рулонный изовер?....
Что все-таки лучше пенопластовая крошка или маты?
Автор: Vadim Nov 30 2006, 11:36 AM
Я уже высказывал своё мнение - Крошка.
У нас (Омск) крошка 700 за куб. Листовой - 1100.
Крошка получается дроблением отходов. Есть ещё гранулы, так те действительно дороже.
Автор: Oleg Dec 1 2006, 11:47 AM
Прочитал опусы по ссылке (по другому это не возможно назвать) про ТИСЭ, вывод - господин Белкин ни чего не понял в этой технологии, но возомнил себя "экспертом по строительным вопросам" и преподносит свое личное и ошибочное мнение, основаное на "шапочно-невнимательно-беглом" прочтении "по диагонали", инфы с сайта про ТИСЭ, как серьёзный анализ технологии. Хотя сам, кроме чтения разных инет ресурсов по строительству, ни чего ни когда не только не построил, но и не видел "живъём" и не вникал в суть строительства.
Чего стоят такие его перлы :
"Да двухэтажный дом 10х10 вместе с крышей двумя рабочими должен строиться за 10, максимум за 14 дней."
Мне было бы очень интересно посмотреть на этого господина Белкина когда он будет своими руками, например, строить стену из кирпича или блоков, а потом еще будет возводить крышу в двоем. Он наверное насмотрелся рекламы про "накачку мышц силой мысли", что достаточно просто подумать и блоки сами собой будут "прыгать" на стену и сами укладываться в стройные ряды 24 часа в сутки.
А вот этот "шедевр" да же у моей жены (очень далекой от строительства) вызвал смех и покручивание пальцем у виска :
"способность стен дышать - это не дрыки и не поры в стенах, а способность впитывать из помещения лишнюю влагу, и отдавать обратно, когда воздух в помещении пересушен".
Ну а вот эту фразу вообще можно рассматривать "внеконкурса" :
"тот факт, что нам приходится считать, является минусом технологии"
, понятие "строительство" и "отсутствие расчётов" - взаимоисключающие понятия.
Хотя если присмотреться по внимательнее к сайту госп. Белкина - можно заметить один важный штрих : человек сделал ставку на раскрутку своего сайта и , возможно, получение выгоды от этого, поэтому он и пытается всякими способами поднять посещаемость своего ресурса. А для этого "скандальная" и вызывающая позиция очень кстати.
Автор: Morgen Dec 1 2006, 11:59 AM
Мне все стало ясно после важного заявления товарисчем Белкиным о продаже им отпечатков с фоток, размещенных им на сайте :о)
Автор: Rombik Dec 3 2006, 09:03 AM
Мне все стало ясно после важного заявления товарисчем Белкиным о продаже им отпечатков с фоток, размещенных им на сайте :о)
Уважаемые Oleg и Morgen, я также как и вы стою на стороне ТИСЭ.
И не готов к строительству в следующем году.
Сейчас выбираю проект и думаю на счет выбора типа стен.
Понятно, ТИСЭ-3 вроди бы как капитальнее и возможно теплее...
Есть ли у Вас эскизы (планы) того что собираетесь строить или уже построили?
какими силами планируете (выполняли) строительство?
Меня мучает еще один вопрос... глубина бурения в Хабаровске...
у нас промерзает на 2.6 м
Рашид Николаевич писал про 1.9 метра.. Не будет ли это мало в нашем климате?
Автор: Morgen Dec 3 2006, 01:12 PM
Уважаемые Oleg и Morgen, я также как и вы стою на стороне ТИСЭ.
И не готов к строительству в следующем году.
Сейчас выбираю проект и думаю на счет выбора типа стен.
Понятно, ТИСЭ-3 вроди бы как капитальнее и возможно теплее...
Есть ли у Вас эскизы (планы) того что собираетесь строить или уже построили?
какими силами планируете (выполняли) строительство?
Меня мучает еще один вопрос... глубина бурения в Хабаровске...
у нас промерзает на 2.6 м
Рашид Николаевич писал про 1.9 метра.. Не будет ли это мало в нашем климате?
У меня нет опыта строительства по ТИСЭ. Я только готовлюсь к нему :о)
Дом буду делать из бруса 150х150. Он у меня как дачный будет с редкими заездами зимой.
Строить буду на первых порах один, а там посмотрю, как со скоростью и ресурсами будет.
По поводу глубины промерзания. Думаю, что 150 см буду делать. Но я в Москве.
Автор: Oleg Dec 3 2006, 06:07 PM
Есть ли у Вас эскизы (планы) того что собираетесь строить или уже построили?
какими силами планируете (выполняли) строительство?
Вот фотки того, что мы вдвоем с отцом построили.
http://leo-sp50.narod.ru/
п.с. Длительность строительства не связана с технологией ТИСЭ.
Автор: Vadim Dec 5 2006, 02:17 PM
Меня мучает еще один вопрос... глубина бурения в Хабаровске...
у нас промерзает на 2.6 м
Рашид Николаевич писал про 1.9 метра.. Не будет ли это мало в нашем климате?
[/quote]
Глубина промерзания расчитывается на освобождённой от снега полощадки во время всего сезона промерзания.
Поищите по форуму, он(Я.Р.Н.) уже отвечал, что глубину бурения не целесообразно увеличивать, т.к. почва под столбом уплотняется и т.д.
Автор: Rombik Dec 7 2006, 03:56 AM
раз уж пошла "такая пьянка" то еще на размышления и критику вам подкину отзывы с "ОКОЛОТКА"
Не все видимо так гладко как хотелось бы...http://www.okolotok.ru/forums/viewtopic.php?t=1435
жду комментов...
Автор: Vadim Dec 7 2006, 09:30 AM
А что там коментировать? Там больше воды. Я по ТИСЭ построил гараж, сарай, баню, столбы под забор. Морально готов построить дом.(но финансы пока поджимают). Уже неоднократно повторялось, что любая технология имеет плюсы и минусы, притом для каждого свои. Технология ТИСЭ мной рассматривается, как единственно возможная для меня построить дом.
Автор: Лена Dec 7 2006, 03:06 PM
вам подкину отзывы с "ОКОЛОТКА"
жду комментов...
Да это форум больше философов, а не практиков. Я хоть там и появляюсь, но полезного очень мало проскакивает. Действительно больше воду льют
Автор: Vadim Dec 8 2006, 07:49 AM
Да это форум больше философов, а не практиков. Я хоть там и появляюсь, но полезного очень мало проскакивает. Действительно больше воду льют
Вы правы. Но он начинался как "практичный". Вы и дом построили и баню по ТИСЭ, И отопление с аккумулятором, и ... . Я бы не сказал, что Вас особо мучали распросами. Не надо это к сожалению теоретикам, а вот попинать что-нибудь на основе своих домыслов-это пожалуйста.
Как кстати система отопления уже прошла проверку первыми морозами или рано делать выводы.
Автор: Лена Dec 8 2006, 07:58 AM
Как кстати система отопления уже прошла проверку первыми морозами или рано делать выводы.
Прошла и в принципе выдержала. Даже изменять ничего не требуется
Автор: Rombik Dec 11 2006, 11:25 AM
Прошла и в принципе выдержала. Даже изменять ничего не требуется
Ответы на этом форуме более оптимистичные чем на околотке! я тоже придерживаюсь этого же мнения.
Алекс (который Лена), а у вас какая толщина утеплителя?
Не "сквозит" через стены при вентилляции КИ-1.
Хочу услышать ваше мнение в пользу выбора ТИСЭ-2 (а не ТИСЭ-3)
Просто для меня + такие - легче,дешевле стена и утеплитель, можно армировать стену вертикально, можно сделать КИ-1
минусы - внешняя отделка займет порядочно времени.
Автор: Лена Dec 11 2006, 12:33 PM
Не "сквозит" через стены при вентилляции КИ-1.
Эскизы прикрепленных изображений
Автор: Rashid Dec 14 2006, 09:56 PM
Да вот чем дальше думаю, тем больше к трехслойной стене склоняюсь..
Капитальность на порядок выше!!
Только у нас пеноизола отходов днем с огнем не сыщешь..
а пенопластовая крошка стоит столько же сколько и утеплитель... самый дешевый... 1500р за куб
Я вот думаю А маты Изовер можно разрезать и опускать в промежуток?
Сильно связи мешать будут?
Маты то 20 см, а промежуток -18.
И еще.. можно ли засунуть жесткие маты 15 см, и проложить рулонный изовер?....
Что все-таки лучше пенопластовая крошка или маты?
В последнее время я больше склоняюсь к утеплению трехслойной стены минватой (ИЗОВЕР и подобные). Для закладки утеплителя в проем толщиной 18 см (толщина слоя утеплителя) и шириной около 25 см (расстояние между гибкими связями) можно вдвое сложить дорожку утеплителя толщиной 10см и шириной 25см, сложив её вдвое. Если взять полоску фанеры шириной около 25 см и с её помощью завести утеплитель в вертикальный проем, сложив утеплитель вдвое вокруг этой полоски фанеры.
Единственное о чем следует помнить в этом варианте утеплителя - защитить утеплитель от попадания на него кусков бетонного раствора, которые могут падать при формовании стеновых блоков, расположенных выше. Для этого на арматурную сетку горизонтального армирования стены можно уложить полоску полиэтиленовой пленки шириной около 20см.
Автор: Лена Dec 15 2006, 05:57 AM
В последнее время я больше склоняюсь к утеплению трехслойной стены минватой (ИЗОВЕР и подобные).
Специалисты утверждают, что нежелательно применять для утепления вертикальных конструкций Изовер и подобные на основе стекловолокна. Этот утеплитель подвержен усадке. Можно жесткие плиты на основе базальта - но проблематично их туда запихивать. Остается пеноизол - проблема с экологичностью, полистирольная крошка и керамзит - два наиболее подходящих варианта.
Автор: Vadim Dec 15 2006, 09:01 AM
[quote name='Rashid' date='Dec 15 2006, 12:56 AM' post='1932']
В последнее время я больше склоняюсь к утеплению трехслойной стены минватой (ИЗОВЕР и подобные).
Кто ж это Вас склоняет? В моём понимании преимущества трёхслойной стены ТИСЭ-3 с засыпным утеплителем - это простота и технологичность. Если уж и склонятся, то действительно к базальту – срок службы выше. Ещё один минус минваты в том, что мыши там живут великолепно: делают себе ходы, строят гнёзда из неё. А в засыпном утеплителе ходы обрушиваются, крошка – это отходы, а они дешевле. Да и время представьте, сколько надо на то, чтобы: разрезать минвату на мерные куски (вообще резать минвату ещё то «удовольствие»), с помощью фанерки вставить, проследить, чтобы не перекосилось там ничего, да ещё и дополнительные куски плёнки разматывать. Всё это необходимо делать в перчатках, защитных очках, респираторе, потом весь чешешься(правда от современных меньше) бр-р-р . Я вон крошкой утеплял – милое дело: один держит за конец мешка с крошкой и поднимает его вверх, другой заводит развязанную горловину между стенками блока и постепенно выгребает содержимое. Да и водопоглащение минваты выше, не-е-е не уговаривайте.
Автор: Rashid Dec 30 2006, 08:35 PM
Да вот чем дальше думаю, тем больше к трехслойной стене склоняюсь..
Капитальность на порядок выше!!
Только у нас пеноизола отходов днем с огнем не сыщешь..
а пенопластовая крошка стоит столько же сколько и утеплитель... самый дешевый... 1500р за куб
Я вот думаю А маты Изовер можно разрезать и опускать в промежуток?
Сильно связи мешать будут?
Маты то 20 см, а промежуток -18.
И еще.. можно ли засунуть жесткие маты 15 см, и проложить рулонный изовер?....
Что все-таки лучше пенопластовая крошка или маты?
Вообщет-то колодец между гибкими связями - 25 х 18 см. Минвату можно завести в полость трехслойной стены с помощью одной или двух фанерок. Если с одной, то нарезанные полоски утеплитьеля шииной около 25 см охватить фанерку шириной около 22 см и завести её вертикально с утеплителем в щель. После этого фанерку удаляют, оставляя утеплитель на месте. С учетом того, арматурная сетка в трехслойной стене - в три ряда на этаж (под окнами, посредине проема и над оконной перемычкой), то глубина колодца для заведения утеплителя - не более 1 м. Если минватный утеплитель заводится двумя фанерками, то они охватывают утеплитель, сложенный вдвое, и удаляются после заведения утеплителя.
Автор: Vadim Dec 31 2006, 05:45 AM
Ув. Рашид Николаевич, сдалась Вам эта минвата. Вон в соседней ветке у Томы проблема поважнее. Ответьте ему. Мне тоже интересен Ваш ответ - у меня грунты похожие.
С наступающим Вас Новым 2007!
Автор: Stanislav Jan 2 2007, 05:42 PM
Специалисты утверждают, что нежелательно применять для утепления вертикальных конструкций Изовер и подобные на основе стекловолокна. Этот утеплитель подвержен усадке. Можно жесткие плиты на основе базальта - но проблематично их туда запихивать. Остается пеноизол - проблема с экологичностью, полистирольная крошка и керамзит - два наиболее подходящих варианта.
А в чем экологическая проблема пеноизола? Насколько я понялиз статей интернета, что это самый современный и экологичный материал, чего не скажешь прокерамзит.......прочитал тут пару статей в нэте, что в нем содержатся радиоактивные элементы....решил, что к нему теберь близко не подойду
Автор: Лена Jan 2 2007, 10:08 PM
Автор: Stanislav Jan 3 2007, 12:28 AM
Я тоже начитавшись интернета хотел пеноизол применять, пока с профессионалами не посоветовался.
А что профессионалы сказали? поделитесь!!!!!!!!!!!!!
Автор: Лена Jan 3 2007, 06:42 AM
А что профессионалы сказали? поделитесь!!!!!!!!!!!!!
Что его запретили к применению в жилищном строительстве из-за плохой экологичности. Хотя производители что-то лепечут, что у них-то из "правильных" смол, а запретили из "неправильных", но проблема, я так понимаю, все-таки есть.
Автор: Dusha Jan 3 2007, 06:55 AM
Что его запретили к применению в жилищном строительстве из-за плохой экологичности. Хотя производители что-то лепечут, что у них-то из "правильных" смол, а запретили из "неправильных", но проблема, я так понимаю, все-таки есть.
С Новым Годом!
У меня к вам вопрос.
Я до сих пор в раздумье ТИСЕ-2 (я уже бур и опалубку купил) или (как советует Рашид Николаевич) возводить стены с ТИСЕ-3?
Вы, видимо в таком же по климату регионе как мы в Самаре. Достаточно этого утепления, которое вы сделали? Но моим прикидкам с ТИСЕ-2 мне надо будет вешать 150 мм мин ваты на стену + сайдинг.
с уважением Андрей
Автор: Stanislav Jan 3 2007, 02:43 PM
Я рассмативаю только ТИСЭ-3, но опасаюсь плохой устойчивости стен на гибких связях. буду армировать 8 или 10 арматурой.
А пенопласт экологичен? может его использовать? хочу применить наиболее оптимальный утеплитель (засыпной или заливной) . думал о зливке пустот пенобетоном (там в принципе и прочности прибавится). Но что-то не могу найти, где его произвоят и доставляют на объект насосом (чтоб сразу все стены залить).
Минвату не хочу использовать, т.к. она боится влаги.....
ЧТО ДЕЛАТЬ!!!!!!?????????????
Пеноизол-пенопласт-или ещё что-то?
Автор: Лена Jan 3 2007, 02:51 PM
Вы, видимо в таком же по климату регионе как мы в Самаре.
В Самаре расчетная температура -30С, в Челябинске -34С. Я думаю Вам хватит и 10см, как у меня, но у меня еще внутренняя отделка гипсокартоном.
Автор: Dusha Jan 3 2007, 07:43 PM
В Самаре расчетная температура -30С, в Челябинске -34С. Я думаю Вам хватит и 10см, как у меня, но у меня еще внутренняя отделка гипсокартоном.
Спасибо за ответ.
Конечно, эта зима теплая и трудно оценить достаточность утепления в вашем случае. Я вижу вы использовали обрешетку для гипсокартона и для сайдинга.
Если найти подвесы длинной на 150-200мм для оцинкованной обрешетки для сайдинга, то можно и 150 мм ваты навесить (с запасом). Вы решили покрыть стены гипсокартоном для утепления или стены не очень ровные получились?
Автор: Rashid Jan 3 2007, 10:42 PM
Я рассмативаю только ТИСЭ-3, но опасаюсь плохой устойчивости стен на гибких связях. буду армировать 8 или 10 арматурой.
А пенопласт экологичен? может его использовать? хочу применить наиболее оптимальный утеплитель (засыпной или заливной) . думал о зливке пустот пенобетоном (там в принципе и прочности прибавится). Но что-то не могу найти, где его произвоят и доставляют на объект насосом (чтоб сразу все стены залить).
Минвату не хочу использовать, т.к. она боится влаги.....
ЧТО ДЕЛАТЬ!!!!!!?????????????
Пеноизол-пенопласт-или ещё что-то?
Дома в три этажа с деревянными перекрытиями стоят уже третий год с гибкими связями диаметром 5 мм (на сайте есть фото этого дома (построен в Балашихе Подмосковья. Я у себя заполнил пустоты стены пеноизолом, расчитывая на толщину бетонной стенки в 11 см и шпаклевочный слой со стороны помещения. Думаю, это надежная преграда на сомнительные выделения пеноизола, если они и будут.
Автор: Лена Jan 4 2007, 04:33 PM
Спасибо за ответ.
Конечно, эта зима теплая и трудно оценить достаточность утепления в вашем случае.
Автор: Dusha Jan 4 2007, 09:11 PM
Не нужно искать - можно использовать направляющий профиль перпендикулярно стене.
Можно и на стену брусок 50 мм и на него отвесы - вот и получиться 150мм.
Еще вопрос Aleks: Когда вы выбирали ТИСЭ-2 или ТИСЕ-3, что убедило в пользу ТИСЕ-2?
У меня сейчас этот вопрос главный, хотя этих базальтовых связей в Самаре нет да и сетки дорожной для армирования тоже (для ТИСЭ-3). Вот и остается ТИСЭ-2, что я впрочем и планировал изначально, но засомневался в прочности блоков ТИСЕ-2 и сложности навешивания утепления и сайдинга впоследствии.
Итак, почему ТИСЕ-2?
Автор: Гордеев Алексей Jan 5 2007, 07:56 PM
Что его запретили к применению в жилищном строительстве из-за плохой экологичности. Хотя производители что-то лепечут, что у них-то из "правильных" смол, а запретили из "неправильных", но проблема, я так понимаю, все-таки есть.
Если неправильно смешать компоненты при производстве и один не погасит другой, то оставшийся будет выделяться. Это в двух словах, то что я для себя уяснил когда разбирался с фенольной проблемой утеплителя.
Автор: Лена Jan 5 2007, 08:06 PM
Еще вопрос Aleks: Когда вы выбирали ТИСЭ-2 или ТИСЕ-3, что убедило в пользу ТИСЕ-2?
Мне сразу не понравилось в ТИСЭ-3 слишком замороченность в угловых перевязках кирпичем, да и расход цемента другой будет. По поводу прочности ТИСЭ-2 - не важно какой они будут прочностью, если делать вертикальные бетонные столбы.
Автор: Rashid Jan 5 2007, 08:13 PM
Мне сразу не понравилось в ТИСЭ-3 слишком замороченность в угловых перевязках кирпичем, да и расход цемента другой будет. По поводу прочности ТИСЭ-2 - не важно какой они будут прочностью, если делать вертикальные бетонные столбы.
Зато срок службы утеплителя и сайдинга меньше срока жизни стен и все это легко можно впоследствии поменять.
Технология трехслойных стен предусматривает устройство углов без кирпичей (два пустотообразователя углового блока располагают с ориентацией в двух взаимно перпендикулярных направлениях).
Что касается восстановления утеплителя поле завершения срока их службы, то и здесь технологией всё предусмотрено. Для этого снаружи стены делают отверстия (под сетками горизонтальной арматуры с шагом 0,8...1 м) и заполняют их любым пенным утеплителем, напримекр тем же пеноизолом. Думаю через лет 70...80 будут созданы и другие утеплители.
Автор: Rashid Jan 24 2007, 09:59 PM
Мне сразу не понравилось в ТИСЭ-3 слишком замороченность в угловых перевязках кирпичем, да и расход цемента другой будет. По поводу прочности ТИСЭ-2 - не важно какой они будут прочностью, если делать вертикальные бетонные столбы.
Зато срок службы утеплителя и сайдинга меньше срока жизни стен и все это легко можно впоследствии поменять.
Угловые перевязкы выполняют и без кирпичей ( в паспорте на ТИСЭ показано как).
Устойчивость трехслойных стен достаточно высока и они не требуют вертикального армирования.
Что касается срока службы утеплителя, то лет через 50 (срок службы утеплителя пеноизоля не ограничен 70 годами) ниже арматурной сетки снаружи сверлят ряд отверстий диаметром 40...50 мм с шагом около 0,7 м и туда закачивают пеноизольные компаненты (такое оборудовапние существует, да и сами разработчики пеноизола предлагают свои услуги на этот счет. Да, думаю лет через 50 будут изобретены и другие утепляющие материалы, которые можно будет через подобные отверстия нагнетать в полость трехслойных стен, поддерживая теплоизоляцию на высоком уровне. Подобные отверстия заштукатуриваются и закрашиваются фасадной краской.
Автор: tek Jan 25 2007, 02:02 PM
Ну прочитал я статью, которая в заголовке стоит
А чего вы взбеленились-то? Нормальная статья. И написано хорошо. И вовсе я не понял, что автор отрицательно к ТИСЭ относится! Он кучу плюсов привел! Ну не подходит она ему, ну и ладно. А про дышащие стены он, кстати, абсолютно прав. И правильно он говорит, что коробка с крышей быстро строятся. Ну, конечно, не за две недели вдвоем, тут я согласен. Мне, например, пристройку 4Х6 с крышей за три дня из блоков сделали двое ребят из Башкирии. Правда, это был пенобетон. И фундамент был готовый. И к расчетам автор нормально относится! Просто обидно, когда взвешенное мнение обсирают фразами, вырванными из контекста. Ну ни грамма рекламы нет на сайте Белкина. А это значит, что если и ошибается автор, то искренне! Он имеет право на свое мнение, которое, кстати, во многом совпадает с моим.
А то, что все строят из блоков, и никто не использует ТИСЭ - он не прав, что ли?
Чего пеной-то брызгать?
Автор: Vadim Jan 25 2007, 04:56 PM
Ну прочитал я статью, которая в заголовке стоит
А чего вы взбеленились-то? Нормальная статья. И написано хорошо. И вовсе я не понял, что автор отрицательно к ТИСЭ относится! Он кучу плюсов привел! Ну не подходит она ему, ну и ладно. А про дышащие стены он, кстати, абсолютно прав. И правильно он говорит, что коробка с крышей быстро строятся. Ну, конечно, не за две недели вдвоем, тут я согласен. Мне, например, пристройку 4Х6 с крышей за три дня из блоков сделали двое ребят из Башкирии. Правда, это был пенобетон. И фундамент был готовый. И к расчетам автор нормально относится! Просто обидно, когда взвешенное мнение обсирают фразами, вырванными из контекста. Ну ни грамма рекламы нет на сайте Белкина. А это значит, что если и ошибается автор, то искренне! Он имеет право на свое мнение, которое, кстати, во многом совпадает с моим.
А то, что все строят из блоков, и никто не использует ТИСЭ - он не прав, что ли?
Чего пеной-то брызгать?
Автор: Гордеев Алексей Jan 26 2007, 11:32 AM
Ну прочитал я статью, которая в заголовке стоит
А чего вы взбеленились-то? Нормальная статья. И написано хорошо. И вовсе я не понял, что автор отрицательно к ТИСЭ относится! Он кучу плюсов привел! Ну не подходит она ему, ну и ладно. А про дышащие стены он, кстати, абсолютно прав. И правильно он говорит, что коробка с крышей быстро строятся. Ну, конечно, не за две недели вдвоем, тут я согласен. Мне, например, пристройку 4Х6 с крышей за три дня из блоков сделали двое ребят из Башкирии. Правда, это был пенобетон. И фундамент был готовый. И к расчетам автор нормально относится! Просто обидно, когда взвешенное мнение обсирают фразами, вырванными из контекста. Ну ни грамма рекламы нет на сайте Белкина. А это значит, что если и ошибается автор, то искренне! Он имеет право на свое мнение, которое, кстати, во многом совпадает с моим.
А то, что все строят из блоков, и никто не использует ТИСЭ - он не прав, что ли?
Чего пеной-то брызгать?
А никто ни чем и не брыжет. Просто люди, которые здесь высказались, имеют право, так же как и Белкин, высказать свое мнение. Вот и все.
Автор: Oleg Jan 26 2007, 04:22 PM
А про дышащие стены он, кстати, абсолютно прав.
И в чём он прав ? Обоснуйте.
Автор: tek Jan 30 2007, 09:13 AM
Мне странно, что этот вопрос вообще требует пояснения. Если не хотите читать серьезную литературу и СНиПы, достаточно просто пойти в интернет и посмотреть, что пишут на форумах и на корпоративных сайтах.
Везде в интернете и в серьезных книгах, в том числе в СНиПе II-3-79 Строительная теплотехника говорится только о диффузии пара через стены. Нигде не говорится о возухопроницаемости.
Стена не должна быть воздухопроницаемой. Она должна быть гигроскопичной. Не уверен, что Белкин правильно и до конца этот аспект понимает. Однако, он несомненно ближе к истине, чем многие доморощенные строители. Может быть напишу и ему письмо с вопросом о более глубокой проработке этой темы. Хорошая тема для статьи, хотя на письма он, к сожалению, не отвечает.
Воздухопроницаемость и паропроницаемость - две разные характеристики материалов. Материал, обладающий хорошей воздухопроницаемостью может обладать средней или плохой паропроницаемостью и гигроскопичностью. У дерева однозначно воздухопроницаемость хуже, чем у газобетона, но гигроскопичность у него лучше. С другой стороны, гипсовые стены и простой гипсокартон имеют очень высокие показатели гигроскопичности, но весьма среднюю воздухопроницаемость.
Боюсь, что те, кто придумали довольно глупый термин "дышащие стены" не подумали, что под этим термином будут понимать стены воздухопроницаемые. Это прискорбно. Но не смертельно.
Автор: Rashid Jan 31 2007, 10:41 PM
Мне странно, что этот вопрос вообще требует пояснения. Если не хотите читать серьезную литературу и СНиПы, достаточно просто пойти в интернет и посмотреть, что пишут на форумах и на корпоративных сайтах.
Везде в интернете и в серьезных книгах, в том числе в СНиПе II-3-79 Строительная теплотехника говорится только о диффузии пара через стены. Нигде не говорится о возухопроницаемости.
Стена не должна быть воздухопроницаемой. Она должна быть гигроскопичной. Не уверен, что Белкин правильно и до конца этот аспект понимает. Однако, он несомненно ближе к истине, чем многие доморощенные строители. Может быть напишу и ему письмо с вопросом о более глубокой проработке этой темы. Хорошая тема для статьи, хотя на письма он, к сожалению, не отвечает.
Воздухопроницаемость и паропроницаемость - две разные характеристики материалов. Материал, обладающий хорошей воздухопроницаемостью может обладать средней или плохой паропроницаемостью и гигроскопичностью. У дерева однозначно воздухопроницаемость хуже, чем у газобетона, но гигроскопичность у него лучше. С другой стороны, гипсовые стены и простой гипсокартон имеют очень высокие показатели гигроскопичности, но весьма среднюю воздухопроницаемость.
Абсолютно с Вами согласен. Хочу только добавить, что пескобетон, из которого строят по ТИСЭ, имеет достаточно высокую паропроницаемость. И еще некоторый нюанс проектирования трехслойных стен. Для того, чтобы утеплитель чувствовал себя комфортно есть такое правило. Паропроницаемость внешней стенки должна быть не менее чем на 20% выше, чем паропроницаемость внутренней стенки трехслойной стены. По нашим рекомендациям в техслойной стене по ТИСЭ внешняя стенка имеет толщину 9см, а внутренняя стенка - 11 см. Кроме того в наших пожеланиях на отделку стен снаружи покрытие следует ограничить затиркой штукатурным раствором и покраской "дышащей" фасадной краской. Изнутри стены затирают штукатурным раствором , шпаклюют и покрывают любыми вариантами (краска, плитка, обои, вагока,гипсокартон....). ПРИ ТАКОЙ КОНСТРУКЦИИ СТЕНЫ, ВЛАГА ИЗ ТОЧКИ РОСЫ ЗА СЧЕТ РАЗНОСТИ ПОРЦИАЛЬНЫХ ДАВЛЕНИЙ ПЕРЕМЕЩАЕТСЯ НАРУЖУ И ВЫПАДАЕТ НА ВНЕШНЕЙ СТОРОНЕ В ВИДЕ ИНИЯ, КОТОРЫЙ ИСПАРЯЕТСЯ, КАК СОХНЕТ ВЛАЖНОЕ БЕЛЬЕ НА МОРОЗЕ. Такой же эффект удаления влаги из стены наблюдается и в деревянных, бревенчатых домах.
Боюсь, что те, кто придумали довольно глупый термин "дышащие стены" не подумали, что под этим термином будут понимать стены воздухопроницаемые. Это прискорбно. Но не смертельно.
Автор: ААА Feb 9 2007, 05:53 PM
Вот фотки того, что мы вдвоем с отцом построили.
http://leo-sp50.narod.ru/
п.с. Длительность строительства не связана с технологией ТИСЭ.
Молодцы, мужики! Только не понял - а чем утепляли?
Автор: Rashid Feb 10 2007, 07:43 PM
Да вот чем дальше думаю, тем больше к трехслойной стене склоняюсь..
Капитальность на порядок выше!!
Только у нас пеноизола отходов днем с огнем не сыщешь..
а пенопластовая крошка стоит столько же сколько и утеплитель... самый дешевый... 1500р за куб
Я вот думаю А маты Изовер можно разрезать и опускать в промежуток?
Сильно связи мешать будут?
Маты то 20 см, а промежуток -18.
И еще.. можно ли засунуть жесткие маты 15 см, и проложить рулонный изовер?....
Что все-таки лучше пенопластовая крошка или маты?
Минвату, нарезаную на дорожки, несложно завести в пространство между гибкими связями, зажав утеплитель между двумя полосками оргалита или тонкой фанеры. Вариант вполне подходящий, но требующий технологической проработки на объекте.
Уважаемые Oleg и Morgen, я также как и вы стою на стороне ТИСЭ.
И не готов к строительству в следующем году.
Сейчас выбираю проект и думаю на счет выбора типа стен.
Понятно, ТИСЭ-3 вроди бы как капитальнее и возможно теплее...
Есть ли у Вас эскизы (планы) того что собираетесь строить или уже построили?
какими силами планируете (выполняли) строительство?
Меня мучает еще один вопрос... глубина бурения в Хабаровске...
у нас промерзает на 2.6 м
Рашид Николаевич писал про 1.9 метра.. Не будет ли это мало в нашем климате?
Закладывайте фундамент на 1,7 м - не ошибетесь. Дело в том, что грунт под опорами сильно уплотняется и на значительную глубину, отчего степень его пучения существенно снижается или совсем исчезает. Кроме того большая глубина промерзания 2,6м назначена на участок без снега, чего в реальной жизни никогда не бывает.
Автор: Rashid Feb 20 2007, 10:00 PM
раз уж пошла "такая пьянка" то еще на размышления и критику вам подкину отзывы с "ОКОЛОТКА"
Не все видимо так гладко как хотелось бы...http://www.okolotok.ru/forums/viewtopic.php?t=1435
жду комментов...
Отвечаю по поводу прочности стен. Прежде чем выбрать габариты стеновых блоков, я теоретически оценил его прочность. Испытания, проведенные в 1995 году в КТБ Мосогрстройматериалы подтвердили ожидаемые результаты и по прочности, и по морозостойкости стеновых блоков ТИСЭ.
раз уж пошла "такая пьянка" то еще на размышления и критику вам подкину отзывы с "ОКОЛОТКА"
Не все видимо так гладко как хотелось бы...http://www.okolotok.ru/forums/viewtopic.php?t=1435
жду комментов...
Отвечаю по поводу прочности стен. Прежде чем выбрать габариты стеновых блоков, я теоретически оценил его прочность. Испытания, проведенные в 1995 году в КТБ Мосогрстройматериалы подтвердили ожидаемые результаты и по прочности, и по морозостойкости стеновых блоков ТИСЭ.
Автор: Rashid Feb 20 2007, 10:21 PM
раз уж пошла "такая пьянка" то еще на размышления и критику вам подкину отзывы с "ОКОЛОТКА"
Не все видимо так гладко как хотелось бы...http://www.okolotok.ru/forums/viewtopic.php?t=1435
жду комментов...
Речь там идет о прочности стеновых блоков ТИСЭ. Попробую развеять сомнения. Габариты стеновых блоков были выбраны мною с оглядкой на достгаемую ими несущую способность. Испытания, порведенные в 1995 г. в КТБ Мосогстройматериалы, подтвердили точность расчетов. Высокие показатели по прочности и морозостойкости позволили свободно внедрять ТИСЭ. Вообще-то позиция ТИСЭ - такова:
У любого застройщика, кой бы он старый цемент не использовал, и с каким бы он настроением не работал, то и у него обязательно все должно хорошо получиться и с большим запасом по прочности. Такой подход позволил нам работать на строительном рынке, и не только в России, в течение 15 лет без аварийных ситуаций.
Автор: Rombik Feb 24 2007, 07:06 AM
Отвечаю по поводу прочности стен. Прежде чем выбрать габариты стеновых блоков, я теоретически оценил его прочность. Испытания, проведенные в 1995 году в КТБ Мосогрстройматериалы подтвердили ожидаемые результаты и по прочности, и по морозостойкости стеновых блоков ТИСЭ.
Отвечаю по поводу прочности стен. Прежде чем выбрать габариты стеновых блоков, я теоретически оценил его прочность. Испытания, проведенные в 1995 году в КТБ Мосогрстройматериалы подтвердили ожидаемые результаты и по прочности, и по морозостойкости стеновых блоков ТИСЭ.
Рашид Николаевич,
а можно ли на сайте выложить все подобные "Сертификационные" документы...
- очень помогут...
Я сейчас делаю проект дома по ТИСЭ-3 себе для строительства в коттеджном поселке.
Необходимо будет показать в архитектуре то, что строить буду.... и из чего..
Подобные бумаги бы очень помогли!!!
Думаю не только мне!!!
Автор: Rashid Feb 24 2007, 09:42 PM
Рашид Николаевич,
а можно ли на сайте выложить все подобные "Сертификационные" документы...
- очень помогут...
Я сейчас делаю проект дома по ТИСЭ-3 себе для строительства в коттеджном поселке.
Необходимо будет показать в архитектуре то, что строить буду.... и из чего..
Подобные бумаги бы очень помогли!!!
Думаю не только мне!!!
опробую отсканировать
Автор: Анатолий_ Feb 26 2007, 03:32 AM
Необходимо будет показать в архитектуре то, что строить буду.... и из чего..
Автор: Vadim Feb 26 2007, 04:11 AM
Интересно, если допустим я сделал дом монолитным, из самозамещанного бетона - то сертификат на что я должен буду предъявить? Помоему песок с цементов хоть в какой пропорции замешай всё равно горючесть одна и та же будет. Или их не горючесть (дымность, воспламеняемость) интересует?
А кто с вас требовать-то будет???
Автор: Анатолий_ Feb 26 2007, 06:55 AM
А кто с вас требовать-то будет???
Автор: Rombik Mar 4 2007, 06:31 AM
Дык и я про то же! Если в архитектуре на мой монолит никто глядеть косо не будет, то почему на Rombik-овский дом из ТИСЭ сертификаты требовать будут?!
Да может и не будут косо смотреть...
Я пока вопрос такой там не поднимал...
Просто ситуация такая..
Организовано ТСЖ. Получено ЕДИНОЕ разрешение на застройку на 100 с лишним домиков.
Сделан проект водоснабжения и тд.. Начаты работы по планировке..
Нодеюсь к лету участки нарежут.
Строительство - по желанию.
Либо нанимать фирму , либо самому. Но то, что строить буду надо все равно ПОКАЗАТЬ.... Так сказали..
В принципе подписанного проекта никто не требует. Но все-таки чтобы не было лишних упреков, и сомнений копии документов лучше все таки иметь...
Автор: amit Mar 4 2007, 12:10 PM
На сколько просядет 2-х этажный кирпичный дом при использовании фундамента ТИСЭ ведь это нужно учесть оставляя зазор между ростверком и землей
Автор: Djim Mar 11 2007, 04:40 PM
На сколько просядет 2-х этажный кирпичный дом при использовании фундамента ТИСЭ ведь это нужно учесть оставляя зазор между ростверком и землей
Присоединяюсь к вопросу.
Автор: -Arnold- Mar 13 2007, 09:21 AM
просадка фундамента будет зависеть от несущей способности грунта, от площади опор, от веса дома, точно вам никто не скажет может есть формулы или алгоритм расчета, но опять же для каждого конкретного случая своя величина просадки
Автор: Лена Mar 13 2007, 09:54 AM
На сколько просядет 2-х этажный кирпичный дом при использовании фундамента ТИСЭ ведь это нужно учесть оставляя зазор между ростверком и землей
У меня просел примерно на 2-3см. Правда стены ТИСЭ-2